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The Elder Scrolls 5: Skyrim - Mod erlaubt virtuellen Mord an Kindern

Ich weiß ja nicht wie viele von den Leuten, die diese Mod "gutheißen", über eine geistige Reife verfügen bzw. Kinder haben.
Falls doch, so habt ihr mein Mitleid!
Und was ist mit den Leuten, die Erwachsene als Freunde und Verwandte haben und vielleicht sogar noch das eine oder andere Haustier ...?

Abgesehen davon: wenn man nichts über die "geistige Reife" weiß, ist es recht sinnlos, darüber solche Vermutungen anzustellen.
 
find es echt köstlich, wie hier einige verbal auf einander losgehen ^^

kommt schon! es ist eine mod und wer das bedürfnis hat, den inhalt zu nutzen, der soll es machen. es ist freiwillig und jeder hat die wahl, sich das teil zu ziehen oder nicht. man sieht daran eigentlich nur die unterschiedlichen spielweisen der user. jemanden aber aufgrund einer spielweise in eine bestimmte ecke zu stellen, halte ich für genauso deplatziert.

ich für meinen teil benötige diese mod nicht, weil ich nicht mal auf den fuchs eindresche, der mir im offenen gelände begegnet. auch bei personen-npc's wird erst mal gecheckt, ob es sich um feindselige handelt oder nicht. aber ich weiss dass es auch andere spieler gibt die prinzipiell alles plätten, was ihnen vor die keule läuft. und jene sollen sich halt das teil ziehen und die städte nun komplett entvölkern...who cares!?
 
Ob es nun einfach nur sich bewegende Polygone sind. Völlig egal. Man sieht ein Kind. Meiner Meinung nach sollte die Mod in die Hölle verbannt werden. Einfach nur geschmacklos.
Ob es nun ein Erwachsener oder ein Kind ist, das man ermordet. Völlig egal.
Denn es findet lediglich in einer virtuellen Welt statt.

Meines Erachtens haben diejenigen, die sagen: "Da kann man Kinder ermorden! Das geht doch nicht!" ein viel größeres Problem mit der Unterscheidung von virtueller und echter Realität als diejenigen, die das einsprechend gemoddete Spiel tatsächlich spielen.

Wenn ich mir überlege, wie ich in meiner virtuellen "Karriere" schon getötet hab:
- Mit Schwertern, Äxten, Lasercutter Köpfe und Körperteile abgetrennt oder gar Körper von oben nach unten zweigeteilt
- Mit Eiszaubern festgefroren und dann totgehagelt
- Sporen in Humanoide injiziert, die sich innerhalb kürzester Zeit Alien-like zu neuen Lebenformen entwickeln und den Wirtskörper beim "Schlüpfen" brutalst explodieren lassen.
- Als Profikiller mit verstecken Klingen urplötzlich aus dem Hinterhalt wehrlose Opfer getötet
- An der Wand hängende Gefangene verbrannt
- Bei lebendigem Leib das Hirn aus dem Schädel gefressen
- Mit der "interessantesten Bombe der Welt" in die Luft gejagt

... und natürlich unzählige Humanoide mit Maschinengewehr, Raketenwerfer, Holzpflock, Spielkarten Pistolen, Toastbroten etc erschossen ...

... und im RealLife™ kann ich mich jetzt gerade mal an eine einzige Ohrfeige erinnern, die ich mal jemandem verpasst habe - und das ist schon über 10 Jahre her...
 
Und was ist mit den Leuten, die Erwachsene als Freunde und Verwandte haben und vielleicht sogar noch das eine oder andere Haustier ...?
Du hast recht, hab ich komplett vergessen. Ich werde die Liste noch mit Autos und/oder Häuser(n) erweitern. :rolleyes:
In dem Fall gehe ich davon aus, das Du nicht verstanden hast worum es mir bei dem Post ging.

Greetz
The Chosen
 
Also würdest du ein Kind mit einem Messer ohne zu zögern töten?

Das hat zwar nichts mit der eigentlichen Diskussion zu tun, aber wenn es mich mit eindeutiger Absicht angreifen würde, dann ja; Stichwort: Kindersoldaten.

So leid wie mir die indoktrinierten Kinder tun, aber wenn sie eine unmittelbare Bedrohung darstellen, würde ich keine Sekunde zögern, abzudrücken (so ich denn zu dem Zeitpunkt eine Waffe hätte).

