USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

[b00naqua]

AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Die BPJM hat meiner meinung nach ihre darseinsberechtigung verwirkt

Richtig. Viele Spiele erscheinen gar nicht, weil sie indiziert werden.

GTA: Ein Spiel, in welchem man aus Lust und Laune heraus ein Verbrechersyndikat aufbaut und alle Kontrahenten killt. Man ballert [...] Ein Scheiß Spiel. Gerne vom Markt nehmen, den Mist.

Du redest wie der Beckstein. Und von Politikerreden wird mir schlecht .

Quake 4 (dt.), da wurde einiges zensiert und am Ende war dann das 16er Siegel drauf

Wenn es keine Altersfreigaben gäbe, wäre das Game nicht zensiert. Ich hasse verkrüppelte Spiele.

Aber es macht halt Spaß , hat rabenschwarzen Humor und viele Fans !

So ist es.

Und mal ehrlich : Die dt.Version von Vice City ( ohne Blut und weiss ich was da noch alles geschnitten wurde ) ist meiner Meinung nun wirklich ab 14 Jahren zum spielen geeignet .

Die unverkrüppelte Version aber auch.

PS : Ich hab von Vice City die US-Version

Ich habe die europäische Version, habe aber die Verkrüppelungen (kein Blut, Passanten, die k.o. sind geben kein Geld, etc.) mit einem Bloodpatch entfernt.

 

[eX2tremiousU]

AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Richtig. Viele Spiele erscheinen gar nicht, weil sie indiziert werden.

Der Punkt ist ausgesprochen schwachsinnig. Pro Jahr erscheinen maximal 1 - 3 brutale Spiele, die von den Publishern in Deutschland nicht veröffentlicht werden, weil man eben Angst vor einer Indizierung hat. An diese Spiele kommt jeder Ü18 problemlos ran, da Importshops diese Titel führen, und der Kauf kein Problem darstellt. Ich höre hier maximal die Verbitterung eines „Kindes“ heraus, das gerne brutale Inhalte konsumieren will (warum auch immer), aber nicht darf. Typisches Trotzverhalten: Ich darf nicht, also ist das System automatisch doof, und Jugendschutz sinnlos! Vorabindizierungen gibt es generell nicht. Oftmals empfinden es Publisher einfach als nutzlos brutale Titel hier zu veröffentlichen, da die Kundenbasis zu klein ist, und Kosten für Lokalisierungen und Entschärfungen zu groß in Relation zum zu erwartenden Gewinn sind.

Wenn es keine Altersfreigaben gäbe, wäre das Game nicht zensiert. Ich hasse verkrüppelte Spiele.

Das ist deine Meinung, und verglichen mit der breiten Meinung im Land ist diese nun mal absolut irrelevant. Wobei hier auch noch reichlich unreif. Diese Freigaben erfüllen schon einen gewissen Sinn und Zweck, primär den, dass Inhalte nicht an leicht manipulierbare Konsumenten ausgehändigt werden, die durch evtl. schädliche Inhalte beeinflusst werden. Dies ist leider ein psychologischer Fakt. Kinder im Alter von 10 – 18 sind eben leicht durch äußere Einflüsse zu manipulieren, sah man auch ideal an den Nazi-Methoden und der Gehorsamschaffung durch gezielte Zufuhr von manipulierenden Inhalten. Wenn man nach deiner Meinung geht, dann macht Jugendschutz generell keinen Sinn, und Kinder dürften schon mit 9 Jahren Pornos, Splatterfilme und brutale Spiele konsumieren. Eine Gesellschaft muss Verantwortung für Kinder und Erziehung übernehmen, deshalb gibt es auch Regelungen und Einschränkungen, die man gerne als „Jugendschutzbestimmungen“ bezeichnet.

Und mal ehrlich : Die dt.Version von Vice City ( ohne Blut und weiss ich was da noch alles geschnitten wurde ) ist meiner Meinung nun wirklich ab 14 Jahren zum spielen geeignet .

