Warum werden in Deutschland die Videospiel so abartig stark geschnitten?

[SCUX]

Also: Ja, es sollte alles, bis auf Dinge wie Nazi-Zeug und sexuelle Gewalt/Ausbeutung gezeigt werden dürfen.
Da muss man halt etwas genauer differenzieren.
Zum Thema Sex:
Bis auf Sex mit Kinder oder Tieren (weil verboten) wird ja nahezu alles in Deutschland an Porno frei und legal verkauft.

und wie rechtfertigst du das eine Vergewaltigung nicht gespielt werden soll, aber ein Massenmord schon :-o
wird ja beides, wie du ja richtig geschrieben hast in Deutschland legal verkauft (es gibt Vergewaltigungspornos, neben den unzähligen Vergewaltigungen im FreeTV)

das weiß doch bitte niemand wo es anfängt und wo es aufhört?!?!?
daher entscheiden die Prüfstellen auch immer im Einzelfall......

Und du findest, dass Gewalt in Computerspielen (und nur darum ging es ja eigentlicht hier) ein höheres Gut der Allgemeinheit gefährdet?

joar, Ethik (nicht "es tut" sondern "es könnte")
ich bin selbst Spieler, spiele auch Shooter, dennoch ist es totaler quatsch zu sagen das in einem so voll Regeln und Vorschriften vollgestopften Land wie Deutschland man ALLES dürfen soll als Erwachsener...Man(n) darf ja noch nicht mal überall hinpinkeln wo man will
und auch im TV läuft nicht ALLES, man kann nicht ALLES (legal^^) kaufen, und eben auch nicht ALLES spielen....
find ich jetzt ganz normal...und auch wichtig :-o

 

[Mothman]

und wie rechtfertigst du das eine Vergewaltigung nicht gespielt werden soll, aber ein Massenmord schon :-o
wird ja beides, wie du ja richtig geschrieben hast in Deutschland legal verkauft (es gibt Vergewaltigungspornos, neben den unzähligen Vergewaltigungen im FreeTV)

das weiß doch bitte niemand wo es anfängt und wo es aufhört?!?!?
daher entscheiden die Prüfstellen auch immer im Einzelfall......

Ich bezog mich bei den "Vergewaltigungen" eher auf echtes Material. Gespielt werden darf sowas schon imo.
Hab ich also nicht gesagt und noch viel weniger gemeint.

joar, Ethik (nicht "es tut" sondern "es könnte")
ich bin selbst Spieler, spiele auch Shooter, dennoch ist es totaler quatsch zu sagen das in einem so voll Regeln und Vorschriften vollgestopften Land wie Deutschland man ALLES dürfen soll als Erwachsener...Man(n) darf ja noch nicht mal überall hinpinkeln wo man will
und auch im TV läuft nicht ALLES, man kann nicht ALLES (legal^^) kaufen, und eben auch nicht ALLES spielen....
find ich jetzt ganz normal...und auch wichtig :-o

Ich sagte ja auch nicht "alles dürfen", sondern "alles konsumieren" im Bezug auf Filme und Spiele.
Solange es nicht volksverhetzend oder terroristisch ist (also unmittelbar gefährlich für den Staat) oder tatsächliches Leiden zeigt, sollte es den Staat garnichts angehen, was seine Bürger konsumieren.
Sonst kommt es noch soweit und wir dürfen in ein paar Jahren alle nur noch nach Ungarn in den Urlaub.

 

[Kandinata]

Ich denke das es ganz vielen Spielern auf sehr realistische Grafik durchaus ankommt, aber dass sie dennoch auf Effekte wie *ich schieß dir den Kopf weg* oder *ich reiß dir den Kopf samt Wirbelsäule raus (a vs P^^)* sehr gerne verzichten können

PAH! Das gabs schon zu Mortal Kombat Zeiten ... und es hat auch niemanden geschadet!

