"Spiele" ist wohl die Verharmlosung des Jahres

[BlackDead]

Achja fast vergessen. wenn du solche diskussionen lächerich findest, dann fang sie doch garnicht erst an und fang auch solche diskussionen nicht an, wenn du das ergebnis nicht leiden/ertragen kannst.

Und das obwohl er es besser wissen müsste da seine Dikussionen immer zu ein und den selben Ergebnis kommen.

http://www.pcgames.de/?menu=0901&s=thread&bid=562&tid=4684461

http://www.pcgames.de/?menu=0901&s=thread&bid=621&tid=4745785

http://www.pcgames.de/?menu=0901&s=thread&bid=362&tid=4556751

http://www.pcgames.de/?menu=0901&s=thread&bid=6&tid=4368396

http://www.pcgames.de/?menu=0901&s=thread&bid=621&tid=4387484

http://www.pcgames.de/?menu=0901&s=thread&bid=8&tid=4254007

 

[ShadowWareZ]

Achja fast vergessen. wenn du solche diskussionen lächerich findest, dann fang sie doch garnicht erst an und fang auch solche diskussionen nicht an, wenn du das ergebnis nicht leiden/ertragen kannst.

*unterschreib*
Yup, so ist das...

 

[gugelhupf1a]

Achja fast vergessen. wenn du solche diskussionen lächerich findest, dann fang sie doch garnicht erst an und fang auch solche diskussionen nicht an, wenn du das ergebnis nicht leiden/ertragen kannst.

*unterschreib*
Yup, so ist das...

Könnte jemand das "Ergebnis" kurz formulieren oder zusammenfassen?

 

[BigBubby]

Das stimmt, dass die Menschheit immer schon barbarisch und kriegerisch und brutal und primitiv war.

Nun- Ist das ein Grund das am PC-Spiele-Sektor wiedereinzuführen und zu pflegen?

Ist doch besser am Pc als in der realtiät.

Das was du willst ist menschen ändern und nicht spiele.
Sag das doch einfach.
Die erde zu einen besseren ort machen, aber das wird sie nicht, indem du dich an pcspiele aufhängst(wobei das glaube ich das forum zu einem ebsseren ord machen würde, tschuldige für das wortspiel).
Das was du willst erreicht du hier nie und wirst du so auch nicht erreichen. das erreichst du nur durch offenheit und indem du es anderen besser vorlebst.

 

[BigBubby]

Achja fast vergessen. wenn du solche diskussionen lächerich findest, dann fang sie doch garnicht erst an und fang auch solche diskussionen nicht an, wenn du das ergebnis nicht leiden/ertragen kannst.

*unterschreib*
Yup, so ist das...

Könnte jemand das "Ergebnis" kurz formulieren oder zusammenfassen?

Hab ich bereits mehrfach. ließ dir ienfach meine beiträge durch

 

[HanFred]

Könnte jemand das "Ergebnis" kurz formulieren oder zusammenfassen?

du willst einfach die verantwortung für deine kinder auf etwas anderes abschieben und das geht nicht. das ist deine bequemlichkeit und nichts anderes.
DU bist verantwortlich und du kannst lange behaupten, niemand könne seine verantwortung wahrnehmen, aber da liegst du komplett falsch. wenn DU das nicht fertigbringst, ist das DEIN problem und nicht das der anderen. andere können das und wollen nciht, dass der staat die erziehung ihrer kinder vornimmt. denn der staat kann das nicht und wird es niemals können.

 

[gugelhupf1a]

Könnte jemand das "Ergebnis" kurz formulieren oder zusammenfassen?

du willst einfach die verantwortung für deine kinder auf etwas anderes abschieben und das geht nicht. das ist deine bequemlichkeit und nichts anderes.
DU bist verantwortlich und du kannst lange behaupten, niemand könne seine verantwortung wahrnehmen, aber da liegst du komplett falsch. wenn DU das nicht fertigbringst, ist das DEIN problem und nicht das der anderen. andere können das und wollen nciht, dass der staat die erziehung ihrer kinder vornimmt. denn der staat kann das nicht und wird es niemals können.

