Warnung vor Dawn of War 2

[TheRealBlade]

Du erinnerst mich irgendwie an scalelll ausm Gamestar Forum (der nun endlich gebannt wurde) aka. Röhrengucker bei Amazon. Überall wo Steam,DRM und GFWL zu finden ist gibts du deinen Comment ab und tust so wahnsinng unschuldig.
Du scheinst wohl echt viel Zeit zu haben.

Aber dir haben es ja schon welche im Gamestar Forum gesagt: Protestier gegen was sinnvolles. Greenpeace sucht noch Leute so als beispiel...

hm

komisch 1. du bist hier doch erst seid drei tagen. woher weist du was ich schreibe? mal nachgesehen zu welchen Themen ich mich äußere?

2. ich war noch nie bei der Gamestar angemeldet, da es mir dort schon immer zu drunter drüber ging wenn ich mal einen beitrag gelesen habe. Du kommst anscheinend daher was auch schon dein erster Post zeigt...

3. schreibst du nicht auch in deinem Poste was über Meinung? Das da oben ist nun mal meine Meinung. wenn sie dir nicht gefällt glaub nicht dran wie dus schreibst, aber flame hier nicht rum.


Mich würd aber vor allem mal echt interessieren wieso ich dich an den erinner und wie du darauf kommst das ich überall dazu meinen Senf abgebe?

 

[Pwned666]

Du erinnerst mich irgendwie an scalelll ausm Gamestar Forum (der nun endlich gebannt wurde) aka. Röhrengucker bei Amazon. Überall wo Steam,DRM und GFWL zu finden ist gibts du deinen Comment ab und tust so wahnsinng unschuldig.
Du scheinst wohl echt viel Zeit zu haben.

Aber dir haben es ja schon welche im Gamestar Forum gesagt: Protestier gegen was sinnvolles. Greenpeace sucht noch Leute so als beispiel...

hm

komisch 1. du bist hier doch erst seid drei tagen. woher weist du was ich schreibe? mal nachgesehen zu welchen Themen ich mich äußere?

2. ich war noch nie bei der Gamestar angemeldet, da es mir dort schon immer zu drunter drüber ging wenn ich mal einen beitrag gelesen habe. Du kommst anscheinend daher was auch schon dein erster Post zeigt...

3. schreibst du nicht auch in deinem Poste was über Meinung? Das da oben ist nun mal meine Meinung. wenn sie dir nicht gefällt glaub nicht dran wie dus schreibst, aber flame hier nicht rum.


Mich würd aber vor allem mal echt interessieren wieso ich dich an den erinner und wie du darauf kommst das ich überall dazu meinen Senf abgebe?

Ich mein Raptor nicht dich
Falscher Quote entschuldige ... bei dem zieht sich das ganze durch alle Communityplattformen. Aber sie selbst:

http://www.amazon.de/gp/pdp/profile/A27K68P91N3P9S/ref=cm_cd_et_pdp

Hier der Ban in der Gamestar von scalelll:
http://www.gamestar.de/community/gspinboard/showpost.php?p=10368745&postcount=172

 

[Raptor]

Du erinnerst mich irgendwie an scalelll ausm Gamestar Forum (der nun endlich gebannt wurde) aka. Röhrengucker bei Amazon. Überall wo Steam,DRM und GFWL zu finden ist gibts du deinen Comment ab und tust so wahnsinng unschuldig.
Du scheinst wohl echt viel Zeit zu haben.

Aber dir haben es ja schon welche im Gamestar Forum gesagt: Protestier gegen was sinnvolles. Greenpeace sucht noch Leute so als beispiel...

hm

komisch 1. du bist hier doch erst seid drei tagen. woher weist du was ich schreibe? mal nachgesehen zu welchen Themen ich mich äußere?

2. ich war noch nie bei der Gamestar angemeldet, da es mir dort schon immer zu drunter drüber ging wenn ich mal einen beitrag gelesen habe. Du kommst anscheinend daher was auch schon dein erster Post zeigt...

3. schreibst du nicht auch in deinem Poste was über Meinung? Das da oben ist nun mal meine Meinung. wenn sie dir nicht gefällt glaub nicht dran wie dus schreibst, aber flame hier nicht rum.


Mich würd aber vor allem mal echt interessieren wieso ich dich an den erinner und wie du darauf kommst das ich überall dazu meinen Senf abgebe?

Ich mein Raptor nicht dich
Falscher Quote entschuldige ... bei dem zieht sich das ganze durch alle Communityplattformen. Aber sie selbst:

http://www.amazon.de/gp/pdp/profile/A27K68P91N3P9S/ref=cm_cd_et_pdp

Hier der Ban in der Gamestar von scalelll:
http://www.gamestar.de/community/gspinboard/showpost.php?p=10368745&postcount=172

Das macht die Sache auch nicht besser, ich kann mich nur den Punkten von TheRealBlade anschliessen. Du solltest erstmal genauer schauen wer hier alles postet, dann hättest du entdeckt das Scalell und ich zwei unterschiedliche Personen sind . Und nur weil jemand nicht überzeugt von Steam/DRM etc. ist muss man nicht grad gegen ihn wettern. Darüber hinaus kann ja wohl jeder seine Meinung haben oder?

Ich würde gerne mal ein paar sachen richtigstellen bzw. meine Meinung dazu erörtern.
1. Man kann gekaufte Spiele wie DoW 2 die man NICHT über Steam gekauft hat sehr vwohl weiterverkaufen. Dazu kann man dem Support bei Stema schreiben und das Spiel austragen lassen aus der Liste seiner Spiele womit es weiterverkauft werden kann.

Wenn das so einfach geht ist es etwas gutes, hast du das selber schon mal gemacht?

ein Freund von mir hat es schon gemacht und ich habe nicht gesagt das es einfach geht. man muss sich natürlich mit dem support auseinandersetzen und etwas zeit investieren. letztendlich war es aber möglich.

Habe rein aus Interesse nachgefragt, weil ich davon noch nichts gehört habe. Es sollte keine Anschulding oder Sonstiges sein, es hat mich einfach nur interessiert. Wenn es geht finde ich das gut, wobei es halt einfacher ohne Steam geht.

