Steam..? ist fürn

[nickriss]

Steam..? ist fürn

schon mal ein problem mit steam gehabt?

meine erfahrung ist die, dass links nicht funktionieren und steam überhaupt nur eine geldmaschiene ist. ich meine wer kommt überhaupt darauf dass man für den support eines spiels eine extra registrierung braucht?
insbesondere die doppelkooperationen von steam und greenpepper usw sind anfällig.

Man zahlt für im laden gekaufte spiele nicht wenig geld und ist trotzdem abhängig von onlinverbindungen und registrierungsplattformen, sie sammeln daten, müllen uns zu mit mails und machen uns, trotz dem wir für spiele ja schon bezahlt haben, abhängig von registrierung, surfern, onlineplattformen. sie kontrollieren die kunden. sie sammeln daten über unser spiel-konsumverhalten.
wenn du ein spiel beim händler kaufst, welches eine steamregistrierung erfordert, steht auf den spielen meist im kleingedruckten: wenn sie mit den agb´s nicht einverstanden sind, können sie es beim händler zurückgeben. hat schon mal jemand nach dem kauf die agb´s gelesen und das spiel daraufhin (versucht) zurückzugegeben?
versucht das mal. aber hebt euch ja den kassenzettl auf!

(bin hier im falschen tread, kanns aber nicht verschieben.)


ich adde auf jeden fall keinen bei steam.

 

[Bonkic]

schon mal ein problem mit steam gehabt?

eigentlich nicht, nein.
abgesehen von seltenen downtimes, aber das hat sich -gefühlt- mittlerweile auch wieder gelegt.

wenn du steam und vergleichbare plattformen nicht magst, was ich völlig verstehe, dann musst du eben auch drm-freie titel zurückgreifen.
als bezugsquelle bietet sich gog.com an.

 

[PcJuenger]

Grundsätzlich lässt sich sagen, dass sich ein Spiel eh nur verpackt zurückgeben lässt, was eben an der Online-Aktivierung liegt, die sich bei geöffneten Spielen nicht prüfen lässt.
Zudem es nicht wirklich klein gedruckt hinten auf den Verpackungen steht, das Steam-Symbol erkennt man schon ziemlich deutlich. ^^ (was meinst du allgemein mit dem Kleingedruckten?)

Und zum Thema Geldmaschiene: Natürlich ist Steam eine reine Geldmaschiene, wie jedes andere Unternehmen auch. Verstehe den Aufreger daran nicht ganz, ist nicht der Sinn eines jeden Geschäftes, dass man für sich Profit erwirtschaftet?

Zum Thema Mails: Ich bekomme von Steam eigentlich nur Mails für Kaufbestätigungen, mehr eigentlich nicht (kann mich auch irren, aber von "Zumüllen" kann keine Rede sein)

Zum Thema Preis: Eben genau das stimmt nicht, Steam ist grundsätzlich wie die anderen Online-Vertriebs- und DRM-Plattformen für die starke Inflation im PC-Gaming Sektor verantwortlich. Heutzutage ist ein PC Spiel schlicht und ergreifend nichts mehr wert, wer zum Vollpreis kauft, ist selbst schuld, da manche Spiele innerhalb von 6 Monaten schon über 50% im Preis fallen. Ich begrüße diesen Wertverfall nicht ganz.

 

[Mothman]

Und zum Thema Geldmaschiene: Natürlich ist Steam eine reine Geldmaschiene, wie jedes andere Unternehmen auch. Verstehe den Aufreger daran nicht ganz, ist nicht der Sinn eines jeden Geschäftes, dass man für sich Profit erwirtschaftet?.

In Deutschland ist es sogar die Pflicht eines Geschäftes das anzustreben.^^

 

[Worrel]

schon mal ein problem mit steam gehabt?

Probleme mit Steam hatte ich nur aus Eigenverschulden.
a) einmal hatte ich mein Konto mit einem Kauf bei Steam überzogen
b) Ich hatte die geschnittene DE Version von L4D und wollte die mit einem ungeschnittenen Key aus einem Keyshop ersetzen - natürlich war der laut Steam Support nicht gültig. Immerhin hatte der Keyshop mir nach eidesstattlicher Erklärung den Kaufbetrag zurückgezahlt.

meine erfahrung ist die, dass links nicht funktionieren

welche Links?

und steam überhaupt nur eine geldmaschiene ist.