Wie gesagt, ich unterscheide nicht zwischen Männern und Frauen, Erwachsenen und Kindern. Mord bleibt Mord, es spielt keine Rolle, wie alt das Opfer ist, welcher ethnischen Zugehörigkeit es angehört, oder welches Geschlecht. i
Ist dagegen eine Notwehr-Situation gegeben, versuche ich natürlich, die Bedrohung zu neutralisieren, wobei ich in diesem Fall zu allererst an mein eigenes Überleben denke, und NICHT an das meines Gegners und mir in diesem Moment die Umstände, ob es sich nun um einen bärtigen Fanatiker mit AK, oder eben ein zuckersüßes Kulleraugen-Mädchen mit AK handelt (die AK ist entscheidend!), herzlich egal sind.
 
Zuletzt bearbeitet:
Aber ... Kulleraugen! ;)

Schlußendlich kann man die ganze Diskussion wie folgt runterbrechen: es ist & bleibt ein Computerspiel. %)
 
Das hat zwar nichts mit der eigentlichen Diskussion zu tun, aber wenn es mich mit eindeutiger Absicht angreifen würde, dann ja; Stichwort: Kindersoldaten.

So leid wie mir die indoktrinierten Kinder tun, aber wenn sie eine unmittelbare Bedrohung darstellen, würde ich keine Sekunde zögern, abzudrücken (so ich denn zu dem Zeitpunkt eine Waffe hätte).

Wie gesagt, ich unterscheide nicht zwischen Männern und Frauen, Erwachsenen und Kindern. Mord bleibt Mord, es spielt keine Rolle, wie alt das Opfer ist, welcher ethnischen Zugehörigkeit es angehört, oder welches Geschlecht. i
Ist dagegen eine Notwehr-Situation gegeben, versuche ich natürlich, die Bedrohung zu neutralisieren, wobei ich in diesem Fall zu allererst an mein eigenes Überleben denke, und NICHT an das meines Gegners und mir in diesem Moment die Umstände, ob es sich nun um einen bärtigen Fanatiker mit AK, oder eben ein zuckersüßes Kulleraugen-Mädchen mit AK handelt (die AK ist entscheidend!).

Meine Frage bezog sich natürlich auf ein Ingamekind (kein reales, keine Ahnung ob du das auch so verstanden hast).
Aber deine Antwort ist dennoch perfekt. Mord bleibt Mord. Genau darauf wollte ich auch hinaus. Denn in Spielen tut man genau dies. Morden und das auf die unterschiedlichsten Arten und Weisen (siehe Worrels Beitrag) und das obwohl es nicht immer nötig ist. In vielen Spielen wird einem die Möglichkeit gegeben Gegner zu umgehen (z.B. auch in Skyrim, aber ich bin 100% sicher das hier keiner jedem einzelnen Wolf ausweicht und extra 10min mehr Weg in Kauf nimmt nur um das Tier nicht zu ermorden).
Mir ist es im übrigen auch egal, was ich in Spielen mache, es ist und bleibt ein Spiel in dem ich eine andere Figur verkörpere und nach deren Moral handel.
 
Zuletzt bearbeitet:
Aber deine Antwort ist dennoch perfekt. Mord bleibt Mord. Genau darauf wollte ich auch hinaus. Denn in Spielen tut man genau dies. Morden und das auf die unterschiedlichsten Arten und Weisen (siehe Worrels Beitrag) und das obwohl es nicht immer nötig ist.
Spassbremses Beiträg ist aber auf die Realität bezogen. Ich würde in einem Spiel niemals sagen: ich hab einen ermordet. Dieser Begriff würde mir überhaupt nicht einfallen, eben weil für mich in einem Spiel der Bezug auf die Realtität fehlt.

Genauso diese Szene in MW2 am Flughafen, oder das Home-Video von Papi in MW3. Da denk ich mir nicht "WTF?! Armes kleines Kind mit Kulleraugen wurde ermordet", sondern "WTF? Warum benötigt das Spiel jetzt diese Szene?!".

Schlussendlich hat man schon immer entgegen normaler Verhaltensmuster in Spielen gehandelt, sei es Pac Man, Space Invaders oder [insert random game here]. Aus diesem Grund würde ich nie irgendwelche Grundsatzdiskussionen Spiel <> Realtität spinnen, lediglich bei Rape Simulatoren reagiere ich allergisch, bin mir aber durchaus bewusst das ich mir und meinen Grundsätzen da selbst nicht treu bin. ;)
 
Aber ... Kulleraugen! ;)

Schlußendlich kann man die ganze Diskussion wie folgt runterbrechen: es ist & bleibt ein Computerspiel. %)

Man kann alles verharmlosen.