Steht auf der Packung drauf das man zusätzliche Software benötigt oder nur das eine Internetverbindung erforderlich ist?

Ja tut es, es steht sogar drauf das man eine mitgliedschaft anmelden muss und der Lizensbedingung Steam zustimmen muss um das Produkt zu nutzen. Dazu steht das man sich vorab informieren soll auf einer angegebenen Internetaddresse. Dazu zusätzlich steht auch drauf das "die meisten Breitbandinternetdienste" sich dafür eignen und man sich vorher informierne soll ob es mit dem Dienst den man hat funktioniert.

Okay wusste ich nicht deswegen habe ich gefragt. Ich bestelle normalerweise meine Spiele im Internet und extra zum nächtsten Mediamarkt etc. zu fahren wäre sinnlos nur um zu wissen ob das draufsteht.

 

[Pwned666]

Du erinnerst mich irgendwie an scalelll ausm Gamestar Forum (der nun endlich gebannt wurde) aka. Röhrengucker bei Amazon. Überall wo Steam,DRM und GFWL zu finden ist gibts du deinen Comment ab und tust so wahnsinng unschuldig.
Du scheinst wohl echt viel Zeit zu haben.

Aber dir haben es ja schon welche im Gamestar Forum gesagt: Protestier gegen was sinnvolles. Greenpeace sucht noch Leute so als beispiel...

hm

komisch 1. du bist hier doch erst seid drei tagen. woher weist du was ich schreibe? mal nachgesehen zu welchen Themen ich mich äußere?

2. ich war noch nie bei der Gamestar angemeldet, da es mir dort schon immer zu drunter drüber ging wenn ich mal einen beitrag gelesen habe. Du kommst anscheinend daher was auch schon dein erster Post zeigt...

3. schreibst du nicht auch in deinem Poste was über Meinung? Das da oben ist nun mal meine Meinung. wenn sie dir nicht gefällt glaub nicht dran wie dus schreibst, aber flame hier nicht rum.


Mich würd aber vor allem mal echt interessieren wieso ich dich an den erinner und wie du darauf kommst das ich überall dazu meinen Senf abgebe?

Ich mein Raptor nicht dich
Falscher Quote entschuldige ... bei dem zieht sich das ganze durch alle Communityplattformen. Aber sie selbst:

http://www.amazon.de/gp/pdp/profile/A27K68P91N3P9S/ref=cm_cd_et_pdp

Hier der Ban in der Gamestar von scalelll:
http://www.gamestar.de/community/gspinboard/showpost.php?p=10368745&postcount=172

Das macht die Sache auch nicht besser, ich kann mich nur den Punkten von TheRealBlade anschliessen. Du solltest erstmal genauer schauen wer hier alles postet, dann hättest du entdeckt das Scalell und ich zwei unterschiedliche Personen sind . Und nur weil jemand nicht überzeugt von Steam/DRM etc. ist muss man nicht grad gegen ihn wettern. Darüber hinaus kann ja wohl jeder seine Meinung haben oder?

Ich würde gerne mal ein paar sachen richtigstellen bzw. meine Meinung dazu erörtern.
1. Man kann gekaufte Spiele wie DoW 2 die man NICHT über Steam gekauft hat sehr vwohl weiterverkaufen. Dazu kann man dem Support bei Stema schreiben und das Spiel austragen lassen aus der Liste seiner Spiele womit es weiterverkauft werden kann.

Wenn das so einfach geht ist es etwas gutes, hast du das selber schon mal gemacht?

ein Freund von mir hat es schon gemacht und ich habe nicht gesagt das es einfach geht. man muss sich natürlich mit dem support auseinandersetzen und etwas zeit investieren. letztendlich war es aber möglich.

Habe rein aus Interesse nachgefragt, weil ich davon noch nichts gehört habe. Es sollte keine Anschulding oder Sonstiges sein, es hat mich einfach nur interessiert. Wenn es geht finde ich das gut, wobei es halt einfacher ohne Steam geht.

Steht auf der Packung drauf das man zusätzliche Software benötigt oder nur das eine Internetverbindung erforderlich ist?

Ja tut es, es steht sogar drauf das man eine mitgliedschaft anmelden muss und der Lizensbedingung Steam zustimmen muss um das Produkt zu nutzen. Dazu steht das man sich vorab informieren soll auf einer angegebenen Internetaddresse. Dazu zusätzlich steht auch drauf das "die meisten Breitbandinternetdienste" sich dafür eignen und man sich vorher informierne soll ob es mit dem Dienst den man hat funktioniert.

Okay wusste ich nicht deswegen habe ich gefragt. Ich bestelle normalerweise meine Spiele im Internet und extra zum nächtsten Mediamarkt etc. zu fahren wäre sinnlos nur um zu wissen ob das draufsteht.

Wer unwahrheiten über Spiele schreibt die ich gerne Spiele nur weil er und paar andere mit seinen Steamargumenten bei den leuten nicht ankommt. Dann bekommt der von mir einen aufn Latz.
Man kann Steam bemängeln und die leute versuchen aufzuklären. Aber unwahrheiten rumerzählen über das eigentliche Spiel (wie es inzwischen von einigen Leuten gemacht wird) seh ich nicht ein...

 

[Raptor]

Wer unwahrheiten über Spiele schreibt die ich gerne Spiele nur weil er und paar andere mit seinen Steamargumenten bei den leuten nicht ankommt. Dann bekommt der von mir einen aufn Latz.
Man kann Steam bemängeln und die leute versuchen aufzuklären. Aber unwahrheiten rumerzählen über das eigentliche Spiel (wie es inzwischen von einigen Leuten gemacht wird) seh ich nicht ein...

Was sind denn hier für Unwahrheiten erzählt wurden? Einige, mich eingeschlossen, haben manchmal eben nur Halbwissen aber deswegen diskutiert man ja auch. Durch die Diskussion kann man einige Sachen dann klarstellen. Natürlich sind oft auch Emotionen dabei, aber das ist nun mal bei solchen Themen die Polarisieren so. Deine Aussage lässt übrigens darauf schließen, dass du nicht wirklich sachlich in so einer Diskussion bist. Fakt ist aber doch das ohne Steam DoW2 für viele einfacher wäre (keine ausgelasteten Server, nicht so lange Installation)!