Früher hab ich ein Soldiers of Fortune gerne gespielt, heute würd ich das einfach links liegen lassen weil es mir inhaltlich überhaupt nichts bringt, egal wie "dufte" hier die Gewalt zelebriert wird.

:-o

Das hier, ich finde das heutzutage Gewalt kaum mehr als ein wirkliches "Stilmittel" eingesetzt wird sondern nurnoch drin ist um "erwachsen" und "böse" zu wirken...

Fallout 3: Was bringt es mir wenn der Gegner sein Körperteil bei seinem Tot verliert ? Macht es richtig und baut diese brutalität ins Spiel ein indem es mir eine "taktische" komponente bietet... 2 Handwaffen ? Ich schieße eine Weile auf die Hand des Gegners bis sie ab ist und er sie nichtmehr benutzten kann
Brutal und Fragwürdig ? Auf jeden fall, aber so ist es wenigstens im Spiel drin.

Dragon Age: Ich will garnicht anfangen wie peinlich diese einzelne Bluttextur ist die während dem Kampf draufgelegt wird, die immer gleich aussieht egal ob man gegen eine Ratte oder einen Troll kämpft und die interessanterweise keine NPC irgendwie verstummen lässt... wenn man von gewaltlosen Möglichkeiten redet während die Party komplett aussieht als hätte sie in Blut gebadet, ist das natürlich SEHR glaubwürdig
Warum nicht Features einbauen das zuviel Blut irgendwann schädlich ist ? Warum nicht "waschen" zu einem Muss machen das nicht alle NPCs vor einem wegrennen ? Oder warum nicht einen "angstmeter" einbauen bei man bestimmte Kämpfe durch bloße Präsenz verhindern kann ?
Soviel ist möglich, aber nichts wird genutzt...

ich meine God of War wirbt jetzt damit das seine Körperinnereien physikalisch korrekt rausfallen... was soll mir das bitte schön für das Spiel bringen

Nicht das wir uns falsch verstehen, ich habe nichts gegen Gewalt... aber man hat irgendwie das Gefühl das man sich nurnoch gegenseitig in der Höhe der Blutfontänen überbieten will und sich keienrlei Gedanken macht ob die Gewalt denn überhaupt auch 100% passt und ihren Zweck erfüllt

 

[SCUX]

und wie rechtfertigst du das eine Vergewaltigung nicht gespielt werden soll, aber ein Massenmord schon :-o
wird ja beides, wie du ja richtig geschrieben hast in Deutschland legal verkauft (es gibt Vergewaltigungspornos, neben den unzähligen Vergewaltigungen im FreeTV)

das weiß doch bitte niemand wo es anfängt und wo es aufhört?!?!?
daher entscheiden die Prüfstellen auch immer im Einzelfall......

Ich bezog mich bei den "Vergewaltigungen" eher auf echtes Material. Gespielt werden darf sowas schon imo.
Hab ich also nicht gesagt und noch viel weniger gemeint.

ok, wenn das deine Meinung ist, dann kommt sie sich zumindest nicht selbst in die Quere, wie es sehr oft bei Anderen der Fall ist die dann urplötzlich mit der Moralkaule anfangen zu schwingen und mit *sowas macht man nicht* Sprüchen kommen^^

Stellt sich natürlich noch die Frage was "frei" käuflich sein sollte und was nicht....
und da dort die Meinungen Aller wohl weit auseinandergehen, braucht man wohl eine Prüfstelle ^^

 

[veilchen]

Ich persönlich finde, Zensur geht in Ordnung solange sie ihren Zweck erfüllt, also den Schutz der Jugendlichen vor brutalen und menschenunwürdigen Unterhaltungsmedien bietet und die Volljährigen dabei nicht benachteiligt.
Ich erwarte aber auch, dass ich für mein Geld das bekomme, was die Programmierer erschaffen und auf den Markt bringen, und nicht das was Prüfstellen voraussetzen was ich mir kaufen soll damit das gesellschaftliche Allgemein nicht bedroht oder benachteiligt wird, sofern mich das Medium überhaupt anspricht.