Die unverkrüppelte Version aber auch.

Die ungekürzte Version eines brutalen Spiels mit fragwürdigen gesellschaftlichen Inhalten freigegeben Ab 14? Ich glaube du lebst in einer Traumwelt. GTA, Postal und Co thematisieren zynische, ironische und teilweise sogar gesellschaftskritische Inhalte auf eine fragwürdige Art. Ich glaube kaum, dass ein Kind im Alter von 13 oder 14 schon die Stilmittel der Ironie versteht, und überhaupt nachvollziehen kann, was im Spiel versucht wird zu vermitteln. Primär wird dort die Gewalt gesehen, nicht aber der facettenreiche Anteil an Seitenhieben gegen Politik und Gesellschaft. Kinder verstehen einfach nicht diese Art von „Unterhaltung“, und die vorhandene Gewalt bzw. Thematik ist generell nichts für leicht manipulierbare Zeitgenossen.

Regards, eX!

 

[b00naqua]

AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Spiele, die von den Publishern in Deutschland nicht veröffentlicht werden, weil man eben Angst vor einer Indizierung hat. An diese Spiele kommt jeder Ü18 problemlos ran, da Importshops diese Titel führen, und der Kauf kein Problem darstellt.

Aber diese Spiele sind dann englisch. Klar kann (fast) jeder englisch, aber es hat schon einen Sinn, dass Spiele übersetzt werden. Es ist grundsätzlich besser, wenn man ein Spiel oder einen Film in seiner Muttersprache hat.

Kinder verstehen einfach nicht diese Art von „Unterhaltung“

Doch.

Blub, Blub, Bla Bla

 

[Boesor]

AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Kinder verstehen einfach nicht diese Art von „Unterhaltung“

Doch.

Gibt es dir eigentlich gar nicht zu denken, dass hier niemand deiner Meinung ist?

 

[b00naqua]

AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Gibt es dir eigentlich gar nicht zu denken, dass hier niemand deiner Meinung ist?

Alles Moralapostel!

 

[Boesor]

AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Gibt es dir eigentlich gar nicht zu denken, dass hier niemand deiner Meinung ist?

Alles Moralapostel!

Ahso, naja, wenn du in ca. 10 jahren volljährig bist kannst du ja auch so reden, dann ist der Jugendschutz ja nicht mehr so ein großes Problem für dich.
Solange wirst du aber, auch wenn es dich noch so sehr nervt, wohl damit klar kommen müssen

 

[Hard-2-Get]

AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Nehmen wir mal an die ungekürzte Version von Vice City wäre ab 16 freigegeben.
Ich denke, jeder Jugendliche, der mindestens 16 Jahre alt ist, würde das verstehen, was in Vice City behandelt wird, auch den Humor, die Ironie und den Sarkasmus.
Zudem wäre es seltsam, wenn ein Jugendlicher in diesem Alter noch nie, wenn auch nur durch Nachrichten oder sonstwie, mit den behandeltene Themen in Kontakt gekommen wäre. Korruption? Aber Hallo! Man erinnere sich zum Beispiel an diverse Schmiergeldaffären, Volkswagen-Brasilienreisen, Ackermann etcetera... Das alles kam in den Nachrichten und wurde auch von den anderen Informationsmedien breit gefächert diskutiert und berichtet.
Was noch? Achja, die liebe Gewalt! Seien wir mal ehrlich, welcher Jugendlicher unter 16 Jahre ist denn noch nie mit Gewalt in Kontakt gekommen? Genau, wohl ein sehr kleiner Bruchteil, wenn überhaupt. Das Schneiden von ausschweifender Gewaltdarstellung kann zwar durchgeführt werden, ist meines Erachtens aber so nötig wie ein Kühlschrank in der Arktis.
Hauptsache man denkt durch die Zensuren, man habe etwas Sinnvolles getan, völlig egal, ob man sich Gedanken gemacht hat, was genau das Schneiden überhaupt bringen könnte.
Zamgfasst: Meiner Meinung nach ist das Zensieren von Spielen überhaupt nicht notwendig, solange man eine geeignete Alterseiinstufung findet.