 

[Just-Me]

1. Man kann gekaufte Spiele wie DoW 2 die man NICHT über Steam gekauft hat sehr vwohl weiterverkaufen. Dazu kann man dem Support bei Stema schreiben und das Spiel austragen lassen aus der Liste seiner Spiele womit es weiterverkauft werden kann.

ist das wirklcih so? Gibts ne Quelle davon?

Falls das wirklich so wäre, dann wäre das ganze auf einen Schlag gelöst. Dann gäbe es FAKTISCH keine Nachteile mehr für Steam. Und somit wäre das Ganz Rumgeheule unbegründet. Der einzige kleinere Nachteil bei Steam ist die Benutzung durch ISDN-Benutzer. Nunja..ein kleineres Übel
Wobei ich glaube gelesen zu haben, dass man die Patches sehr wohl mit ein wenig Aufwand manuell installieren kann. dazu mehr auf www.dawnofwar.de

Auf alle Fälle gehen die Downloadzeiten SEHR flott! Und NEIN es sind keine Gigabytes die man herunterlädt. Dies ist nur dann der Fall, wenn man die DVD nicht verwendet. Das Spiel lässt sich auf jedem PC mit dem eigenen Benutzernamen zocken.

Ausgelasteter Server kommt übrigens sehr selten vor.


zum GFWL: Steam unterstützt keinen solchen Dienst.
Dass GFWL um ein Vielfaches besser als Gamespy ist möchte hier doch keiner bestreiten oder? Ich bin auf alle Fälle bis jetzt zufrieden. Das Einzige was mir noch stinkt ist die unübersichtliche Lobby und die etwas zu lange Suche. Das sollte aber bald optimiert werden. Zurzeit gibt es wichtigere Probleme^^


PS: BITTE, geht nicht auf die Rezensionen im SPiel ein. Die sind total lächerlich und werden von Hetzkampagnen ausgelöst. Die meisten haben das Spiel nicht mal.

PS2: Bei mir war das Spiel in 15 Minuten installiert. Sehe hier absolut keine Probleme.

 

[Raptor]

1. Man kann gekaufte Spiele wie DoW 2 die man NICHT über Steam gekauft hat sehr vwohl weiterverkaufen. Dazu kann man dem Support bei Stema schreiben und das Spiel austragen lassen aus der Liste seiner Spiele womit es weiterverkauft werden kann.

ist das wirklcih so? Gibts ne Quelle davon?

Falls das wirklich so wäre, dann wäre das ganze auf einen Schlag gelöst. Dann gäbe es FAKTISCH keine Nachteile mehr für Steam. Und somit wäre das Ganz Rumgeheule unbegründet. Der einzige kleinere Nachteil bei Steam ist die Benutzung durch ISDN-Benutzer. Nunja..ein kleineres Übel
Wobei ich glaube gelesen zu haben, dass man die Patches sehr wohl mit ein wenig Aufwand manuell installieren kann. dazu mehr auf www.dawnofwar.de

Nun ja das ist dein Meinung für mich gibt es da mehr Punkte die ich an Steam nicht so toll finde, wobei ein paar der Punkte an meiner persönlichen Einstellung (Datenschutz) liegen.

Ausgelasteter Server kommt übrigens sehr selten vor.

Allso anscheinend doch nicht so selten, auch hier im Forum wird da häufiger von berichtet. Auch wenn es selten vorkommt ist es für mich trotzdem ein Unding.
Hierzu eine Aussage aus dem offiziellen Forum:

Steam Forum[/url]]It just came back up. The servers were down for maintenance.

Sorry aber dafür gibt es genug Möglichkeiten damit ein Server auch dann Online ist wenn man Wartungsarbeiten an ihm durchführen muss.

zum GFWL: Steam unterstützt keinen solchen Dienst.
Dass GFWL um ein Vielfaches besser als Gamespy ist möchte hier doch keiner bestreiten oder? Ich bin auf alle Fälle bis jetzt zufrieden. Das Einzige was mir noch stinkt ist die unübersichtliche Lobby und die etwas zu lange Suche. Das sollte aber bald optimiert werden. Zurzeit gibt es wichtigere Probleme^^

Wie Steam unterstützt keine solchen Dienste . GFWL wird AFAIK bei DoW2 genauso wie Steam zum Kopierschutz verwendet. Es hat somit eigentlich nix mit Steam zu tun und muss getrennt bewertet werden.

PS: BITTE, geht nicht auf die Rezensionen im SPiel ein. Die sind total lächerlich und werden von Hetzkampagnen ausgelöst. Die meisten haben das Spiel nicht mal.

PS2: Bei mir war das Spiel in 15 Minuten installiert. Sehe hier absolut keine Probleme.

Tja damit kann man auch jede Kritik totschlagen indem man einfach alle negative Kritik als lächerlich und Hetze gegen Steam deklariert. Besser wäre es hier zu differenzieren zwischen wirklicher Kritik und denen die nur bashen.
Darüber hinaus gibt es auch von Leuten die positve Wertungen abgeben negative Stimmen über Steam. Hier nur mal vier positive Rezensionen die sich negativ gegenüber der Installationshürden oder Steam äußern:
http://www.amazon.de/review/R5AA59OO1M5UE/ref=cm_cr_rdp_perm
http://www.amazon.de/review/R28KH4U8O3MPL3/ref=cm_cr_rdp_perm
http://www.amazon.de/review/R2SV2IWPNAUFLU/ref=cm_cr_rdp_perm
http://www.amazon.de/review/R15IBLFB3VLKPS/ref=cm_cr_rdp_perm

 

[Just-Me]

Bitte poste hier keine Amahohn-Links! Werde mir das nicht mehr antun. Habe schon auf gamestar einen deswegen bannen können [JA], da er mit mehreren Accounts diese Hetzkampagnen sowohl auf amazon als auch auf gamestar durchgeführt hat. Schweinerei.