"es ist & bleibt ein Computerspiel, in dem man kleine Kinder umbringen kann."

Klingt das auch noch harmlos?
 
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Hier hört meine Toleranz definitiv auf. Damit mein Posting nicht gesperrt wird, möchte ich mir aber verkneifen, deutlicher meiner Verachtung Ausdruck zu verleihen für den "Modder", der so etwas erarbeitet und für die Spieler, die sich "bevormundet" fühlen, weil sie keine Kinder umbringen dürfen.
Fühlt sich auch schon jemand in Skyrim bevormundet, weil er nicht ausgiebig foltern darf?
 
... und bei "Ballerspielen" ist das dann irgendwie anders? oder wie?

Nun, um ehrlich zu sein, ja. Für mich ist die Gewalt in einem Videospiel in Ordnung solange ich kein Unschuldigen töte, oder von der Handlung gezwungen werde. Ich habe schon Spiele wieder deinstalliert, oder gar zurück in den Laden gebracht, weil ich gezwungen war Unschuldige zu töten. Ich habe nichts gegen Spiele wo ich die Wahl habe, denn dann wähle ich immer den Bösen. Es ist nicht scheinheilich, Gewalt in der realen Welt zu verachten und in der Virtuellen zu mögen. Ich stehe auch auf übertriebene Gewalt, wobei ich auch hier zwischen unntöig Grausam und bis ins lächerliche gezogene Gewallt unterscheide. Das "brutalste" Game was ich besitze ist Left 4 Dead 2 Uncut. Und das Spiel, wo die Gewalt schon fast lächerlich überzogen ist, ist in meinen Augen Gears of War 1-3. Da ist die Gewalt "Man, das sieht so dermasen übel Extrem aus mit dem ganzen Geflädder" und nicht "Die sollen Schmerzen bis zum Ende haben".
Wie gesagt, mir kommt es die Galle hoch, wenn ich im Fernsehen sehe, wie gegen Unbewaffnete und Unschuldige die Waffen erhoben werden. Und wenn ich in einem Spiel, nach einigen Stunden Spielzeit, erfahre, dass diese Unschuldige sind, die ich da abgemätzelt habe und diese sich nur verteidigt haben, dann habe ich immer ein gewisses mieses Gefühl und hoffe, dass die Story so umschlägt, dass ich diese Rechen kann. Sollte es nicht so sein, so bringe ich das Spiel zurück.

Edit: Ich finde es genauso verwärflich, wenn man die "Eltern" und andere schutzlose Menschen in dem Spiel umbringt, egal ob vor den Augen der Kinder oder nicht.
 
Gegenfrage: ist das hier irgendwie schlimmer als jede andere x-beliebige Szene aus einem Egoshooter?
("Let's Play"-typisches Geblubber mal ignoriert)
Let's Play Prey #05 - Kinder !!! - YouTube

Auf deine Frage zu dem Egoshootern: Kennst du eins, wo man wehrlose Menschen abschlachten kann? Oder besser gesagt, wo dies die Aufgabe des Spielers ist? Bitte differenziere zwischen abschlachten von Wehrlosen und den Kampf gegen Wesen die einen Angreiffen.

Bei Pray, sind aber einige Vaktoren anders:
1. Das Kind ist ein Geist!
2. Es ist nicht wehrlos!
3. Es ist in diesem Fall ein Gegner
4. Fand ich es auch hier sehr grausam dass sie hier ein Kind genommen haben aber! hier wurde ein Kind genommen um auf die besondere Grausamkeit der Aliens aufmerksam zu machen
5. Ich finde es trosdem Grausam, dass es ein Kind sein musste...

Edit: Liebe Leute, die das virtuelle Morden an Unschuldigen tollerieren ich habe folgende bitte:
Bitte schreibt eine Argumentation für das "für", welche auf moralischen wie ethischen Werte berut. Denn bis jetzt kam entweder nur "Es ist doch nur Virtuell" oder "Ihr sollt euch mal nicht so haben." Aber eine richtige Argumentation lasst ihr bis jetzt vollkommen vermissen.
Und nur, weil andere Länder "Virtuelle Kinderpornos" tollerieren heißt es nicht, dass es richtig ist. Auch wenn andere Länder nur zugesehen haben, war die Vergasung von Juden dennoch ein Verbrechen gegen die Menschheit.
 