Nein, im Ernst jetzt? ein Unternehmen, was Geld verdienen will? daß es so etwas gibt ...

ich meine wer kommt überhaupt darauf dass man für den support eines spiels eine extra registrierung braucht?

Dafür gibt es Foren wie dieses, in dem man Fragen stellen kann.

insbesondere die doppelkooperationen von steam und greenpepper usw sind anfällig.

Welche "Kooperation"? daß Games mit Steam auch in der greenpepper Reihe landen, hat doch nichts mit einer "Kooperation" zu tun. Genauso müßte dann ja eine "Kooperation" mit sämtlichen Firmen, die an der Entwicklung des DVD Standards mit gewirkt haben, bestehen ...

Man zahlt für im laden gekaufte spiele nicht wenig geld und ist trotzdem abhängig von onlinverbindungen und registrierungsplattformen,

Nur bei der Installation. Danach kannst du Offline Spiele auch im Steam Offline Modus starten.

sie sammeln daten,

...was du in den Einstellungen einschränken kannst.

müllen uns zu mit mails

Dafuq? Ich habe noch keine einzige Mail von Steam bekommen, die nicht eine Kaufbestätigung, eine "neuen Rechner mit dieser Buchstaben Kombination freischalten", oder meine selbst angehakten Einstellung "Bei Rabatt Aktion für Spiele auf meiner Wunschliste benachrichtigen" als Grund haben. Sprich: exakt 0 Werbe/Spam Mails von Steam.

sie sammeln daten über unser spiel-konsumverhalten.

Nur im Online Modus. (oder wenigstens werden sie nur dann übermittelt ... hm)

wenn du ein spiel beim händler kaufst, welches eine steamregistrierung erfordert, steht auf den spielen meist im kleingedruckten: wenn sie mit den agb´s nicht einverstanden sind, können sie es beim händler zurückgeben. hat schon mal jemand nach dem kauf die agb´s gelesen und das spiel daraufhin (versucht) zurückzugegeben?
versucht das mal. aber hebt euch ja den kassenzettl auf!

Letzteres sollte man immer machen, bis man sicher ist, daß die Ware einwandfrei ist.

Daß ein Spiel Steam benötigt, steht seit HL2 immer aussen auf der Packung. Man kann sich also zuhause mit der ungeöffneten Packung in aller Ruhe die AGBs durchlesen. Wenn du dann die ungeöffnete Packung wieder ins Geschäft bringst, wüsste ich nicht, warum man dir bei der Rückgabe Schwierigkeiten bereiten sollte.

 

[Enisra]

ich kann Worrel und Bonkic nur zustimmen
Und naja, warum man ne Extraregistrierung für den Support braucht ist mir spontan nicht klar georden, aber man sollte nun echt nicht so tun, als wäre das jetzt irgendwie so nen Nachteil, eher könnte das helfen beim zurückholen von einem Account

 

[Mothman]

fyi: Habe den Thread in "Gott & die Welt" verschoben. Gabe ist ja sowas wie Gott und Steam meine Welt .. daher passt das hier besser, als in das persönliche Vorstellungs-Forum.

 

[Herbboy]

Also, ich hab auch noch NIE emails bekommen, die mit Steam zu tun hatten, Ausnahme: die "Rechnung" nach einem Kauf über Steam. Wenn Du da mails bekommst, dann muss das von woanders her kommen, aber nicht von Steam.

Das mit der Zusatzanmeldung für den Support hat sicher auch damit zu tun, dass eines der RELATIV häufigen Probleme das "Klauen" des Accounts ist - da würdest du ganz schön doof aus der Wäsche schauen, wenn Du dich nur mit Deinem ja nicht mehr verfügbaren Account melden dürftest