Für gfwl wird von Steam ein Zusatzkey generiert, dieser ist aber nicht account-spezifisch, da man mit mehreren Accounts auf dem gleichen Steam-Account online gehen kann.

Datenschutz? Wenn du so Angst hast, aktivier den Offline-Modus. Und Voila. Problem gelöst.

Ausgelasteter Server kommt selten vor. Ich weiss nicht, wie hier selten definiert wird. Aber ich persöhnlcih hatte diese Probleme nur in der Beta. Seit dem Retail hatt ich dieses Problem nicht mehr, und ich bin ein Vielzocker
Dasselbe gilt für die DoW-Community.Wenns einmal in der Woche oder alle 2 Wochen früh am morgen für zwei Stunden einen Tag mal ausfällt, werd ich das überleben.

Wir sind bei DoW von Relic. Wir haben Peer-To-Peer games und das wird auch mit DoW2 nicht aufhören. Diesen Peer-to-Peer Dienst gibt es in solcher Form nicht bei Steam, dafür bei gfwl, Relic Online und natürlich Gamespy. Tja, so ist das Leben. Wenn du sowas wie Battle.net suchst (server=host), empfehle ich dringenst WC3. Battle.net ist klar gfwl überlegeben, aber gfwl ist auch klar gamespy überlegen. Auch bei Relic Online gibts Probleme. Hätten wir das Problem mit den Konsolen nicht, hätte THQ sicher etwas für ein eigenes Battle.net investiert. Nun müssen wir eben mit diesen Peer-To-Peer Verbindungen leben. Aber solange es läuft, kann man auch hier nicht viel bemängeln.

 

[d00mfreak]

Nun ja das ist dein Meinung für mich gibt es da mehr Punkte die ich an Steam nicht so toll finde, wobei ein paar der Punkte an meiner persönlichen Einstellung (Datenschutz) liegen.

Was verrät man den an Steam so schützenswertes? Steam will von dir nur einen Nickname haben, Name, Adresse ect. braucht es alles nicht. 2 Mal pro Jahr gibt es noch eine freiwillige (!) Umfrage zu der Hardware, die man besitzt. Stimmt man zu, wird eine Liste der verbauten Hardware an Steam geschickt. Ich zweifle daran, dass das schützenswerte Daten sind.

Ich sags mal so: von allen DRM-Maßnahmen, die heute so Verwendung finden, ist mir Steam immer noch die Liebste. Im Gegensatz zu anderen Methoden bringt Steam zwar ein paar Nachteile, aber ebenso ein paar Vorteile. Installationsbeschränkungen und ähnliches gibt es nicht.

An die, die hier wild mit den Steam-EULAs rumgefuchtelt haben: nur weil was in der EULA steht, bedeutet es noch lange nicht, dass es auch rechtlich greift. Und der Fall, dass Steam abgeschaltet wird, und damit sämtliche Spiele unspielbar werden, dürfte kaum eintreten. Ähnliches hatten schon MS und Yahoo mit den ihren DRM-Musik-Servern versucht. Fazit: Vor lauter scharfer Kritik lässt MS die DRM-Server weiterlaufen, Yahoo entschädigte die Betroffenen.
Ich könnte mir vorstellen, dass wenn Valve Steam aufgibt, die Software Open Source wird, oder Steam aus den Spielen vor der Abschaltung rausgepatcht wird. Wobei es aber sowieso das Letzte ist, worüber ich mir Sorgen mache.

Bzgl. Steam-Spiele verkaufen: da es kaum Spiele gibt, die zwingend Steam vorraussetzen, dürfte es kaum in Problem darstellen, jedes Spiel auf einem eigenen Account zu aktivieren, welchen man dann - trotz dass es in der Steam-EULA untersagt wird - weiterverkaufen kann. Man darf sich nur nicht erwischen lassen, es verstößt zwar gegen die EULA, aber nicht gegen das Gesetz. Das betrifft mich, da ich Sammler bin, eh nicht. Spiele, die ich kaufe, behalte ich auch, und mögen sie noch so grottig sein.

Und zu GfWL: da sehe ich auch nur Vorteile. Während die Spiel-spezifischen Masterserver meist einige Jahre (ist vom Erfolg des Spiels abhängig) nach dem Release abgeschaltet werden, und damit die MP-Part eines Spiels funktionslos wird, bietet ein großer Service, der mehere Spiele gleichzeitig bedient, größere Zukunftssicherheit. Bei spieleigenen Masterservern müsste die Software freigegeben werden, was leider viel zu selten passiert.

 

[Raptor]

Bitte poste hier keine Amahohn-Links! Werde mir das nicht mehr antun. Habe schon auf gamestar einen deswegen bannen können [JA], da er mit mehreren Accounts diese Hetzkampagnen sowohl auf amazon als auch auf gamestar durchgeführt hat. Schweinerei.

Hast du dir die Links überhaupt mal durchgelesen. Das hat nix mit Hetzkampagne zu tun. Die Bewertungen waren durchwegs positiv zu DoW2, aber jeder dieser Nutzer hat trotzdem ein wenig Kritik an Steam gehabt. Du solltest da mal lieber kritischer werden. Nur weil jemand sich kritisch über Steam äußert, ob auf Amazon oder sonstwo, hast du es noch lange nicht mit einer Hetzkampagne zu tun. Man sollte da lieber offen sein und vielleicht akzeptieren dass Steam nicht für alle so toll ist. Und Kritik alleine hat nix mit einer Hetzkampagne zu tun.

Datenschutz? Wenn du so Angst hast, aktivier den Offline-Modus. Und Voila. Problem gelöst.

Was verrät man den an Steam so schützenswertes? Steam will von dir nur einen Nickname haben, Name, Adresse ect. braucht es alles nicht. 2 Mal pro Jahr gibt es noch eine freiwillige (!) Umfrage zu der Hardware, die man besitzt. Stimmt man zu, wird eine Liste der verbauten Hardware an Steam geschickt. Ich zweifle daran, dass das schützenswerte Daten sind.