Just my Senf

 

[Boesor]

AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Nehmen wir mal an die ungekürzte Version von Vice City wäre ab 16 freigegeben.
Ich denke, jeder Jugendliche, der mindestens 16 Jahre alt ist, würde das verstehen, was in Vice City behandelt wird, auch den Humor, die Ironie und den Sarkasmus.
Zudem wäre es seltsam, wenn ein Jugendlicher in diesem Alter noch nie, wenn auch nur durch Nachrichten oder sonstwie, mit den behandeltene Themen in Kontakt gekommen wäre. Korruption? Aber Hallo! Man erinnere sich zum Beispiel an diverse Schmiergeldaffären, Volkswagen-Brasilienreisen, Ackermann etcetera... Das alles kam in den Nachrichten und wurde auch von den anderen Informationsmedien breit gefächert diskutiert und berichtet.
Was noch? Achja, die liebe Gewalt! Seien wir mal ehrlich, welcher Jugendlicher unter 16 Jahre ist denn noch nie mit Gewalt in Kontakt gekommen? Genau, wohl ein sehr kleiner Bruchteil, wenn überhaupt. Das Schneiden von ausschweifender Gewaltdarstellung kann zwar durchgeführt werden, ist meines Erachtens aber so nötig wie ein Kühlschrank in der Arktis.
Hauptsache man denkt durch die Zensuren, man habe etwas Sinnvolles getan, völlig egal, ob man sich Gedanken gemacht hat, was genau das Schneiden überhaupt bringen könnte.
Zamgfasst: Meiner Meinung nach ist das Zensieren von Spielen überhaupt nicht notwendig, solange man eine geeignete Alterseiinstufung findet.

Just my Senf

Es geht ja niemand, auch nicht die USK oder BPjM, davon aus, dass Jugendliche noch nie Gewalt oder Korruption gesehen haben.
Es geht wohl eher darum, dass in solchen Spielen das ganze in einen äußerst positiven Zusammenhang gebracht wird. nachdem Motto: Verbrechen lohnt sich, je brutaler, desto besser.

Ich kann das von der Realität unterscheiden, du vielleicht auch, aber moralisch nicht so gefestigte, leicht beeinflussbare Jugendliche und Kinder vielleicht nicht.

 

[eX2tremiousU]

AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Zamgfasst: Meiner Meinung nach ist das Zensieren von Spielen überhaupt nicht notwendig, solange man eine geeignete Alterseiinstufung findet.

Zensuren wären nicht nötig, wenn die Eltern da draußen mal ihren Job machen würden: Nämlich kompetent erziehen. Da ein großer Teil dieser Kreaturen aber scheinbar unfähig ist, muss eben der Staat (oftmals unbeholfen) eingreifen. Es ist klar, dass Zensuren bei Spielen irgendwie an der Thematik vorbeischrammen (nämlich der multimedialen Erziehung) und nicht wirklich hilfreich ansetzen können, jedoch gibt es keine andere sinnvolle Möglichkeit, um kleine Kinder, wie z.B. unseren b00naqua hier, vor solchen Inhalten (zumindest theoretisch) zu schützen. Dass dieses Vorhaben nicht funktioniert, sieht man zwar an seinen Kommentaren, aber vielleicht erreichen diese Statuten doch irgendwo Eltern, die eine Erziehung für nötig halten.

Regards, eX!

 

[olstyle]

AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Gibt es dir eigentlich gar nicht zu denken, dass hier niemand deiner Meinung ist?

Alles Moralapostel!