Wegen des "Daten sammelns": dass die Dein Spielverhalten ggf. statistisch auswerten, um dir dann im Steam-Shop die passenderen Dinge direkt anzubieten, also ich sag mal so: Dein Bäcker, wenn er dich als Kunden kennt und weiß, dass du auch mal was Süßes kaufst, wird Dir ja auch z.B. sein neues Puddingteilchen empfehlen, wenn du an sich nur Brötchen kaufen wolltest. Das halte ich das nicht für verwerflich. Im Gegenteil: wenn Steam sieht, welche der Games die Sipeler auch wirklich SPIELEN und nicht nur kaufen und dann vlt nach 1-2 Stunden nicht mehr anrühren, dann kann Steam und die Spielebranche doch viel besser die neuen Games planen und uns Gamern was anbieten, was den meisten auch gefällt. Und die Daten über die Hardware, die ggf. ermittelt werden, die werden eher für Meta-Auswertungen genutzt, also: wenn man weiß, dass immer noch 80% aller aktiven Gamer eine Grafikkarte schwächer als eine GTX 760 / AMD R9 270X haben und 50% sogar nur eine GTX 460 oder AMD 5850, dann ist diese Info durchaus hilfreich, um das Game-Portfolio zu optimieren - auch für die Spielehersteller selbst. Diese Art von Daten"sammlung" ist ja auch transparent - wenn dich das trotzdem stört, dann kann man da nix machen. Aber ich sag mal so: wenn Dir eine Spielefirma wirklich was "böses" wollte oder dich , also wirklich DICH als Privatperson ausspähen wollte, dann würden die einfach in ihren Onlinemodus heimlich und versteckt was einbauen, das Deine Daten auch aus den "privaten" Ordnern scannt und denen zusendet...

 

[Gast1697404202]

fyi: Habe den Thread in "Gott & die Welt" verschoben. Gabe ist ja sowas wie Gott und Steam meine Welt .. daher passt das hier besser, als in das persönliche Vorstellungs-Forum.

Man zahlt für im laden gekaufte spiele nicht wenig geld und ist trotzdem abhängig von onlinverbindungen und registrierungsplattformen

Ist bei Uplay, Origin, ehemals Games for Windows Live, Kalypso Game Launcher und bei den Konsolen ab Xbox360 / PS3 nicht anders

müllen uns zu mit mails

Welche man in den Einstellungen deaktivieren kann

wenn du ein spiel beim händler kaufst, welches eine steamregistrierung erfordert, steht auf den spielen meist im kleingedruckten

Steht inzwischen gross vorne oder hinten drauf "Online Aktivierung erforderlich" oder der Händler selbst hat ein schild bei den spielen hängen.

wenn sie mit den agb´s nicht einverstanden sind, können sie es beim händler zurückgeben

Den Text hätte ich mal gerne von dir fotografiert oder eingescannt

hat schon mal jemand nach dem kauf die agb´s gelesen und das spiel daraufhin (versucht) zurückzugegeben?

Bei den Händler steht gross ein Schild "bei siegelbruch keine rücknahme" das selbe gilt übrigens für dvds und cds

 

[PcJuenger]

Mit den AGB hat er aber Recht, dass mit der Rückgabe steht hinten drauf ^^
Aber es macht auch kein Hänfler Probleme, wenn man das Spiel ungeöffnet zurückgeben möchte

 

[Enisra]

hmmm, nach all dem nicht mit einstimmen in dem Käs bin ich ja mal gespannt, ob der noch was schreiben will oder uns wie der andere Typ vorwerfen will Träumer zu sein weil wir Freundlich zum Support waren als man ein Problem hatte

 

[chbdiablo]

Irgendwie hab ich das Gefühl, solche Aussagen schon 10-mal in anderen Threads gelesen zu haben..

 

[Gast1697404202]

Mit den AGB hat er aber Recht, dass mit der Rückgabe steht hinten drauf ^^
Aber es macht auch kein Hänfler Probleme, wenn man das Spiel ungeöffnet zurückgeben möchte

Ungeöffnet ist das Zauberwort ^^

Bei Wildstar und TESO geht es übrigens weil da ist die seriennummer versiegelt selbst wenn man den Karton geöffnet hat

 

[Batze]

Also jeder weiß, das ich kein Großer Steam Fan bin.

Aber, wer heute ein Spiel kauft, der Muss einfach mit diesen Undingen leben. Und das ist mal harmlos ausgedrückt.
Natürlich ist Steam eine Firma, und wie jede Firma versucht auch Steam seine Schäfchen ins Boot zu bringen.
Wie Steam das macht und mit welchem Vorwand, steht da erstmal auf einem anderem Gleis.
Verboten ist es nicht. Und jede Firma soll auch sein Geld machen. Wie, also das ist eine ganz andere Sache.