Nun dann mal ein Auszug aus der Datenschutzerklärung von Valve der man bei der Benutzung von Steam zustimmen muss:

Valves Datenschutzerklärung[/url]]
By using Valve's online sites and products, users agree that Valve may collect aggregate information, individual information, and personally identifiable information, as defined below. Valve may share aggregate information and individual information with other parties. Valve shall not share personally identifiable information with other parties, except as described in the policy below.

Zwar werden persönliche Daten nicht an Dritte weitergegeben, aber man stimmt somit zu das Valve Daten über einen sammeln darf. Ich will selber bestimmen welche Daten und wo ich sie freigebe. Darüber hinaus scheint Steam z.B. mit VAC den Arbeitsspeicher meines PC's abzugleichen, hat also auch Zugriff auf die dort gespeicherten Daten.
In wieweit Valve jetzt dies nutzt weiß ich nicht, aber einfach einer Firma das Recht zu geben Daten von mir zu sammeln darauf habe ich keine Lust.

Ausgelasteter Server kommt selten vor. Ich weiss nicht, wie hier selten definiert wird. Aber ich persöhnlcih hatte diese Probleme nur in der Beta. Seit dem Retail hatt ich dieses Problem nicht mehr, und ich bin ein Vielzocker
Dasselbe gilt für die DoW-Community.Wenns einmal in der Woche oder alle 2 Wochen früh am morgen für zwei Stunden einen Tag mal ausfällt, werd ich das überleben.

Nun ja andere Berichten da etwas anders, aber auch wenn der Server nur selten aussfällt und man ein Spiel nicht spielen kann ohne Steam könnte ich das Spiel dann eben doch spielen. Und wenn ich nunmal ein Spiel kaufe dann will ich spielen, wann es mir passt und nicht das ich wegen eines Serverausfalles nicht spielen kann. Dies würde und werde ich auch bei jedem anderen System bemängeln, das im Normalfall eine Onlineverbindung zum starten des Spieles benötigt.

An die, die hier wild mit den Steam-EULAs rumgefuchtelt haben: nur weil was in der EULA steht, bedeutet es noch lange nicht, dass es auch rechtlich greift. Und der Fall, dass Steam abgeschaltet wird, und damit sämtliche Spiele unspielbar werden, dürfte kaum eintreten. Ähnliches hatten schon MS und Yahoo mit den ihren DRM-Musik-Servern versucht. Fazit: Vor lauter scharfer Kritik lässt MS die DRM-Server weiterlaufen, Yahoo entschädigte die Betroffenen.
Ich könnte mir vorstellen, dass wenn Valve Steam aufgibt, die Software Open Source wird, oder Steam aus den Spielen vor der Abschaltung rausgepatcht wird. Wobei es aber sowieso das Letzte ist, worüber ich mir Sorgen mache.

Das Valve pleite geht glaube ich nicht, zumindestens nicht von heute auf morgen. Sollte Valve Steam aufgeben müsste entweder Steam sich als nicht erfolgreich erweisen, ein anderes Unternehmen Milliarden von Dollars dafür ausgeben oder Valve extrem in der Klemme stecken. Ich glaube nicht das über kurz oder lang so etwas eintritt.

Bzgl. Steam-Spiele verkaufen: da es kaum Spiele gibt, die zwingend Steam vorraussetzen, dürfte es kaum in Problem darstellen, jedes Spiel auf einem eigenen Account zu aktivieren, welchen man dann - trotz dass es in der Steam-EULA untersagt wird - weiterverkaufen kann. Man darf sich nur nicht erwischen lassen, es verstößt zwar gegen die EULA, aber nicht gegen das Gesetz. Das betrifft mich, da ich Sammler bin, eh nicht. Spiele, die ich kaufe, behalte ich auch, und mögen sie noch so grottig sein.

Wer sagt dir dass es nicht gegens Gesetz verstößt, dass würde ich jetzt nicht so pauschal sagen. Und auch hier gibt es für solche Spiele ganz andere Wege wenn man will, die sogar nicht die Gefahr bergen das ein Account gesperrt wird weil ich gegen Steams Hausrecht verstoßen habe.

Ich sehe immer noch keinen Vorteil in Steam. Ein normaler Kopierschutz der das einfach kopieren der CD verhindert war da noch am besten. Weder DRM noch Steam hat mich irgendwie überzeugen können. Steam würde ich wenn sowieso eher als dass anerkenne was es ist, nämlich eine Vertriebsplattform über die ich Spiele Online kaufen und verwalten kann. Als Kopierschutz hat es nur bedingt Vorteil gengenüber herkömmlichen DRM, aber keine Vorteile gegenüber kein DRM oder kein Steam.

 

[Boesor]

Ich sehe immer noch keinen Vorteil in Steam.

Der vorteil liegt schlicht darin, dass man damit Spiele wie Total War oder Half life spielen kann. Und ohne gehts nicht.

Das sollte doch völlig ausreichen.
Niemand muss Steam toll finden oder mögen. Es ist ein notwendiges "Übel".

Ich muss gestehen, ich verstehe diese seiten- und monatelangen Diskussionen nicht.
Entweder man akzeptiert Steam oder eben nicht.

 

[Pwned666]

Wenn du sowas wie Battle.net suchst (server=host), empfehle ich dringenst WC3. Battle.net ist klar gfwl überlegeben, aber gfwl ist auch klar gamespy überlegen.

Irgendwann 2009 kommt das neue Battlenet von Blizzard.
Ich sag nur: Abwarten... aber ich schätze das wird nichts anderes als Steam

 

[Rabowke]

Nun dann mal ein Auszug aus der Datenschutzerklärung von Valve der man bei der Benutzung von Steam zustimmen muss:

Valves Datenschutzerklärung[/url]]
By using Valve's online sites and products, users agree that Valve may collect aggregate information, individual information, and personally identifiable information, as defined below. Valve may share aggregate information and individual information with other parties. Valve shall not share personally identifiable information with other parties, except as described in the policy below.

Zwar werden persönliche Daten nicht an Dritte weitergegeben, aber man stimmt somit zu das Valve Daten über einen sammeln darf. Ich will selber bestimmen welche Daten und wo ich sie freigebe.

