Schäuble, wegtreten!

[Boesor]

AW: Schäuble, wegtreten!

Vielleicht haben sich die Leute die das GG erdacht haben sich ein paar Gedanken gemachtl weißt du. Eventuell, nur so ein paar. Zum Beispiel, dass in der Verfassung niedergeschrieben wird, dass keine deutsche Regierung mehr das Militär gegen das eigene Volk einsetzen kann?

Und dennoch nhielten sie es wohl anscheinend nicht für so wichtig, es für alle zeiten zu verbieten.

 

[Ra-Tiel]

AW: Schäuble, wegtreten!

Vielleicht weil sie nicht ahnen konnten, dass keine 60 Jahre später eine deutsche Regierung gleich nochmal so einen grenzdebilen Stunt abziehen will?

 

[Fanator-II-701]

AW: Schäuble, wegtreten!

Vielleicht haben sich die Leute die das GG erdacht haben sich ein paar Gedanken gemachtl weißt du. Eventuell, nur so ein paar. Zum Beispiel, dass in der Verfassung niedergeschrieben wird, dass keine deutsche Regierung mehr das Militär gegen das eigene Volk einsetzen kann?

Und dennoch nhielten sie es wohl anscheinend nicht für so wichtig, es für alle zeiten zu verbieten.

Sie gingen wahrscheinlich davon aus, daß wir uns WEITERentwickeln und nicht zurück...

 

[aph]

AW: Schäuble, wegtreten!

Vielleicht haben sich die Leute die das GG erdacht haben sich ein paar Gedanken gemachtl weißt du. Eventuell, nur so ein paar. Zum Beispiel, dass in der Verfassung niedergeschrieben wird, dass keine deutsche Regierung mehr das Militär gegen das eigene Volk einsetzen kann?

Und dennoch nhielten sie es wohl anscheinend nicht für so wichtig, es für alle zeiten zu verbieten.

Wie kommst du darauf? Eine Verfassung wird nicht dazu entworfen, bald ungültig zu werden. Wenn du so rangehst, kannst du unser GG gleich in den Müll werfen.

 

[Fanator-II-701]

AW: Schäuble, wegtreten!

Nochmal der Hinweis, weil ich hier so oft "Verfassungsfeind" und ähnliches lese, eine Verfassungsänderung um die Bundeswehr im Innern einzusetzen wäre rechtsstaatlich absolut möglich.
Bis auf die unabänderbaren Paragraphen ist das Grundgesetz nicht für alle Zeiten in Stein gemeißelt.
Obwohl ich mir nicht vorstellen kann, dass man die Bundeswehr sinnvoll im Inneren einsetzen kann, sehe ich darin keine Gefahr für unsere Demokratie.

Es ist auch generell möglich das GG ganz abzuschaffen und eine neue Ordnung zu etablieren...
Ist das sinnvoll? Wer will das? Was wäre die Konsequenz daraus?

Eine Diktatur im Leben reicht mir vollkommen. Ich bin damals nicht auf die Straße gegangen um jetzt noch mal das Gleiche zu erleben (nur unter anderen Vorzeichen)...

Und der Konsum war damals entgegen anderslautender populistischer Meinung einiger Flach****** nur ein Punkt, daß es den Umsturz in der DDR gab. Nicht alle hatten "Bananen auf den Augen".

Freiheit hat viele Aspekte. Dafür werde ich auch weiter eintreten und es bleibt allen anderen überlassen, ob sie diese Schritte der Regierung jetzt verharmlosen und hinterher jammern oder aber lieber gleich versuchen derartige Ansätze im Keim zu verhindern.

Vielleicht erkennst du, Boesor, ja die Gefährlichkeit, wenn dich "gut ausgebildete" Wehrpflichtige mal bei einer Demo in Ermangelung eines Reizstoffsprühgerätes einfach aus purer Panik über den Haufen schießen.

Viel Spaß.
Die psychologische Seite der Polizeiausbildung hat schon ihren Grund.

 

[HanFred]

AW: Schäuble, wegtreten!

Vielleicht erkennst du, Boesor, ja die Gefährlichkeit, wenn dich "gut ausgebildete" Wehrpflichtige mal bei einer Demo in Ermangelung eines Reizstoffsprühgerätes einfach aus purer Panik über den Haufen schießen.

Viel Spaß.
Die psychologische Seite der Polizeiausbildung hat schon ihren Grund.

ja, das ist ein wichtiger punkt.

Schweizer Landesstreik 1918, Grenchen - drei menschen erschossen durch das militär

und bei der Euro'08 wollen sie ernsthaft wieder die armee einsetzen... hoffentlich kommt es nicht dazu. denn die armee ist immer noch nicht für solche einsätze ausgebildet im gegensatz zur polizei.

 

[Ra-Tiel]

AW: Schäuble, wegtreten!