Mit diesem Thread hast du es geschafft dass ich mir mit meinen 18Jahren richtig alt vor komm. Danke dafür .

@Topic: Eigentlich gibt es schon seit Burtchens Post nichts mehr hinzu zu fügen.
Dass man Kinder vor bestimmten Inhalten schützt ist absolut angebracht, auch wenn die ein oder andere konkrete Einstufung vielleicht daneben liegt. Erwachsenen verbietet man eh nicht das Spiel zu kaufen was sie spielen wollen also kann auch nicht von einer Zensur gesprochen werden(ausgenommen sind da afaik nur nationalsozialistische Inhalte).

 

[Hard-2-Get]

AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Es geht ja niemand, auch nicht die USK oder BPjM, davon aus, dass Jugendliche noch nie Gewalt oder Korruption gesehen haben.
Es geht wohl eher darum, dass in solchen Spielen das ganze in einen äußerst positiven Zusammenhang gebracht wird. nachdem Motto: Verbrechen lohnt sich, je brutaler, desto besser.

Ich kann das von der Realität unterscheiden, du vielleicht auch, aber moralisch nicht so gefestigte, leicht beeinflussbare Jugendliche und Kinder vielleicht nicht.

Genau darum gehts mir:
Wenn die verträglichkeit des Inhalt des Spiels nicht genau auf eine Altersgruppe festgelegt werden kann, dann muss man halt auf die nächste gehen. Soll heißen: (Ich bleib jetzt m,al bei Vice City)
Angenommen, es gäbe einen 16-jährigen der mit den Inhalten und dem Witz umgehen kann, dann ist ja alles gut. Jetzt kommt aber einer daher, der ist auch 16, hat aber von Ironie keinen Plan und versteht sich auch sonst nicht besonders gut auf das Verständnis des Spielinhalts von Vice City.
Insofern habe Ich wirklich nichts dagegen, wenn man den Spielinhalt zwar nicht zensieren würde, aber das Spiel eine USK-Einstufung höher gesetzt wird.
Hoffe, das ist so verständlich

 

[Boesor]

AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Genau darum gehts mir:
Wenn die verträglichkeit des Inhalt des Spiels nicht genau auf eine Altersgruppe festgelegt werden kann, dann muss man halt auf die nächste gehen. Soll heißen: (Ich bleib jetzt m,al bei Vice City)
Angenommen, es gäbe einen 16-jährigen der mit den Inhalten und dem Witz umgehen kann, dann ist ja alles gut. Jetzt kommt aber einer daher, der ist auch 16, hat aber von Ironie keinen Plan und versteht sich auch sonst nicht besonders gut auf das Verständnis des Spielinhalts von Vice City.
Insofern habe Ich wirklich nichts dagegen, wenn man den Spielinhalt zwar nicht zensieren würde, aber das Spiel eine USK-Einstufung höher gesetzt wird.
Hoffe, das ist so verständlich

ja logisch, so sehe ich das ja auch.
Ich würde sagen, so läufts doch auch?
Es sei denn natürlich, der Publisher möchte aus unternehmerischen gründen unbedingt eine USK 16 Einstufung erreichen.

 

[Burtchen]

AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

ja logisch, so sehe ich das ja auch.
Ich würde sagen, so läufts doch auch?

Jepp, Jugendschutz geht immer vom "schützenswertesten" Teil einer Altersgruppe aus und urteilt lieber etwas zu streng, um die nicht medienkompetenten Jugendlichen vor Schaden zu bewahren, auch wenn es den Allescheckern nicht immer behagt

 

[Hard-2-Get]

AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Hmm, weiß jetzt nicht ob das so läuft.
Aber das mit den Publishern hatte Ich noch gar nicht bedacht, das ist natürlich ein großes Hindernis.
Aber bei Command and Conquer (also bei den alten) war es so, dass es Westwood eigentlich egal war, welche USK-Einstufung ihr Spiel bekommt. Dennoch wurden die Spiele auf Schlimmste zensiert und haben eine 16er-Plakette erhalten (was mich bei Strategiespielen sowieso wundert).