Faktum ist. Mit Steam hat der ganze Dreck erstmal begonnen. Ok, sowas in der Art wie DRM/Kopierschutz gab es schon vorher. Steam ging es aber nicht, wie ich schon oft gesagt habe nicht um den Kopierschutz.
Das ist eine faule, wenn auch gut gemachte Täuschung.
Steam wollte und hat den Wiederverkauf von PC Spielen auf NULL gedrückt.
Und genau das ist es, warum die Firmen da auf den Zug aufgesprungen sind. Basta.

Das was da momentan abgeht, das Steam die Resourcen nicht bereitstellen kann, manno, das war doch vorher zu sehen.
Ich warte auf den Tag, bis die ganzen Fan Boys mal 1 Woche nicht zocken können, weil die Server down sind. Teilweise ist es doch schon so.

Ich wäre der erste der ein Fass aufmacht um die Gesichter der ganzen Fan Boys zu sehen.
Lange dauert es nicht mehr.

 

[Gast1697404202]

Vor Online DRM gab es


3PLock
alle Daten auf der CD verschlüsselt. Es befinden sich auf der Scheibe mehrere defekte Sektoren. Zusätzlich werden weitere zufällig bei jedem Einlegen der Scheibe im Leser erzeugt. In Verbindung mit dem auf der Originalscheibe mitgelieferten Schlüssel können diese dann gelesen werden. Eine Kopie trägt neben den tatsächlichen defekten Sektoren auch immer die gleichen "variablen" Sektoren. Die Kopie ist damit schnell enttarnt.

CD-Cops
ein typischer Outof- the-box-Schutz, der ohne Veränderungen am Glasmaster auskommt. Lediglich die ausführbare Datei bekommt einen Schutzmantel. Der Schutz misst den physikalischen Winkel zwischen dem ersten und letzten Block auf der CD. Dieser wird als Code mit der Haupt-Exe-Datei hinterlegt. Er ist leicht an der CD-Cops.dll zu erkennen.

Fade
Auf dem Medium sind Lesefehler eingebaut, die beim Brennen korrigiertwerden. Abfragen im Spiel überprüfen die Lesefehler. Wenn sie nicht gefunden werden, schaltet der Kopierschutz langsam Programmfunktionen ab.

Protect-CD
Der Kopierschutz von Protec-CD hinterlässt seine Fußabdrücke in der Registry. Dort befindet sich im HKCU-Software-Verzeichnis ein Unterordner VOB mit den verräterischeren Einträgen Protect-CD. Der Schutz versteckt seine Informationen in den Subchannel-Daten des Mediums.

Safedisc
Software Kopierschutz der anhand deiner Hardware einen Software Key zusammenstellte mit der das Spiel lief

Starforce
Rootkit das sich in den IDE Treiberkern eingehakt hat und dort auch nach Deinstallation des Spiels blieb.

Tages
Krytpischer Kopierschutz der kurz vorm Finale das Spiel beendet hat

Und das waren nur die gängigen gab noch 10 andere ehe weniger verbreitete Kopierschütze

Dann doch lieber Online Drm

 

[Batze]

Richtig, aber hast trotzdem nichts kapiert.
Ich sagte doch auch, vor Steam gab es andere Mechanismen.
Es geht nicht um den Kopierschutz. Der ist doch Wumpe. Was gehackt werden will, wurde auch gehackt.Nichts hat genützt.
Wer Raubkopieren will, der macht es auch jetzt noch, und das noch schlimmer als vor Steam.

Es geht bei Steam rein um das Wiederverkaufsverbot, nicht um den lächerlichen Kopierschutz.