Mit solchen Informationen werden u.a. interessante Hardwarestatistiken erstellt, wieviel Prozent der Steamspieler z.B. eine Singlecore CPU, Dualcore CPU etc. haben.

Ich persönlich hab keine relevanten & echten Informationen bei Steam hinterlegt, besorg dir doch einen Paketsniffer und überprüf die Datenpakete, die Steam 'nach Hause' schickt.

Darüber hinaus scheint Steam z.B. mit VAC den Arbeitsspeicher meines PC's abzugleichen, hat also auch Zugriff auf die dort gespeicherten Daten.

VAC ist ein "Cheatschutz" der nicht dauerhaft aktiviert ist. Erst wenn du auf einem VAC-Secure Server spielst, überprüft Steam deinen Speicher nach Programmen wie z.B. Aimbots, Wallhacks etc.

Genau das gleiche System benutzt u.a. Punkbuster.

Wer Online spielt, z.B. Counter-Strike, sollte im Grunde wert darauf legen, dass Leute die Cheaten erkannt und gebannt werden ... sowas funktioniert eben nur mit Systemen wie VAC.

Spielst du nicht online bzw. über Steam, überprüft VAC auch nicht deinen Speicher.

Ganz einfach.

Ich sehe immer noch keinen Vorteil in Steam. Ein normaler Kopierschutz der das einfach kopieren der CD verhindert war da noch am besten. Weder DRM noch Steam hat mich irgendwie überzeugen können. Steam würde ich wenn sowieso eher als dass anerkenne was es ist, nämlich eine Vertriebsplattform über die ich Spiele Online kaufen und verwalten kann. Als Kopierschutz hat es nur bedingt Vorteil gengenüber herkömmlichen DRM, aber keine Vorteile gegenüber kein DRM oder kein Steam.

Steam ist nicht nur ein Kopierschutz, Steam ist eine Onlinedistribution. Es ist einfach ein neuer Weg seine Spiele am Einzelhandel vorbei zu verkaufen, was ich persönlich schlecht finde, weil die Einsparung nicht beim Endverbraucher landet.

Netter 'Nebeneffekt' von Steam sind halt DRM Maßnahmen sowie ein 'grober' Schutz, wie z.B. keine vorzeitigen Leaks etc.pp.

Des Weiteren werden deine Programme immer 'up to date' gehalten. Klar, Leute die sich mit ihrem System beschäftigen, denen macht es nicht aus per Hand nach Updates etc. zu suchen ... es gibt aber eine breite Masse an Spielern, die wollen sich damit nicht beschäftigen. Die wollen auf einen Knopf drücken und immer die aktuellste Version spielen ... für die ist Steam grandios.

Wie Boesor oben schon meinte ... entweder man benutzt Steam aus Gründen XYZ, oder man lässt es sein. Ganz einfach. Warum man jetzt Energie verschwendet und sich darüber aufregt ist & bleibt mir ein Rätsel.

 

[HLP-Andy]

Ausgelasteter Server kommt übrigens sehr selten vor.

Allso anscheinend doch nicht so selten, auch hier im Forum wird da häufiger von berichtet. Auch wenn es selten vorkommt ist es für mich trotzdem ein Unding.
Hierzu eine Aussage aus dem offiziellen Forum:

Steam Forum[/url]]It just came back up. The servers were down for maintenance.

Sorry aber dafür gibt es genug Möglichkeiten damit ein Server auch dann Online ist wenn man Wartungsarbeiten an ihm durchführen muss.

1. Nur weil es das offizielle Forum ist, sind deshalb die User Postings nicht aussagekräftiger als hier oder in jedem anderen Forum. Dein "Hierzu eine Aussage aus dem offiziellen Forum" könnte man nämlich so verstehen.
2. Ging es um die Friends-Server, dh. man konnte für wenige Minuten eben nicht chatten. Etwas was du ohne Steam ohnehin nicht könntest, also nicht wirklich ein Nachteil, der gegen Steam spricht - oder?
3. Wenn es möglich wäre, dann würde es Valve auch tun - oder hältst du sie für völlig inkompetent? Offensichtlich war es unter den aktuellen Umständen nicht möglich.
4. Hier mal eine wirklich offizielle Aussage zu dem Thema:

While I wish Steam was up 100% of the time, that simply won't happen though we get closer all the time.

Steam was down for half an hour earlier this week. That was the only time when all users couldn't play online. 30 minutes of downtime in a week is only 0.3% of the time; that is, Steam this week has been up about 99.7% of the time.

We're investigating some outages now where connections are dropped spuriously. So far, the issue looks to be at one of our remote sites. This doesn't affect all of our users; it impacts a little less 25% of the users in the US.

It's been many months since Steam was down for more than an hour. In the last six months, we've made significant improvements to the software which allow us to perform routine maintenance in increasingly smaller windows; our weekly downtime lasts about 10% as long as it has in the past.

I'm sorry these issues have impacted you.

Ich muss gestehen, ich verstehe diese seiten- und monatelangen Diskussionen nicht.
Entweder man akzeptiert Steam oder eben nicht.

Monate? Das geht doch seit sechs Jahren so. Zugegeben, in den letzten 1-2 Jahren hat sich das doch erheblich abgeschwächt. Nur jetzt wurden binnen kurzer Zeit eine völlig neue Zielgruppe (Strategispieler) durch Dawn of War 2 und Empire: Total War mit Steam konfrontiert und deshalb ist die ganze Steam-Debatte wieder neu aufgeflammt. Aber wie auch bei den Action-Game-Spielern, wird sich auch bei den RTS-Fans die Aufregung früher oder später legen. Zumindest so lange, bis dann ein MMORPG, ein Sportspiel oder gar, Gott helfe uns, Sims 3 auf Steam setzt.

 

[Raptor]

...
3. Wenn es möglich wäre, dann würde es Valve auch tun - oder hältst du sie für völlig inkompetent? Offensichtlich war es unter den aktuellen Umständen nicht möglich.