Jedoch befürchte ich dass ein nicht konsequenter Umgang mit Zensuren hierzulande eine mediale Diskussion entfachen würde, wie wir sie immer bei Amokataten sehen und sich hierdurch die Politik nicht als gesellschafts und wirkungstätig erweisen würde, weil ja immer nach politischen Kosequenzen gerufen wird obwohl jeder Erwachsene für sich selbst schon eine klare Grenze setzen könnte, es offensichtlich aber nicht selbst zu entscheiden weiß.

gruß
veilchen

 

[Birdy84]

Es sollte auf jedem Medium, das sich vom Original unterscheidet, einen vermerkt geben in wie fern es sich vom Original unterscheidet. Auf einem Film könnte z.B. auf der Rückseite stehen: Um 2m 15s um Gewalt und Ausdrucksweise gekürzte Fassung. Das würde den Ärger vieler Konsumenten um einiges beschwichtigen und das Wirrwarr mit unterschiedlichen Fassungen eindämmen. Ähnlich sollte das bei Spielen gemacht werden.

 

[flowangler]

Ich persönlich finde, Zensur geht in Ordnung solange sie ihren Zweck erfüllt, also den Schutz der Jugendlichen vor brutalen und menschenunwürdigen Unterhaltungsmedien bietet und die Volljährigen dabei nicht benachteiligt.
Ich erwarte aber auch, dass ich für mein Geld das bekomme, was die Programmierer erschaffen und auf den Markt bringen, und nicht das was Prüfstellen voraussetzen was ich mir kaufen soll damit das gesellschaftliche Allgemein nicht bedroht oder benachteiligt wird, sofern mich das Medium überhaupt anspricht.

Jedoch befürchte ich dass ein nicht konsequenter Umgang mit Zensuren hierzulande eine mediale Diskussion entfachen würde, wie wir sie immer bei Amokataten sehen und sich hierdurch die Politik nicht als gesellschafts und wirkungstätig erweisen würde, weil ja immer nach politischen Kosequenzen gerufen wird obwohl jeder Erwachsene für sich selbst schon eine klare Grenze setzen könnte, es offensichtlich aber nicht selbst zu entscheiden weiß.

gruß
veilchen

Ich finde das gültige System mit der verbindlichen Altersfreigabe so voll in Ordnung.
Vor dieser Regelung wären alle ab 18 Games indiziert und wären nur schwer erhältlich und Werbung bzw Presseinfos gäbe es gar keine.

Als Hersteller muß ich halt auch Vorschriften und Gesetze beachten die in dem Land gelten, in das ich exportieren will. Das gilt für jedes Produkt, nicht nur Software.
Soll mein Spiel eine Freigabe ab 12 erhalten, darf der "Gore-Faktor" halt nur entsprechend niedrig sein.
Bin ich mit der Ü18 als Zielgruppe zufrieden, darfs auch brutaler sein.
Dennoch dürfen geltende Gesetze nicht verletzt werden, auch ein Erwachenenspiel darf das nicht.

Wenn ein Programmierer meint, er muß ein Spiel programmieren das Hakenkreuze und Sex mit
Minderjährigen beinhaltet, wird es in Deutschland nicht auf den Markt gelassen.
Und das ist gut so.
Dann kann ich das Spiel halt nicht so spielen wie vom Programmierer gedacht, so what?

Alles in allem habe ich mit der jetzigen Regelung keine Probleme.

mfg
flow

 

[docsnyder08]

vor dieser Regelung gabs mit Demos und Infos erst Recht keine Probleme und in Zeiten des Internets gibt´s für Infos jede Menge Seiten ohne .de

naja.. bei Hakenkreuzen fällt mir immer das gute alte Commandos ein. Auf den Fahnen war ein normales Kreuz zu sehen. Welchen Effekt soll das im Vergleich zum Orignal haben?
In Filmen ist es Kunst, in Spielen nicht...
Wenn gewisse Symbole in welchen Medien auch immer nahezu verherrlicht werden, weil sie alle 30 Sekunden zu sehen sind, wäre ich je nach Inhalt des Films/Spiels auch für solche Wischiwaschi-Aktionen, aber sonst...
Bei Sex mit Minderjährigen bin ich ganz klar für ein Verbot - weltweit. Weiss auch nicht, was das in einem Spiel zu suchen hätte.