[...] Vielleicht erkennst du, Boesor, ja die Gefährlichkeit, wenn dich "gut ausgebildete" Wehrpflichtige mal bei einer Demo in Ermangelung eines Reizstoffsprühgerätes einfach aus purer Panik über den Haufen schießen.

Viel Spaß.
Die psychologische Seite der Polizeiausbildung hat schon ihren Grund.

Das kann wohl jeder bestätigen der die Ausbildung zum "Wach- und Sicherungssoldat" in der AGA gemacht hat. Deeskalationsmethoden oder psychologische Verfahren Angreifer ohne Waffengewalt zur Aufgabe zu überreden gibts da nicht viel. Im besten Fall kannst du davon ausgehen, dass dir der Soldat eins mit dem Gewehrkolben überzieht anstatt dir ins Bein zu schießen.

 

[TheChicky]

AW: Schäuble, wegtreten!

Nochmal der Hinweis, weil ich hier so oft "Verfassungsfeind" und ähnliches lese, eine Verfassungsänderung um die Bundeswehr im Innern einzusetzen wäre rechtsstaatlich absolut möglich.
Bis auf die unabänderbaren Paragraphen ist das Grundgesetz nicht für alle Zeiten in Stein gemeißelt.
Obwohl ich mir nicht vorstellen kann, dass man die Bundeswehr sinnvoll im Inneren einsetzen kann, sehe ich darin keine Gefahr für unsere Demokratie.

Es ist auch generell möglich das GG ganz abzuschaffen und eine neue Ordnung zu etablieren...
Ist das sinnvoll? Wer will das? Was wäre die Konsequenz daraus?

Eine Diktatur im Leben reicht mir vollkommen. Ich bin damals nicht auf die Straße gegangen um jetzt noch mal das Gleiche zu erleben (nur unter anderen Vorzeichen)...

Und der Konsum war damals entgegen anderslautender populistischer Meinung einiger Flach****** nur ein Punkt, daß es den Umsturz in der DDR gab. Nicht alle hatten "Bananen auf den Augen".

Freiheit hat viele Aspekte. Dafür werde ich auch weiter eintreten und es bleibt allen anderen überlassen, ob sie diese Schritte der Regierung jetzt verharmlosen und hinterher jammern oder aber lieber gleich versuchen derartige Ansätze im Keim zu verhindern.

Vielleicht erkennst du, Boesor, ja die Gefährlichkeit, wenn dich "gut ausgebildete" Wehrpflichtige mal bei einer Demo in Ermangelung eines Reizstoffsprühgerätes einfach aus purer Panik über den Haufen schießen.

Viel Spaß.
Die psychologische Seite der Polizeiausbildung hat schon ihren Grund.

Wie kommst du denn darauf, dass Wehrpflichtige Soldaten eine Demo kontrollieren sollen?!? Also echt...

 

[Fanator-II-701]

AW: Schäuble, wegtreten!

Wie kommst du denn darauf, dass Wehrpflichtige Soldaten eine Demo kontrollieren sollen?!? Also echt...

Frag das die Leute, die Demonstrationsüberflüge mit Tornados zu Überwachungszwecken anordnen. Das ist nicht mal mehr einen Katzensprung von obigem Szenario weg.

 

[HanFred]

AW: Schäuble, wegtreten!

Wie kommst du denn darauf, dass Wehrpflichtige Soldaten eine Demo kontrollieren sollen?!? Also echt...

weil es früher schon passiert ist? mit fatalen folgen?
ich sehe das auch so, dass man JEGLICHE tendenzen zu inlandeinsätzen der armee, die über katastrophenhilfe hinausgehen, im keim ersticken sollte. es ist zu gefährlich, schon alleine wegen der möglichen entwicklungen.

 

[TheChicky]

AW: Schäuble, wegtreten!

Wie kommst du denn darauf, dass Wehrpflichtige Soldaten eine Demo kontrollieren sollen?!? Also echt...

Frag das die Leute, die Demonstrationsüberflüge mit Tornados zu Überwachungszwecken anordnen. Das ist nicht mal mehr einen Katzensprung von obigem Szenario weg.

Es verschließt sich mir jeder Sinn eines "Demonstrationsüberfluges" mit einem Tornado. Mit einem Hubschrauber, okay. Aber mit einem Tornado? Wozu soll das gut sein? Oder hab ich das falsch verstanden?

 

[SuicideVampire]

AW: Schäuble, wegtreten!

Wie kommst du denn darauf, dass Wehrpflichtige Soldaten eine Demo kontrollieren sollen?!? Also echt...

Frag das die Leute, die Demonstrationsüberflüge mit Tornados zu Überwachungszwecken anordnen. Das ist nicht mal mehr einen Katzensprung von obigem Szenario weg.