Es ist möglich: Failover-Cluster. Die Frage ist nur ob Valve dies so haben will bzw. ist eigentlich die Frage ob Valve bereit ist dafür Geld auszugeben, weil das natürlich auch eine Geldfrage ist.
Einige Benutzer klagen ja auch über ausgelastete Server. Hier sollte Valve auf jedenfall nachlegen, denn es ist definitv möglich über die Steam Clientsoftware dem Benutzer darauf hinzuweisen, dass es noch andere Server gibt, die vermutlich nicht ausgelastet sind.

Ich muss gestehen, ich verstehe diese seiten- und monatelangen Diskussionen nicht.
Entweder man akzeptiert Steam oder eben nicht.

Monate? Das geht doch seit sechs Jahren so. Zugegeben, in den letzten 1-2 Jahren hat sich das doch erheblich abgeschwächt. Nur jetzt wurden binnen kurzer Zeit eine völlig neue Zielgruppe (Strategispieler) durch Dawn of War 2 und Empire: Total War mit Steam konfrontiert und deshalb ist die ganze Steam-Debatte wieder neu aufgeflammt. Aber wie auch bei den Action-Game-Spielern, wird sich auch bei den RTS-Fans die Aufregung früher oder später legen. Zumindest so lange, bis dann ein MMORPG, ein Sportspiel oder gar, Gott helfe uns, Sims 3 auf Steam setzt.

Nunja es ist nicht nur eine ander Zielgruppe sondern Steam wird auch anders eingesetzt als der Sinn von Steam ursprünglich war. Steam ist eigentlich als Onlinedistribution gedacht, wird aber im Fall von DoW2 und im kommenden Empire Total War und noch einigen anderen Spielen als DRM/Kopierschutz benutzt. Es gibt nunmal viele die gegen DRM sind, in Bezug auf Steam akzeptieren aber viele einfach nicht das es eben auch als DRM eingesetzt werden kann. Der Begriff Warnung und einige Reaktionen, meine anfängliche mitinbegriffen, waren natürlich übertrieben. Ich finde aber das man versuchen sollte die Leute darüber zu informieren dass wenn sie sich mit Steam nicht auskennen sie eine Hürde bei der Installation haben und je nachdem wie versiert sie sind beim späteren Spiel auch. Steam ist halt insgesamt ein Thema was polarisiert und aus diesem Grunde wird es vermutlich nie ein Ende der Debatte geben. Es wird vermutlich die nächsten Jahre weiter so sein das einige Steam lieben, andere es in den Himmel loben, andere einen Kreuzzug gegen Steam führen und andere gegen jegliche Art von DRM sein werden.
Ich persönlich will teilweise eigentlich nur aufzeigen dass Steam eben ein "Übel" ist, wenn vielleicht auch das kleinere. Wobei ich Steam da unterscheiden muss zwischen dem Einsatz als Onlinedistribution und als DRM/Kopierschutz. Als Onlinedistribution hat Steam ohne Zweifel seine Vorteil und es liegt an jedem selbst ob er es nutzt oder nicht. Sobald aber Steam wie bei DoW2 als DRM/Kopierschutz eingesetzt wird kann ich es nicht ausstehen zu behaupten die Benutzer hätten dadurch nur Vorteile. Es ist eben in diesen Fällen für viele Benutzer ein "Übel", für die einen mehr für die anderen weniger.

 

[Worrel]

Ich muss gestehen, ich verstehe diese seiten- und monatelangen Diskussionen nicht.
Entweder man akzeptiert Steam oder eben nicht.

Monate? Das geht doch seit sechs Jahren so. ... Nur jetzt wurden binnen kurzer Zeit eine völlig neue Zielgruppe (Strategispieler) durch Dawn of War 2 und Empire: Total War mit Steam konfrontiert und deshalb ist die ganze Steam-Debatte wieder neu aufgeflammt. ...

Nunja es ist nicht nur eine ander Zielgruppe sondern Steam wird auch anders eingesetzt als der Sinn von Steam ursprünglich war. Steam ist eigentlich als Onlinedistribution gedacht, wird aber im Fall von DoW2 und im kommenden Empire Total War und noch einigen anderen Spielen als DRM/Kopierschutz benutzt.

Steam wird doch spätestens seit Half Life 2 (auch) als Schutz vor Raubkopierern benutzt. (Wie wirkungsvoll, lass ich jetzt mal dahingestellt)
Was ist daran jetzt neu?

 

[HLP-Andy]

Es ist möglich: Failover-Cluster. Die Frage ist nur ob Valve dies so haben will bzw. ist eigentlich die Frage ob Valve bereit ist dafür Geld auszugeben, weil das natürlich auch eine Geldfrage ist.

Du musst schon lesen was ich schreibe. Ich sagte nicht, dass es generell nicht möglich ist, sondern dass es unter den Umständen (mit der Infrastruktur die es eben momentan gibt), nicht möglich war. Dass man alles verbessern kann, wird niemand bestreiten.

Einige Benutzer klagen ja auch über ausgelastete Server. Hier sollte Valve auf jedenfall nachlegen, denn es ist definitv möglich über die Steam Clientsoftware dem Benutzer darauf hinzuweisen, dass es noch andere Server gibt, die vermutlich nicht ausgelastet sind.

Eigentlich sollte Steam das ja automatisch machen, nur klappt das noch nicht so gut. (Deshalb wurde vorerst die manuelle Auswahl hinzugefügt, bis das ordentlich funktioniert.) Steam ist auch nicht perfekt und es gibt noch viel Verbesserungspotential.


Zum restlichen Text:
Wie Worrel schon sagt, Steam wurde auch bei Half-Life 2 vor über vier Jahren so eingesetzt, da hat sich nichts verändert. (Außer, dass bei der HL2-Aktivierung die Server zusammenbrachen, mittlerweile das glücklicherweise dank Infrastruktur-Aufstockung und unzähligen Updates am Client nicht mehr passiert.)