 

[Herbboy]

Vor Online DRM gab es

...
Und das waren nur die gängigen gab noch 10 andere ehe weniger verbreitete Kopierschütze

Ich erinnere noch an die ganz alten Methoden: Codes im Handbuch, die dann beim Spielstart zufällig abgefragt wurden und absichtlich so schwach abgedruckt waren, dass die damaligen Kopierer das nicht mal so eben kopieren konnten. Ja, liebe Kinder: es gab da noch KEIN Internet, geschweige denn Scan-Drucker für zu Hause oder gar Handys, mit denen man das einfach abfotografierte... oder auch noch besser: einfach pro Seite des Handbuchs ein Symbol, und am Spielstart wurde gefragt, welche Symbole auf Seite 5, 25 und 87 sind. Und WEIL die Handbücher damals recht dick waren, lohnte es sich auch kaum, das ganze Handbuch zu kopieren vor allem für die Kiddies war dann eine Raubkopie unerschwinglich, wenn die wegen der Kopien vom Handbuch dann doch 15 Mark kosteten... Was auch gab: so Drehscheiben, die beim Spiel dabei waren. Die Bestanden aus 2-3 Scheiben, und beim Spielstart wurdest Du dann angewiesen, die Scheiben in eine bestimmte Position zu drehen - und je nach Kombination stand dann in der Mitte in einem Fenster ein anderes Symbol, das Du dann im Spiel bestätigen musstest

Dann doch lieber Online Drm

Das hat ja auch klare Vorteile. Ich brauche keine DVD beim Spielen, und auch beim Installieren nicht. Ich kann die Games an jedem PC runterladen und spielen, auf dem Steam installiert ist - ich muss mich halt nur mit meinem Account anmelden.

Und wer UNBEDINGT seine Games gebraucht weiterverkaufen will, der kann ja pro Game einen eigenen Account machen und dann Game+Account verkaufen, auch wenn das theoretisch über die AGB nicht erlaubt ist, aber ich kenne keinen, bei dem es da mal Probleme gab, wenn es nicht grad um nen Account mit etlichen Spielen ging... ^^

ich selber finde es zwar schade, dass der Weiterverkauf erschwert ist, aber ich hab auch vor Steam-Zeiten viele Games gekauft und da nur relativ wenige wieder verkauft. Ich hab sicher das ein oder andere Game einfach mal "auf Verdacht" gekauft, weil ich wusste, dass ich es dann mit nur 10-15€ Verlust verkaufen kann bei Nicht-Gefallen - aber jetzt kauf ich halt nur Games, bei denen ich mir sehr sicher bin, die Verdachtskäufe gibt es ganz simpel bei mir nicht mehr (außer LowBudget / Sale, aber ein Game, das eh nur 5-10€ kostet, wäre man später eh für kaum mehr als 2-4€ losgeworden).

Durch Steam mag zwar der Weiterverkauf erschwert sein, aber ehrlich gesagt: dafür gibt es auch viele recht neue Games ziemlich früh im Sale zu richtig guten Preisen, wo man vor 10-15 Jahren viel länger auf eine Version für nur 5-15€ warten musste.

 

[Batze]

Und wer UNBEDINGT seine Games gebraucht weiterverkaufen will, der kann ja pro Game einen eigenen Account machen und dann Game+Account verkaufen, auch wenn das theoretisch über die AGB nicht erlaubt ist, aber ich kenne keinen, bei dem es da mal Probleme gab, wenn es nicht grad um nen Account mit etlichen Spielen ging... ^^

Cool. Wusste ich noch gar nicht. Ich weiß zwar momentan nicht was du meinst, aber das hört sich so an, als ob ich alles was ich bei Steam habe, einfach so verkaufen könnte?
Oder wie meinst du das?
Wäre das erste mal das ich sowas höre, das das ginge.

 

[Herbboy]

Cool. Wusste ich noch gar nicht. Ich weiß zwar momentan nicht was du meinst, aber das hört sich so an, als ob ich alles was ich bei Steam habe, einfach so verkaufen könnte?
Oder wie meinst du das?
Wäre das erste mal das ich sowas höre, das das ginge.

Ich meine ganz einfach, dass du nach dem Kauf eines Spiels für dieses Spiel einen eigenen SteamAccount erstellst, wenn Du eventuell vorhast, das Game später zu verkaufen. Und wenn Du es dann verkaufen willst, verkaufst Du halt diesen Steam-Account inkl. dem Spiel.

 

[OldShatterhand]

Irgendwie hab ich das Gefühl, solche Aussagen schon 10-mal in anderen Threads gelesen zu haben..

Ist auch so. Arme Kerle wie Worrel reden sich immer wieder den Mund fusselig, nur weil einige Spargel nicht imstande sind, mal etwas genauer in die Steam Einstellungen und AGBs zu schauen^^