Zuletzt bearbeitet:
Dann kann man die Blagen halt umbringen, ich hätte z. B. das Mädel, das dem Battleborn-Jungen in Whiterun sein Gold abknüpft, gerne mal mit nem Fireball zur Räson gebracht. Trotzdem passt Fangen- und Versteckspielen eher zur Spielwelt. Wahrscheinlich wurde deshalb das ins gameplay integriert, anstelle der postnatalen Abtreibung.
 
Da Spiele ja nur virtuell sind und es darin nach diversen Leuten hier keine Moral gibt, freu ich mich schon auf Spiele, in denen unsere Mitmenschen folgende perverse, verabscheuungswürdig kranke Neigungen folgenlos ausleben dürfen:

- Foltern von Behinderten
- Vergewaltigung von Kindern
- endlich mal selbst die Juden vergasen dürfen
- Sex mit Tieren
- etc

das werden bestimmt Verkaufsschlager!

Es ist immer die Frage ob das alles Optional ist. Ob Spiel oder Film, solange nicht mehr dahinter steckt als Folter ist mir das zu blöd, siehe Saw (saudumm). Aber wenn ich rumrenne und eben auch Kinder plattmache dann ist mir das egal. Bin ich deshalb ein krankes Schwein wie ja viele hier gleich behaupten?
Solange das Morden der Kinder keinen Hormonausstoß, so oder so, bei mir auslöst mache ich mir auch keine Sorgen. Wenn Personen hier das nicht so sehen dann unterlasst wenigstens die Beschimpfungen.
Sollte das jedoch jemand wirklich geil finden dann ist es mir lieber er tobt sich am PC aus als in der Realität und ich denke nicht dass das Spiel dann als Katalysator dient, denn es gehört schon eine Menge mehr dazu.

Auf jeden Fall ein interessantes Thema.
 
Bitte schreibt eine Argumentation für das "für", welche auf moralischen wie ethischen Werte berut. Denn bis jetzt kam entweder nur "Es ist doch nur Virtuell" oder "Ihr sollt euch mal nicht so haben." Aber eine richtige Argumentation lasst ihr bis jetzt vollkommen vermissen.
Und nur, weil andere Länder "Virtuelle Kinderpornos" tollerieren heißt es nicht, dass es richtig ist. Auch wenn andere Länder nur zugesehen haben, war die Vergasung von Juden dennoch ein Verbrechen gegen die Menschheit.

Ich sehe es nicht als moralisch verwerflich meinen Mauskursor auf Pixel zu richten, in welcher Form auch immer. Sonst würde ich keinerlei Shooter spielen da ich einen Mord an einem Erwachsenen genauso als Mord einstufe wie der an einem wehrlosen Kind.
Wenn ich den Unterscheid zwischen virtuell und real nicht kennen würde hätte ich wahsinnige Probleme mir viele Filme und sogar viele Bücher zu lesen.

Ich finde es einfach unerklärlich wie man überhaupt ein Spiel spielen kann in dem es um töten geht wenn man meint man tritt gegen Männer/Frauen/Kinder/Wölfe/Wildschweine an. Töten in der echten Welt, egal ob Mensch oder Tier, ist was ganz anderes als in einem Spiel mit der Maus rumzuklicken. Ich denke wer Probleme hat das einzusehen ist mehr durch die Medien geprägt als er bereit ist sich einzugestehen.
 
Und wenn ich in einem Spiel, nach einigen Stunden Spielzeit, erfahre, dass diese Unschuldige sind, die ich da abgemätzelt habe und diese sich nur verteidigt haben, dann habe ich immer ein gewisses mieses Gefühl und hoffe, dass die Story so umschlägt, dass ich diese Rechen kann.

Ist nicht ein wenig fadenscheinig hier groß die Moralkeule zu schwingen und dann NPCs zu erschiessen von denen man nichts weiss und sich erst DANACH die Frage zu stellen ob diese es überhaupt verdient hatten und in einem nichtgefallen der sich vlt. neu enthüllenden Erkenntnisse eine Vendetta zu starten? :B

Im übrigen vermischt du in deinen Beispielen virtuelle und reale Welt (siehe Holocaust <-> Sexcomputerspiele im Beitrag #175).
 