 

[ICE-EXTREME]

Ja also...das Spiel an sich macht spass, es läuft auch bei mir alles auf high flüssig...was mir aber zur zeit sehr auf die nerven geht sind die online probleme...die ich bei noch keinem spiel hatte...wenn du leute aus korea oder anderswo mit reinbekommst und du hast zu denen genau wie sie zu dir nen schlechten ping...dann wirst du gekickt...ich meine ich habe nur Freenet DSL 1000...aber normal sind meine pings bei 60 bis max 100ms...und bei dawn of war, jedes 2 spiel mit 1000+ms joa und wenn ich die richtigen leute hab dann liegt der so bei 110-250ms dann läuft es aber auch stabil ohne ruckler...aber das ist mir eine seltenheit, frage mich warum die den MP so verkommen lassen haben...ich hoffe das wird noch was dran verbessert sonst fliegt es auf ebay !!! Online sehr häufig laggs, das probleme hat so ziemich jeder...auch wenn die ursache nur an einen liegt meistens steigen die pings dann zu allen un wenn der richtige gekickt wurde läuft es wieder normal oder man wird selbst gekickt...manchma läuft es auch auf einen freez aus...vill hat ja jemannd noch eine idee wie man sein i-net da stabiler machen kann?! DANKE!

 

[Raptor]

Ja also...das Spiel an sich macht spass, es läuft auch bei mir alles auf high flüssig...was mir aber zur zeit sehr auf die nerven geht sind die online probleme...die ich bei noch keinem spiel hatte...wenn du leute aus korea oder anderswo mit reinbekommst und du hast zu denen genau wie sie zu dir nen schlechten ping...dann wirst du gekickt...ich meine ich habe nur Freenet DSL 1000...aber normal sind meine pings bei 60 bis max 100ms...und bei dawn of war, jedes 2 spiel mit 1000+ms joa und wenn ich die richtigen leute hab dann liegt der so bei 110-250ms dann läuft es aber auch stabil ohne ruckler...aber das ist mir eine seltenheit, frage mich warum die den MP so verkommen lassen haben...ich hoffe das wird noch was dran verbessert sonst fliegt es auf ebay !!! Online sehr häufig laggs, das probleme hat so ziemich jeder...auch wenn die ursache nur an einen liegt meistens steigen die pings dann zu allen un wenn der richtige gekickt wurde läuft es wieder normal oder man wird selbst gekickt...manchma läuft es auch auf einen freez aus...vill hat ja jemannd noch eine idee wie man sein i-net da stabiler machen kann?! DANKE!

Das hört sich für mich danach an als wäre der Netzwerkcode von DoW2 nicht optimiert. Denke nicht dass das mit Steam etc. was zu tun hat. Google einfach mal nach Netzwerkstabilitiät oder so, konkrete Tipps kann ich dir leider nicht geben, weil ich selten Online spiele.

 

[Knut1488]

Hallo alle zusammen,

den nachfolgenden Text sollt ihr unbedingt lesen, wenn ihr vorhabt Dawn of War 2 zu kaufen!!!

Erst mal vorweg, dass Spiel selbst und auch nur das Spiel ist echt der Hammer! Ich habe nichts auszusetzen. Doch seit ich das letzte mal dieses tolle Gefühl hatte die Orcs nieder zu metzeln, liegt nun mehr als zwei Wochen zurück.
Da komme ich auch schon zu einer der größten Fehler der Menschheit:
STEAM

Ich habe mir das Spiel gleich am ersten Tag gekauft. Am selben Tag wollte ich das Spiel installieren. Doch dann die Ernüchterung.
STEAM: Es erschien das Fenster: Dieses Spiel steht in diesem Land nicht zur Verfügung.
Spieler (sauer): Nach weiteren Erhebungen konnte ich ausmachen, dass das Spiel erst am nächsten Tag freigeschalten wird.
24Stunden später
Spieler (hat neue Hoffnung): Auf ein neues. Spiel konnte installiert werden.
STEAM: Start wird vorbereitet... Spiel wird aktualisiert... Warten sie bitte 2:15 Stunden...
Spieler ( am abkotzen): Bleibt eben nichts anderes übrig, ich will dieses Spiel spielen!
2 Stunden später (ja, ist doch ein wenig schneller gegangen) hier möcht ich anmerken, dass ich ein Game Notebook besitze, mit einem Stick ins Internet gelange und meisten unterwegs zocke. Also eine langsame Verbindung.
Spieler (strahlt über beide Ohren): Endlich im Spiel. Super Intro!
Microsoft: Um die Kampangne spielen zu können müssen sie sich bei Windows Live anmelden.
Spieler ( das darf nicht war sein): Gut auch diese Hürde werd ich hinter mir bringen.
Juhu endlich im Spiel, in der Kampangne und die erste Mission startet.
Während all dem läuft das Internet mit STEAM und mein Windows Live Account parallel. Für mich ein unangenehmes Gefühl.
Die ersten Missionen hinter mir, reicht für heute.
Ein Tag später
Bin ja wieder unterwegs und an einem anderen Ort. Extrem schlechte Internetverbindung.
Spieler ( am heulen): Kann das Spiel nicht offline spielen und muss dazu ins Internet. Also kein Dawn of War 2 für diese Woche.
Einige Tage später
Endlich daheim. Internetverbindung habe ich auch wieder.
STEAM: Start wird vorbereitet... Spiel wird aktualisiert... Warten sie bitte 1:45 Stunden...
Spieler (bettet): OK, ich warte dann mach ich eben so lange was im Haushalt.
1:45 Stunden später
STEAM: Start wird vorbereitet... Server ist überlastet, versuchen sie es ein ander mal.
Spieler (am durchdrehen): Versucht es weiterhin, ohne Erfolg.
Am nächsten Tag
Gleiche Meldung wie gestern: Server ist überlastet, versuchen sie es ein ander mal.
Spieler (jetzt reichts, will am liebsten die Hülle zerreißen und jedem STEAM Mitarbeiter eine auf die Fresse hauen): Ich gebe es auf und ziehe meine Lehre darauß.
Ich werde mir kein Spiel mehr kaufen das eine Online Plattform wie Steam benötigt. Sicher haben andere eine bessere Erfahrung gemacht, aber ich und da stehe ich sicherlich nicht alleine da, haben eben genau diese Erfahrung gemacht. Ich HASSE diese Idioten die dieses Spiel unbrauchbar gemacht haben.

Grüße
Ein extrem wütender Spieler