Es erschließt sich mir jeder Sinn eines "Demonstrationsüberfluges" mit einem Tornado. Mit einem Hubschrauber, okay. Aber mit einem Tornado? Wozu soll das gut sein? Oder hab ich das falsch verstanden?

Diente wohl zur Einschuechterung, Ueberfluege von Polizeihubschraubern hat es schliesslich auch reichlich gegeben sodass auch so reichtlich Luftbilder vorhanden gewesen waeren.

 

[Ra-Tiel]

AW: Schäuble, wegtreten!

weil es früher schon passiert ist? mit fatalen folgen?
ich sehe das auch so, dass man JEGLICHE tendenzen zu inlandeinsätzen der armee, die über katastrophenhilfe hinausgehen, im keim ersticken sollte. es ist zu gefährlich, schon alleine wegen der möglichen entwicklungen.

Seh ich genau so. Das Militär ist - etwas überspitzt ausgedrückt - dazu da um Leute abzuknallen, nicht um sie zu Tode zu diskutieren.

Auch Zeit- oder Berufssoldaten werden wohl kaum eine Ausbildung in "Deeskalation von Demonstrationen" erhalten. Bisher ist es ja so, dass die Befugnisse von Soldaten am Kasernenzaun enden.

Mir hat man zB noch erzählt (ist jetzt schon ~3 1/2 Jahre her), dass ein Wachsoldat nichts gegen ein Rudel Punks unternehmen kann welches vor der Kaserne steht, die Einfahrt blockiert, und mit Steinen wirft. Er kann sie bitten zu gehen, und die Polizei rufen. Aber selber die Leute "entfernen" ist nicht.

 

[Fanator-II-701]

AW: Schäuble, wegtreten!

Wie kommst du denn darauf, dass Wehrpflichtige Soldaten eine Demo kontrollieren sollen?!? Also echt...

Frag das die Leute, die Demonstrationsüberflüge mit Tornados zu Überwachungszwecken anordnen. Das ist nicht mal mehr einen Katzensprung von obigem Szenario weg.

Es verschließt sich mir jeder Sinn eines "Demonstrationsüberfluges" mit einem Tornado. Mit einem Hubschrauber, okay. Aber mit einem Tornado? Wozu soll das gut sein? Oder hab ich das falsch verstanden?

Siehe vor mir, aber auch die hochauflösenden Aufnahmen, der speziell entwickelten Kameras sind für unsere "Terrorabwehrer von starker Bedeutung.
Jungs, ihr schaut definitiv zu wenig N24, nTV, Phoenix und Euronews. Die bringen bspw. solche interessanten Beiträge über die technischen Möglichkeiten unserer Luftwaffe im "Terrorabwehrkampf" ohne darauf einzugehen, daß man damit auch wunderbar Bildchen vom G8-Gipfel-Gegnern machen kann.

Natürlich ohne Unterscheidung ob friedlich demonstrierend oder gewaltbereit. Das kann man ja auch erst bei der Auswertung feststellen. :-o

 

[TheChicky]

AW: Schäuble, wegtreten!

weil es früher schon passiert ist? mit fatalen folgen?
ich sehe das auch so, dass man JEGLICHE tendenzen zu inlandeinsätzen der armee, die über katastrophenhilfe hinausgehen, im keim ersticken sollte. es ist zu gefährlich, schon alleine wegen der möglichen entwicklungen.

Seh ich genau so. Das Militär ist - etwas überspitzt ausgedrückt - dazu da um Leute abzuknallen, nicht um sie zu Tode zu diskutieren.

Auch Zeit- oder Berufssoldaten werden wohl kaum eine Ausbildung in "Deeskalation von Demonstrationen" erhalten. Bisher ist es ja so, dass die Befugnisse von Soldaten am Kasernenzaun enden.

Mir hat man zB noch erzählt (ist jetzt schon ~3 1/2 Jahre her), dass ein Wachsoldat nichts gegen ein Rudel Punks unternehmen kann welches vor der Kaserne steht, die Einfahrt blockiert, und mit Steinen wirft. Er kann sie bitten zu gehen, und die Polizei rufen. Aber selber die Leute "entfernen" ist nicht.

Das ist richtig. Wenn sie die Kaserne aber betreten sollten, siehts etwas anders aus...

 

[Chemenu]

AW: Schäuble, wegtreten!

weil es früher schon passiert ist? mit fatalen folgen?
ich sehe das auch so, dass man JEGLICHE tendenzen zu inlandeinsätzen der armee, die über katastrophenhilfe hinausgehen, im keim ersticken sollte. es ist zu gefährlich, schon alleine wegen der möglichen entwicklungen.

Seh ich genau so. Das Militär ist - etwas überspitzt ausgedrückt - dazu da um Leute abzuknallen, nicht um sie zu Tode zu diskutieren.