 

[OneEyed]

Das Hakenkreuz-Verbot in Computerspielen ist meiner Meinung nach auch immernoch das Dümmste was einem in Deutschland geboten wird.
In Filmen werden einem einschlägige Symbole dieser Art teils in inflationärem Maße dargeboten und wenn ich in einem PC-Spiel an sowas vorbei renne soll das quasi eine Straftat sein.

Ich finde die "Zensur" der PC-Spiele in Deutschland garnicht so schlimm. Zumindest nimmt es den Politikern und den restlichen Dummschwätzern ein wenig die Munition, wenn wieder über Gewaltverherrlichung in Spielen gesprochen wird und eben in Deutschland nur grünes Blut fliesst (wenn überhaupt) und keine Köpfe durch die Luft fliegen. Dumm nur wenn Idioten wie die Herren von Infinity Ward, bzw. Activision ankommen und ein Spiel wie CoD:MW2 so auf den deutschen Markt bringen. Zumidnest war es ein RIESEN Fehler der USK die die Flughaftenszene hat durchgehen lassen. Damit haben die Gamer leider JEDE zukünftige Diskussion über dieses Thema schon im Voraus verlorfen
(Nehmen wir nur mal an es käme wieder zu einem Amoklauf - was hoffentlich nicht der Fall ist. Dann sitzen da die Herren Polemiker...ich meine Politiker im Studio bei Fräulein Maischberger und fragen den "Spiele-Experten" was er denn dazu zu sagen hätte, dass man in MW2 genau so einen Amoklauf nachspielen kann. Tja...soll er sagen "Man kann die Mission ja überspringen"? Ansich könnte er in der Situation leider nurnoch sagen - "So leid es mir tut: Sie haben da dummerweise recht.")

Wer die ungeschnittene Orginalversion haben möchte sollte damit wirklich kein Problem haben. Es gibt genug Importhändler.


Was Vergewaltigungen in Spielen angeht...nunja...
Man kann Spiele nunmal nicht mit Filmen vergleichen. Man agiert selbst und ist nicht zum tatenlosen Zusehen verdammt. Die Frage ist eben wie solche Szenen im Spiel dargestellt sind. Siehe MW2 - schlechter hätte man die Flughafenszene nicht lösen können für Deutschland. Man schiesst einen Zivilisten an, bekommt kurz auf die Finger gehauen und darf es dann nochmal probieren. Großartig. Es gibt nichtmal eine wirkliche Erklärung zu der Szene. Keine moralisch schwierige Entscheidung wie "Schaue ich nun hier zu wie hunderte Menschen sterben damit andere leben oder kann ich das nicht?" oder ähnliches (Mal abgesehen von der Alibifrage ob man die Mission spielen will - mal ehrlich: Wer bitte hat die Mission denn bitte NICHT gespielt?).
Wenn man eine Vergewaltigungsszene nun genauso "ungeschickt" in ein Spiel integriert werden da auch sehr schnell die Sittenwächter hellhörig - und wie ich finde auch zurecht. Als Entwickler/Publisher muss man bei solchen Szenen eben Fingerspitzengefühl beweisen und sie so in ein Spiel einbinden, dass "niemand" im Nachhinein auf die Idee kommt zu sagen, das Spiel würde Leute dazu anstacheln andere zu vergewaltigen odeer ähnliches.