WIe gesagt halte ich auch nichts von Verboten, Altersfreigaben oder Zensur.
Ich träume davon, dass die Masse der Spieler sagt: "Bis hierher und nicht weiter" Aber ich habe leider den Eindruck, dass es weder für die Produzenten noch für die Spieler absehbare Schranken gibt. Und davor habe ich Angst: Das wir uns langsam und unmerklich zu Monstern VOR dem PC verwandeln.

 

[major-dutch]

nicht wirklich erlebt und hast enne shcleier vor den augen. Es wird nicht brutaler, höchstens realistischer, druch ebssere grafik. Abern icht brutaler oder abartiger.

Klar gab es auch vor 20 Jahren Gewalt in Computerspielen, aber ich finde schon, dass, was die Bewertung von Gewalt angeht, die Schwelle doch deutlich gesunken ist. Damals war z.B. ein "Sword of Sodan" indiziert, heute ist so ein Spiel Konsumkost. Heutzutage muessen es dann schon so Sachen wie Po**al oder Ma***nt sein.
Ich persoenlich spiele fast ausschliesslich Spiele in denen Gewalt in irgendeiner Form vorkommt (man kann sich dem ja kaum entziehen, auch wenn man nur Adventures spielt), aber die beiden oben genannten treiben mir dann doch eher Sorgenfalten auf die Stirn. Fuer mich ist da die Schmerzgrenze ueberschritten. Quo vadis Spieleindustrie? --md

 

[Feuersalamander]

WIe gesagt halte ich auch nichts von Verboten, Altersfreigaben oder Zensur.
Ich träume davon, dass die Masse der Spieler sagt: "Bis hierher und nicht weiter" Aber ich habe leider den Eindruck, dass es weder für die Produzenten noch für die Spieler absehbare Schranken gibt. Und davor habe ich Angst: Das wir uns langsam und unmerklich zu Monstern VOR dem PC verwandeln.

Tja Angebot und Nachfrage, ein Höhepunkt des Kaptialismus....

aber wie bereits oben erwähnt liegen diese Dinge nuneinmal in der menschlichen Natur, kein Volk lebt völlig gewaltfrei, und eine Gesellschaft ohne Aggresion wäre auch eine lieblose Gesellschaft (K. Lorenz, das sog. Böse)

 

[IXS]

Wenn ich Kinder habe, dann bin ich auch in der Verantwortung sie zu einem mündigen Umgang mit Gewalt, Pornos und was sonst noch zu erziehen. Jugendschutz fängt bei den Eltern an !!! Altersfreigaben sind ein Richtwert - was ich daraus mache ist was anderes.

Nun, hier gibt es das Problem, wenn ein "Kind" die Informationen nicht bekommt, die andere haben, kann das zu einem Trauma führen, wenn in einer Clique dann auf einmal jeder weiß "was geht" und der "Ahnungslose" wird auf einmal vor "Nackte Tatsachen" durch Filme oder Spiele gestellt.
In unserer Gesellschaft kommt es vor , dass ein jugendlicher Mensch zuerst mit der Abart ponographischer Darstellung konfrontiert wird, bevor er selber Liebe mit einem Partner vollziehen konnte.
Das hat dann ähnliche Auswirkungen wie ein Vergewaltigung, die ja bekanntlich die "Libido" desjenigen verdreht oder zerstören kann....

Worauf ich hinaus will?
Die Eltern sind doch aufgrund des Verhaltens der Gesellschaft gezwungen, ihren Sprösslingen Einblicke in Gewalt und Pornodarstellung zu gewähren, wenn das Kind später nicht als Sozialleiche herumlaufen soll.
Was fehlt, ist eine korrekte Aufklärung.
Die Lehre der Eltern mit den Bienlein und Blümlein und dem Klapperstorch war schon immer jämmerlich und die Aufklärung in der Schule bringt meist nur verlegenes Kichern und das Wissen über Eisprung und Besamung.
Was aber keiner bisher geschafft hat, ist dem "Nachwuchs" zu erklären, was Liebe ist und dass SEX nicht das ist, wonach es aussieht, bevor dieser nicht selber einen Partner dafür gefunden hat.
Das weiß eigentlich die ganze Welt, außer Deutschland, weshalb nur in Deutschland nackte Menschen in den Medien als normal angesehen werden.