edit: Na gut, dann läufts eben so

 

[Zubunapy]

AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Hmm, weiß jetzt nicht ob das so läuft.
Aber das mit den Publishern hatte Ich noch gar nicht bedacht, das ist natürlich ein großes Hindernis.
Aber bei Command and Conquer (also bei den alten) war es so, dass es Westwood eigentlich egal war, welche USK-Einstufung ihr Spiel bekommt. Dennoch wurden die Spiele auf Schlimmste zensiert und haben eine 16er-Plakette erhalten (was mich bei Strategiespielen sowieso wundert).

edit: Na gut, dann läufts eben so

Wenn es denen so egal war, warum haben die dann so viel ruiniert zensiert? Es kann ihnen gar nicht egal gewesen sein. Schließlich wollten sie neben dem erhabenen Gefühl, etwas großes zu leisten, auch Geld sehen! Den Machern von Wolfenstein3D war es egal. idSoftware war es egal. Valve war es egal. Auch Ubisoft ging es bei DMoMM am

Spoiler

Arsch

vorbei. Aber Westwood brauchte das Geld.

Spoiler

Sie waren ja noch jung

 

[b00naqua]

AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Jepp, Jugendschutz geht immer vom "schützenswertesten" Teil einer Altersgruppe aus und urteilt lieber etwas zu streng

Und das nervt extrem.

 

[RickSkywalker]

AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Wenn es denen so egal war, warum haben die dann so viel ruiniert zensiert? Es kann ihnen gar nicht egal gewesen sein. Schließlich wollten sie neben dem erhabenen Gefühl, etwas großes zu leisten, auch Geld sehen! Den Machern von Wolfenstein3D war es egal. idSoftware war es egal. Valve war es egal. Auch Ubisoft ging es bei DMoMM am

Spoiler

Arsch

vorbei. Aber Westwood brauchte das Geld.

Spoiler

Sie waren ja noch jung

Ich denke es kommt nicht nur auf das Geld an, sondern auch auf die eSports-Tauglichkeit. Ein Spiel das ab 18 ist hat es in der eSports-Welt ganz schwer. Darf erst ab 23.00 gezeigt werden, die Spielergruppe ist recht klein und EPS wird für nen 18er-Titel auch sehr schwierig. Deswegen bekommen die Titel, die auch im eSports was reißen sollen, einen 16er-Schnitt verpasst. Siehe C&C:TW, das hat jetzt auch eine EPS. Oder World in Conflict, da haben sie auch extra noch einen 16er-Schnitt programmiert.
So wie es jetzt ist finde ich es eigentlich ganz gut, wers unbedingt brutaler braucht (ist lustigerweise mMn oft gar nicht von Nöten), der kann sich ja die 18er-Version kaufen.
Ich finde nur, dass es auch eine 14er-Einstufung wie in anderen Ländern geben sollte. Früher habe ich mir oft gedacht, als ich 14 war "hmm, das kann doch eigentlich auch ab 14 sein". Jetzt bin ich 17 und der Jugendschutz ist für mich fast gegessen. In anderen Ländern sind so Einstufungen aber auch recht hart, ich sag nur Casino Royale (In Spanien ab 18 ) oder Zum Glück geküsst. (In USA und Spanien ab 12 )

 

[Burtchen]

AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

In anderen Ländern sind so Einstufungen aber auch recht hart, ich sag nur Casino Royale (In Spanien ab 18 )

Casino Royale hätte ich eher eine 18er-Einstufung gegeben als so manchen Zombie-Metzeleien, schließlich ist die vorgeführte Gewalt bei weitem realistischer und ich halte es, um das FSK-typische Negativszenario zu skizzieren, für deutlich wahrscheinlicher, dass irgendeine Kiddie-Gang diese Idee mit dem Stuhl mal spaßeshalber ausprobiert, als das irgendwo eine Kettensäge...