 

[Mothman]

Wenn ein Programmierer meint, er muß ein Spiel programmieren das Hakenkreuze und Sex mit Minderjährigen beinhaltet, wird es in Deutschland nicht auf den Markt gelassen.
Und das ist gut so.
Dann kann ich das Spiel halt nicht so spielen wie vom Programmierer gedacht, so what?

Sicher ist das gut, dass Minderjährige solche Spiele nicht spielen dürfen.
Aber dass Erwachsene Bundesbürger davon auch betroffen sind, darum geht es.
Wenn ein Spiel in Deutschland schon ab 18 ist und immer noch geschnitten wird, dann hört der Spaß auf.
Dass ein Spiel, welches ab 16 frei gegeben ist nicht alle Brutalität enthalten kann, ist klar und richtig.
Aber es beleidigt mich einfach ein wenig, wenn der Staat meint, er wisse besser, was für mich gut ist und was nicht. Klar kann man immer an die ausländischen Produkte kommen. Aber darum geht es ja nicht. Es geht nicht um die Geilheit auf irgendwelche Gore-Effekte..aus dem Alter bin ich seit Doom 1 raus. Es geht ums Prinzip.

 

[Birdy84]

Wenn ein Spiel in Deutschland schon ab 18 ist und immer noch geschnitten wird, dann hört der Spaß auf.

Grundsätzlich verstehe ich deinen Unmut, aber das ist alleinige Entscheidung des Herstellers. Die USK setzt nur ihren Stempel drauf oder eben nicht.

 

[SCUX]

Aber es beleidigt mich einfach ein wenig, wenn der Staat meint, er wisse besser, was für mich gut ist und was nicht.

nun vieleicht musst du einfach aufhören das alleine aus deiner Sicht zu sehen
klar betrifft es dich, aber es geht doch um die Gesellschaft im Ganzen.

Wenn extreme Themen und extreme Gewaltdarstellung wirklich nur die paar volljährigen die total darauf abfahren etwas angehen würden....wäre das zwar noch ein Thema, aber nicht solch ein großes....

Du musst doch mit den Fakten leben, und nach den Gegebenheiten handeln,
wenn die Entwickler und der Handel ein Konzept entwickeln welches wirklich nur noch Volljährigen den Zugang mäglich macht, lohnt es sich für selbige ihre Produkte nicht mehr zu entwickeln/verkaufen

Und was du immer bedenken musst:
wenn du dir das Recht zusprichst das zu bekommen/sehen was DU willst,
musst du dieses Recht auch jeden Anderen eingestehen.....ganz egal was dieser dann für richtig hält
da liegt der Hase begraben
Demnach MUSS es ein Regulator geben, wenn der bei einem Thema nicht in deinem Sinne handelt ist dies zwar ärgerlich, aber kein Grund auf eine pseudo freie Welt zu pochen das gebe nämlich nur Chaos...

 

[Mothman]

Grundsätzlich verstehe ich deinen Unmut, aber das ist alleinige Entscheidung des Herstellers. Die USK setzt nur ihren Stempel drauf oder eben nicht.

Letztlich ist es eben doch die Entscheidung des Staates. Denn:
- der Markt unterliegt den Gesetzen des Staates
- wer auf diesem Markt agieren will, unterwirft sich somit ebenso diesen Gesetzen (was ja auch richtig ist)
Also entscheidet der Staat ja doch, was darf und was nicht darf. Grundsätzlich muss es ja auch so ein "Entscheidungsorgan" geben, aber mir geht es eben darum, dass die imo in der Sache einfach falsch handeln.