Auch Zeit- oder Berufssoldaten werden wohl kaum eine Ausbildung in "Deeskalation von Demonstrationen" erhalten. Bisher ist es ja so, dass die Befugnisse von Soldaten am Kasernenzaun enden.

Mir hat man zB noch erzählt (ist jetzt schon ~3 1/2 Jahre her), dass ein Wachsoldat nichts gegen ein Rudel Punks unternehmen kann welches vor der Kaserne steht, die Einfahrt blockiert, und mit Steinen wirft. Er kann sie bitten zu gehen, und die Polizei rufen. Aber selber die Leute "entfernen" ist nicht.

Als ich letztes Jahr die AGA machen "durfte" ,wurde gerade damit begonnen den Rekruten verstärkt die Rules of Engagemant (RoE) einzutrichtern.
Diese beinhalten sowohl Deeskalationsstufen, als auch diplomatisches Verhalten und das Auflösen/Verdrängen von Menschenmassen bzw. Demonstrationen. (Mit auflösen meine ich nicht auslöschen!)
Ich denke das geht schon in die richtige Richtung, auch wenn die Methoden natürlich auch für den Auslandseinsatz konzipiert waren, und nicht für den Einsatz im Inland.

 

[SuicideVampire]

AW: Schäuble, wegtreten!

Wie kommst du denn darauf, dass Wehrpflichtige Soldaten eine Demo kontrollieren sollen?!? Also echt...

Frag das die Leute, die Demonstrationsüberflüge mit Tornados zu Überwachungszwecken anordnen. Das ist nicht mal mehr einen Katzensprung von obigem Szenario weg.

Es verschließt sich mir jeder Sinn eines "Demonstrationsüberfluges" mit einem Tornado. Mit einem Hubschrauber, okay. Aber mit einem Tornado? Wozu soll das gut sein? Oder hab ich das falsch verstanden?

Siehe vor mir, aber auch die hochauflösenden Aufnahmen, der speziell entwickelten Kameras sind für unsere "Terrorabwehrer von starker Bedeutung.
Jungs, ihr schaut definitiv zu wenig N24, nTV, Phoenix und Euronews. Die bringen bspw. solche interessanten Beiträge über die technischen Möglichkeiten unserer Luftwaffe im "Terrorabwehrkampf" ohne darauf einzugehen, daß man damit auch wunderbar Bildchen vom G8-Gipfel-Gegnern machen kann.

Natürlich ohne Unterscheidung ob friedlich demonstrierend oder gewaltbereit. Das kann man ja auch erst bei der Auswertung feststellen. :-o

Vllt. auch weil Tornados den Flakgeschuetzen der G8-Gegner besser ausweichen koennen

 

[Fanator-II-701]

AW: Schäuble, wegtreten!

Als ich letztes Jahr die AGA machen "durfte" ,wurde gerade damit begonnen den Rekruten verstärkt die Rules of Engagemant (RoE) einzutrichtern.
Diese beinhalten sowohl Deeskalationsstufen, als auch diplomatisches Verhalten und das Auflösen/Verdrängen von Menschenmassen bzw. Demonstrationen. (Mit auflösen meine ich nicht auslöschen!)
Ich denke das geht schon in die richtige Richtung, auch wenn die Methoden natürlich auch für den Auslandseinsatz konzipiert waren, und nicht für den Einsatz im Inland.

Leider weiß ich, unserem Innenminister sei Dank, nicht ob da wirklich die Auslandseinsätze der wahre Grund sind...

Selbst wenn, zeigt das doch nur, daß von der BW mit Widerstand seitens einer großen Gruppen-Anzahl der jeweiligen Bevölkerung gegen die "Befreier und Bewahrer der Demokratie" im Ausland gerechnet wird, ---- obwohl doch jedem afghanischen Viehhirten einleuchten sollte, welche Vorzüge unser schönes Leben im Konsumrausch hat.

Wie können diese islamistisch verblendeten Viehtreiber nur so arrogant sein ..........................

 

[HanFred]

AW: Schäuble, wegtreten!

Mir hat man zB noch erzählt (ist jetzt schon ~3 1/2 Jahre her), dass ein Wachsoldat nichts gegen ein Rudel Punks unternehmen kann welches vor der Kaserne steht, die Einfahrt blockiert, und mit Steinen wirft. Er kann sie bitten zu gehen, und die Polizei rufen. Aber selber die Leute "entfernen" ist nicht.

das war bei uns genauso... vor neun jahren.
alles, was über die notwehr hinausgeht, ist nicht erlaubt.

 

[HanFred]

AW: Schäuble, wegtreten!

Das ist richtig. Wenn sie die Kaserne aber betreten sollten, siehts etwas anders aus...

normal, da gilt auch ein anderes recht.