Noch schlimmer ist die gezeigte Gewaltdarstellung ohne Konsequenzen, also z.B: geschnittene Kriegsfilme, weil sie ebenso ein falsches Bild auf das "Tatsächliche" werfen.

 

[HanFred]

WIe gesagt halte ich auch nichts von Verboten, Altersfreigaben oder Zensur.
Ich träume davon, dass die Masse der Spieler sagt: "Bis hierher und nicht weiter" Aber ich habe leider den Eindruck, dass es weder für die Produzenten noch für die Spieler absehbare Schranken gibt. Und davor habe ich Angst: Das wir uns langsam und unmerklich zu Monstern VOR dem PC verwandeln.

endlich bringst du dein anliegen auf den punkt. wenn es ein unternehmen gibt, das zum scheitern verurteilt ist, dann ist es der glaube daran, dass man sich nicht ändern muss, die welt um einen herum aber schon.
die ganze welt soll sich also dir anpassen. so kommt das rüber. ziemlich egozentrisch.
akzeptier doch einfach, dass jeder seinen eigenen willen und seine eigenen gedanken hat.
ich hab meinen und ich gedenke nicht im geringsten, mich von einem egozentriker beeinflussen zu lassen. wieso sollte ich? was hast du schon, was ich nicht habe?
ich setze meine grenzen selbst und die gibt es durchaus. die haben weniger mit abknallen konkret zu tun sondern mit aktualität und authentizität, ich verurteile also z.b. KumaWar spiele aufs schärfste. aktuelle kriege mit existierenden personen muss man nicht nachspielen, finde ich.
aber es sind meine grenzen und wenn das nicht jeder so sieht, dann ist das eben so.
wie gesagt werde ich auch keine kriegsspiele mehr kaufen, sie langweilen mich ohne ende, shooter aber durchaus.


...du hingegen wartest darauf, dass sich die welt um dich herum zum positiven wendet. na denn viel spass beim warten, bis du schwarz wirst.

 

[Feuersalamander]

Worauf ich hinaus will?
Die Eltern sind doch aufgrund des Verhaltens der Gesellschaft gezwungen, ihren Sprösslingen Einblicke in Gewalt und Pornodarstellung zu gewähren, wenn das Kind später nicht als Sozialleiche herumlaufen soll.

Kinder halten die Realität aus-man muss sie ihnen nur erklären!

 

[BigBubby]

nicht wirklich erlebt und hast enne shcleier vor den augen. Es wird nicht brutaler, höchstens realistischer, druch ebssere grafik. Abern icht brutaler oder abartiger.

Klar gab es auch vor 20 Jahren Gewalt in Computerspielen, aber ich finde schon, dass, was die Bewertung von Gewalt angeht, die Schwelle doch deutlich gesunken ist. Damals war z.B. ein "Sword of Sodan" indiziert, heute ist so ein Spiel Konsumkost. Heutzutage muessen es dann schon so Sachen wie Po**al oder Ma***nt sein.
Ich persoenlich spiele fast ausschliesslich Spiele in denen Gewalt in irgendeiner Form vorkommt (man kann sich dem ja kaum entziehen, auch wenn man nur Adventures spielt), aber die beiden oben genannten treiben mir dann doch eher Sorgenfalten auf die Stirn. Fuer mich ist da die Schmerzgrenze ueberschritten. Quo vadis Spieleindustrie? --md

Ist doch shcön, wenn der man mit dem major im namen und einem Kriegsbild im avatar sowas sagt.

Postal und Manhunt haben es übetrieben und wurden deshalb zensiert. Fast alles wir heute zensiert und das zeigt dohc, das man sich doch drum kümmert. Doom wurde auch indiziert, Wolfenstein, bei Quake1 weiß ich es gerade nicht. Das hat schon alles sien gründe, also macht euch da doch keine solchen kopf drum. Die welt geht nicht vor die hunde, weder im noch vor dem PC und man kann sich gewalt schon entziehen, wenn man will. RollerCoaster Typcon , Railrood Simulator, Sims und alle spiele mit einem Sim im namen, entsagen der egwalt. Man muß sie nur spielen.