Du musst doch mit den Fakten leben, und nach den Gegebenheiten handeln,
wenn die Entwickler und der Handel ein Konzept entwickeln welches wirklich nur noch Volljährigen den Zugang mäglich macht, lohnt es sich für selbige ihre Produkte nicht mehr zu entwickeln/verkaufen

Das ist mir schon klar, ich bin selbst Kaufmann. Ich weiß, dass die Publisher/Entwickler nicht aus Spaß an der Freude kürzen, sondern aus wirtschaftlichen Gründen. Was ist daran jetzt neu oder was hat das damit zu tun? Ansonsten siehe meinen TExt oben: Wenn jemand aus wirtschaftlichen Gründen zu etwas gezwungen ist, dass ist das alles andere als "selbst entschieden". Entweder man macht es oder man hat nen derben Verlust bzw. Gewinneinbuße. Das ist ein wirtschaftlicher Zwang, hat also nichts mehr mit "freiwillig" zu tun.

Und was du immer bedenken musst:
wenn du dir das Recht zusprichst das zu bekommen/sehen was DU willst,
musst du dieses Recht auch jeden Anderen eingestehen.....ganz egal was dieser dann für richtig hält
da liegt der Hase begraben

Dann denke das mal etwas weiter. Der Hase liegt nämlich eher darin begraben, dass wenn ich etwas NICHT VERBIETE jemand sich FREI aussuchen kann, ob er es nutzt oder nicht. Wenn ich aber etwas VERBIETE, dann kann sich derjenige eben NICHT MEHR FREI aussuchen, was er nutzt. Ich denke den Unterschiede siehst sogar du.
Also wenn ich etwas nicht verbiete, dann versage ich doch niemandem Recht! Im Gegenteil.

Demnach MUSS es ein Regulator geben, wenn der bei einem Thema nicht in deinem Sinne handelt ist dies zwar ärgerlich, aber kein Grund auf eine pseudo freie Welt zu pochen das gebe nämlich nur Chaos...

Du legst einem immer Worte in den Mund, es ist echt zum Abfeiern.^^
Hab ich jemals behauptet, wir brauchen keinen "Regulator"? Nein. Ich bin einfach nur nicht mit der Praxis des "Schnitts" einverstanden, weil das ein Eingriff ist, der zu weit geht.

 

[veilchen]

Ich merke dieses Thema ist und bleibt heißdiskutiert.
Ich frage mich nur wie das andere Länder handhaben (Bsp. Österreich). Da kommen sämtliche Spiele, die Ab 18 sind, ungeschnitten auf den Markt und meines Erachtens wird gar nicht viel darüber diskutiert.
Hier im Forum treiben sich ja auch hin und wiedermal Österreicher rum, vllt. kann ja jemand mal was dazu sagen. Warum wird in Deutschland so etwas immer ausdiskutiert während andere Länder den Verkauf von gewissen Medien einfach praktizieren - dort wird doch offensichtlich die europäische PEGI Norm gesetzlich akzptiert.

Gruß
veilchen

 

[OneEyed]

@Mothman

Was daran stört dich denn bitte?

Es gibt genug Spiele die ab 18 sind oder gar indiziert die ungeschnitten zu kaufen sind. Nur erlangt man damit natürlich nicht den Profit, den man erlangen würde, würde man das Spiel auf die Altersabstufung "12" beschneiden oder darf man sie im letzteren Fall eben noch nichtmal bewerben.

Dein Argument, dass du mit der Volljährigkeit auch bitte selbst entscheiden möchtest, was du sehen willst und was nicht, in allen Ehren - Die Minderjährigen dürfen diese Entscheidung aber schlichtweg nicht für sich treffen und das ist auch sinnvoll so. Wenn sich also der Hersteller dazu ENTSCHEIDET ein Spiel zu schneiden, damit es auch Minderjährige spielen dürfen, dann hat das rein garnichts mit Zensur oder ähnlichem zu tuen sondern einfach damit, dass der Entwickler natürlich den fetten Reibach machen will.
Nachvollziehbar und logisch. Genauso nachvollziehbar und logisch wie die Regelung ist, dass ein 12jähriger bitteschön vor extremer Gewalt geschützt werden muss. Dass das nicht wirklich gelingt steht auf einem anderen Blatt Papier.