Auf deine Frage zu dem Egoshootern: Kennst du eins, wo man wehrlose Menschen abschlachten kann?
- Die Nali in Unreal sind recht wehrlos.
- In GTA kann man Autofahrer aus ihren Autos zerren und bestimmt auch Passanten überfahren.
- Der Pate soll ja recht brutal sein und bietet sicher auch Unschuldige, aus denen man mit diversen Methoden Schutzgeld erpresst oä.
- In der Assassins Creed Reihe kann man unschuldige Stadtbewohner töten.
- In WoW kann man auf PvP Servern mit maximalem Charlevel ungestraft Low Level Chars von chancenlosen Mitspieler der anderen Fraktion töten. Theoretisch müsste man auch die Waisenkinder im Waisenhaus der gegnerischen Fraktion töten können.
- In der Hitman Serie dürften sicher auch einige wehrlose Opfer vorkommen.
- zu Spielen wie Manhunt und Postal sag ich jetzt mal nix, weil ich sie nur von ihrem Ruf her kenne.

Oder besser gesagt, wo dies die Aufgabe des Spielers ist?
Da fällt mir jetzt nur die berüchtigte Flughafen Mission ein.

Aber darum geht es ja gar nicht: Die Mod ermöglicht ja lediglich, daß Kinder getötet werden können - es gibt keinen Bonus dafür oder eine Questreihe mit einem entsprechenden Auftrag.


Liebe Leute, die das virtuelle Morden an Unschuldigen tolerieren ich habe folgende bitte:
Bitte schreibt eine Argumentation für das "für", welche auf moralischen wie ethischen Werte beruht.
Was soll man jetzt dazu schreiben?
"Ich bin dafür, virtuelle Kinderpornospiele zu entwickeln, weil dadurch <Förderung des moralischen Wertes X>"?
Das ist doch klar, daß man so nicht sinnvoll argumentieren kann.

Die Frage ist doch eher die, ob die moralischen Richtlinien des RealLife™ 1:1 auf die virtuelle Realität übertragen werden sollen/dürfen/müssen.

Dabei steht am Anfang die Frage:
"Warum ist das Umbringen im RealLife™ moralisch unvertretbar und wird bestraft?"
Logische Antwort:
"Weil damit dem Opfer und seinen Angehörigen physisch/psychisch geschadet wird."
und "Damit andere potentielle Täter aus Angst vor der Strafe von ihren Taten ablassen."

Bei einem virtuellen Mord - egal, aus welchem Motiv, egal, ob Kind, Greis, Puma oder Alien - kommt niemand im RealLife™ zu Schaden. Damit ist der erste Punkt hinfällig.

Ein potentieller RealLife™ Mörder, der in einem Spiel sieht, daß ein Mord im Spiel dazu führt, daß der Spielcharakter bestraft wird oder den Level nicht beenden kann - wird der sich ernsthaft daraufhin überlegen, ob er seinen Mordplan nicht besser aufgibt...?

Sprich: das einzige Problem ist die Unterscheidung von Realität und Virtualität.
Beziehungsweise die fehlende Unterscheidung seitens der "Moralapostel".


Wieso sollte es ein Problem sein, Kinder in einem Spiel zu töten oder ein KZ zu managen, in dem Juden und andere Un-Arier vergast werden, aber gleichzeitig sind Spiele, die Vietnam oder den 2. Weltkrieg als Thema haben, unproblematisch?

Ich will keinen KZ Manager spielen, weil mir das keinen Spaß machen würde, aber - wie ich oben schon irgendwo mal schrieb - wenn Nazi Hans Adolf das gerne spielen würde - warum sollte er das nicht dürfen?
USK und BPjM sorgen schon dafür, daß ein entsprechendes Spiel nur an Erwachsene verkauft werden darf (bzw. eh nur über Import).

Warum sollte ein Erwachsener nicht selbst entscheiden dürfen, was er spielt?

Und nur, weil andere Länder "Virtuelle Kinderpornos" tollerieren heißt es nicht, dass es richtig ist.
Nur, weil hierzulande "Virtuelle Kinderpornos" nicht toleriert werden, heißt das ebenso wenig, dass das Tolerieren falsch ist.
Es sind einfach staatlich gesetzte unterschiedliche moralische Richtlinien.

Auch wenn andere Länder nur zugesehen haben, war die Vergasung von Juden dennoch ein Verbrechen gegen die Menschheit.
Sicher.
Und was hat das jetzt mit der Handlung bzw möglichen Handlungsweisen in einem Spiel zu tun?
 
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