Spoiler

Ich hätte wahrscheinlich als FSKler einen 16er gegeben, aber

die 12er-Einstufung in D finde ich definitiv fragwürdig.

 

[Zubunapy]

AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Genau darum gehts mir:
Wenn die verträglichkeit des Inhalt des Spiels nicht genau auf eine Altersgruppe festgelegt werden kann, dann muss man halt auf die nächste gehen. Soll heißen: (Ich bleib jetzt m,al bei Vice City)
Angenommen, es gäbe einen 16-jährigen der mit den Inhalten und dem Witz umgehen kann, dann ist ja alles gut. Jetzt kommt aber einer daher, der ist auch 16, hat aber von Ironie keinen Plan und versteht sich auch sonst nicht besonders gut auf das Verständnis des Spielinhalts von Vice City.
Insofern habe Ich wirklich nichts dagegen, wenn man den Spielinhalt zwar nicht zensieren würde, aber das Spiel eine USK-Einstufung höher gesetzt wird.
Hoffe, das ist so verständlich

ja logisch, so sehe ich das ja auch.
Ich würde sagen, so läufts doch auch?
Es sei denn natürlich, der Publisher möchte aus unternehmerischen gründen unbedingt eine USK 16 Einstufung erreichen.

Wenn es so laufen würde, wäre GTA nicht ab 16.
Eigentlich wird eher die Darstellung bewertet, nicht aber die Ironie. JaggedAlliance2 strotzt nur so vor Ironie/ Sarkasmus. Es nimmt sich selbst absolut nicht ernst. Nur ist die Darstellung so krass (gewesen), dass es ein "Ab 18"- Etikett bekommen hat.
Doom3: Das Gleiche.
Ureal2: Die Darstellung ist moderat, der Inhalt sehr Ernst. Ab 16.
Black Halk Down: Inhalt sehr ernst, darstellung so lala. Ab 16.

Ab und an gibt es auch Ausnahmen. Medal of Honor AA wurde zum Bleistift ab 18 freigegeben. Die Darstellung ist eigentlich OK, nur die Atmo zu realistisch.
Kotor (1+2) Ist in der Darstellung eigentlich ziemlich heftig (verglichen mit anderen Games dieser Altersgruppe). Abgetrennte Hände (Kreya) oder rumliegende Arme, abgenagte Leichen und so weiter prägen das Spiel. Dennoch ab 12 freigegeben.

Will heißen: Die USK ist nicht unfehlbar, aber sie ist wichtig. Ohne eine solche Organisation, wäre es nicht wirklich prickelnd, was unsere Kiddies spielen dürften, obgleich sie es so oder so tun.

 

[Overlocked]

AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Das hat rein gar nichts mit Zensur zu tun.

Ich höre Aggro Berlin. Vieles von denen ist indiziert. Warum soll es deswegen schlimm sein, wenn ich das höre? Musik ist Kunst und es gibt nun mal Kunstfreiheit. Laut Gesetz dürfte ich diese Tracks nicht besitzen und man dürfte mir es nicht geben.
Gut, dass man in Tauschbörsen nicht kontrollieren kann, ob der am anderen Ende der Leitung schon 18 ist.
Wenn es den Index nicht gäbe, ließen sich viele Spiele + Musik besser verkaufen. Jugendliche sind z.Zt. auf illegale Downloads angewiesen. Auch Erwachsenen wird der Kauf/Verkauf erschwert, soweit ich weiß darf man in Computec-Foren eigentlich keine indizierten Spiele verkaufen. Wenn ein Album indiziert wird, verschwindet es aus den Plattenläden.

Kurz: Jugendliche werden diskriminiert und zum Teil müssen auch Erwachsene darunter leiden.

auf jeden fall!
die USK nervt total!!