 

[Mothman]

@ OneEyed :
Darum geht/ging es mir prmär auch garnicht. Es geht darum, dass in Deutschland spiele geschnitten werden, die ab 18 sind. Darum geht es. Dass selbst ein Produkt nur für Erwachsene immer noch erziehen soll in Deutschland.
Ich hoffe das wird jetzt langsam mal hier kapiert.
Es geht mir nicht um Jugendschutz.
Hier noch mal ein Beitrag von mir ein paar Postings über deinem. Hättest du das gelesen, dann hättest du dir deinen TExt eigentlich ersparen können ( ):

Sicher ist das gut, dass Minderjährige solche Spiele nicht spielen dürfen.
Aber dass Erwachsene Bundesbürger davon auch betroffen sind, darum geht es.
Wenn ein Spiel in Deutschland schon ab 18 ist und immer noch geschnitten wird, dann hört der Spaß auf.
Dass ein Spiel, welches ab 16 frei gegeben ist nicht alle Brutalität enthalten kann, ist klar und richtig.
Aber es beleidigt mich einfach ein wenig, wenn der Staat meint, er wisse besser, was für mich gut ist und was nicht. Klar kann man immer an die ausländischen Produkte kommen. Aber darum geht es ja nicht. Es geht nicht um die Geilheit auf irgendwelche Gore-Effekte..aus dem Alter bin ich seit Doom 1 raus. Es geht ums Prinzip.

EDIT:
Auf den Jugendschutz bin ich nur weiter eingegangen, um SCUX zu antworten.

 

[Birdy84]

Letztlich ist es eben doch die Entscheidung des Staates. Denn:
- der Markt unterliegt den Gesetzen des Staates
- wer auf diesem Markt agieren will, unterwirft sich somit ebenso diesen Gesetzen (was ja auch richtig ist)
Also entscheidet der Staat ja doch, was darf und was nicht darf. Grundsätzlich muss es ja auch so ein "Entscheidungsorgan" geben, aber mir geht es eben darum, dass die imo in der Sache einfach falsch handeln.

Im Endeffekt ist und bleibt es eine Entscheidung der Herstellers. Immerhin haben wir bei Spielen die Möglichkeit zu importieren. Kommt ein Auto eines Herstellers bei uns nicht durch den TÜV, hat man, bis auf eigene Anpassung, keine Möglichkeit den Wagen hier in Deutschland zu fahren.

[...]
da liegt der Hase begraben

[...] Der Hase liegt nämlich eher darin begraben[...]

Es ist ein Hund! Der Hase lebt und liegt im Pfeffer. Das sollte man nicht unter den Teppich fallen lassen oder unter den Tisch kehren.

Hab ich jemals behauptet, wir brauchen keinen "Regulator"? Nein. Ich bin einfach nur nicht mit der Praxis des "Schnitts" einverstanden, weil das ein Eingriff ist, der zu weit geht.

Die aktuelle Gesetzeslage verdeutlich doch, dass den verbindlichen Alterfreigaben der USK bzw. deren Einhaltung nicht getraut wird, oder? Auf der anderen Seite stehen Pornos auch nicht öffentlich zum Verkauf, was bei anderen Filmen oder auch Spielen ebenfalls sinnvoll ist.

 

[REAL-XD]

Ich sehe es ebenso, wie im zweiten Posting beschrieben: Was ist so wichtig/toll daran, dass man Körperteile wegschießen kann? Ist das notwendig, um an einem Spiel Spass zu haben? Wenn dem so ist, dann muss das restliche Spiel deutliche Schwächen haben, denn das Argument der Kunstform fällt somit folgerichtig weg.

Und auch die Argumentation "Es ist ein SPIEL, nicht die Realität" kann man übrigens umkehren. Denn: Genau aus diesem Grund sollte in meinen Augen im Spiel NICHT möglich sein, was real teils im Bereich des "Machbaren" läge. Andernfalls erfüllt es IMO nicht mehr den Anspruch ein Spiel zu sein, sondern kommt dem Anspruch, einer "Tötungssimulation" bedenklich nahe. Und das, so hoffe ich doch, will hier kein Spieler, ganz unabhängig davon, wie offizielle Behörden so etwas auslegen würden/könnten.

Die Frage, die der Thread-Ersteller formuliert hat, formuliere ich jetzt mal um:

Warum regen sich in Deutschland manche Leute so abartig auf, wenn digitale Brutaltät/Folter/etc. etwas im Rahmen gehalten wird?

 

[SCUX]

Und was du immer bedenken musst:
wenn du dir das Recht zusprichst das zu bekommen/sehen was DU willst,
musst du dieses Recht auch jeden Anderen eingestehen.....ganz egal was dieser dann für richtig hält
da liegt der Hase begraben

Dann denke das mal etwas weiter. Der Hase liegt nämlich eher darin begraben, dass wenn ich etwas NICHT VERBIETE jemand sich FREI aussuchen kann, ob er es nutzt oder nicht. Wenn ich aber etwas VERBIETE, dann kann sich derjenige eben NICHT MEHR FREI aussuchen, was er nutzt. Ich denke den Unterschiede siehst sogar du.
Also wenn ich etwas nicht verbiete, dann versage ich doch niemandem Recht! Im Gegenteil.

ich denke ich weiß was du meinst.
aber ich glaube du hast dir über dein Leben an sich nicht wirklich Gedanken gemacht....
Du darfst nichts machen was du einfach so willst....
Ich mein wir hier in Deutschland können uns nun wirklich nicht über mangelnde Rechte beklagen gegenüber den meisten Ländern dieser Erde,
aber du musst dir schon im klaren darüber sein das du
nicht machen kannst was immer du willst,
du kannst nicht überall hin wo du willst,
darfst nicht wohnen wo du willst,
nicht fahren mit was du willst,
nicht wohin du willst fahren,
dein Leben, unser aller Leben, ist von Geburt an geregelt und ummantelt mit Gesetzen die teils sehr nerven, aber dennoch Garant dafür sind das du dich frei fühlst
das fängt beim Fussabdruck nach der Geburt an,
geht über die Pflicht der Arztbesuche nach der Geburt,
Schulpflicht,
Ausweispflicht,
Meldepflicht.....
garniert mit unzählgen Gesetzgebungen die deine Freiheit zu einer Freiheit erst machen

ist wirklich nicht böse gemeint,
ich finde es nur immer wieder lustig wenn jemand meint er hat ein Recht das zu tun wozu er Lust hat^^

es gibt übrigens Länder, bzw Regionen, da kann man wirklich machen was man will....DA möchte ich aber nicht wohnen^^ viel zu gefährlich.....

 

[MisterSmith]

@SCUX
Sorry, aber wenn man in seiner Sig 'Modern Warfare 2' stehen hat, wirkt manches ein bischen seltsam im Bezug zu dem was du hier in diesem Thread geschrieben hast.
Und ja, ich weiß, MW2 besteht nicht nur aus dieser einen Szene und der Link von dir bezieht sich auf Multiplayer, aber trotzdem ist sie nun mal Teil dieses Spieles und du machst indirekt Werbung für dieses Spiel(Szene).

Meiner Meinung gibt es kein gutes bzw. schlechtes töten, es gibt nur töten, alles andere wäre geheuchelt. Und töten auf dem PC wird in absehbarer Zeit gar nicht realistisch sein können, alleine schon dadurch bedingt daß das "Mordwerkzeug" eine Maus ist.
Ich hab jedenfalls niemals das Gefühl das ich in einem Computerspiel auf einen Menschen schiesse, glaube es wäre ziemlich schlimm wenn dem so wäre und ich würde mir ernsthaft gedanken über meine geistige Verfassung machen.

Wobei das Alter natürlich eine entscheidende Rolle spielt, ich weiß nicht ob man das mit 11 oder 12 Jahren so schon allumfassend realisieren kann.