Wenn ihr es so schlimm findet, dann kauft es nicht und benutzt es nicht. Ist doch schachsinn zusagen, es ist so schlimm, es aber dann durch kauf zu unterstützen.

Und gugelhhupf hör auf zu träumen und lebe deine träume. wie gesagt du kannst das nru erreichen indem du es besser machst und nicht indem du es anderen vorshcreibst, aber doch selber dagegen arbeitest.


Die Australischen Uhreinwohner warne zwischenmenschlich soweit gewaltfrei. Also damit meien ich keine kriege etc.

IXS ich habe kein trauma durch pronos und ich habe pornos lange bevor ich sex hatte gesehen und meine eltern habe nnicht mit mir über sex geredet und die aufklärugn in der schule, naja. aber ich denke trotzdem, dass sex was besonderes ist und trachte nicht anch frauenfleisch (wenn ich es mal so ausdrücken darf), sondern eher nach wärme und liebe (mit kleinen blümlein und fliegenden engelchen auf puffwölkchen )

 

[BigBubby]

Worauf ich hinaus will?
Die Eltern sind doch aufgrund des Verhaltens der Gesellschaft gezwungen, ihren Sprösslingen Einblicke in Gewalt und Pornodarstellung zu gewähren, wenn das Kind später nicht als Sozialleiche herumlaufen soll.

Kinder halten die Realität aus-man muss sie ihnen nur erklären!

Gebe dir recht. man sollte nur den passende zeitpunkt abwarten, dass sie es auch begreifen.

 

[HanFred]

Kinder halten die Realität aus-man muss sie ihnen nur erklären!

natürlich, man sollte kinder nicht unterschätzen.

und gugelhupf: schau dir mal "The Village" an. du könntest eventuell noch einiges lernen von dem film.

 

[Feuersalamander]

Das weiß eigentlich die ganze Welt, außer Deutschland, weshalb nur in Deutschland nackte Menschen in den Medien als normal angesehen werden.

Michelangelos David - nackt
Der triumphierende Christus v. Michelangelo-ursprünglich nackt
Der Frühling v.- Botticelli - ok fast nackt
Die Venus v. Boticelli-nackt
Venus und Mars v. Botticelli-Mars ist nackt
Daphne v. Bernini-nackt

Mehr Kunstwerke sind mir spontan net eingefallen
oder sind diese Kunstwerke "pervers"?
sollte man die verbieten? verunstalten (wie den triumphierenden Christus)
vielleicht übermalen? oder in Kunstmuseen Ausweiskontrollen einführen?

 

[Succer]

Mann, Mann, Mann! Ich weiß echt nicht was du dich so aufregst!

Diese Spiele BIETEN DIE MÖGLICHKEIT dies zu tun, ich kenne aber Kein Spiel in dem es absolut unumränglich ist eine Geisel zu erschießen oä. und auch bei Hitman muss es nicht Btutal zugehen!
Selbst Counterstrike kann man spielen (und gewinnen) ohne einen einziegen Schuss abgegeben zu haben.

Ok, was das Niveau angeht, entsprechen die heutigen Spiele möglicherweise nicht deinen Anforderungen, aber meiner Meinung nach geht es in einem Computerspiel in derster Linie darum Spass zu haben und da kenne ich nur wenige spiele in denen das nicht der Fall ist!

 

[HanFred]

porno ist natürlich nix für kinder, aber die reine nacktheit ist natürlich in keinster weise ein problem. man kommt nackt auf die welt, sieht die brust der mutter...
nacktheit ist etwas natürliches, der wirbel, der darum gemacht wird, der ist höchst unnatürlich.

 

[IXS]

Michelangelos David - nackt
Der triumphierende Christus v. Michelangelo-ursprünglich nackt
Der Frühling v.- Botticelli - ok fast nackt
Die Venus v. Boticelli-nackt
Venus und Mars v. Botticelli-Mars ist nackt
Daphne v. Bernini-nackt

Mehr Kunstwerke sind mir spontan net eingefallen
oder sind diese Kunstwerke "pervers"?
sollte man die verbieten? verunstalten (wie den triumphierenden Christus)
vielleicht übermalen? oder in Kunstmuseen Ausweiskontrollen einführen?

Das sind Kunstwerke... keine "Medien" im heutigen Sinne...

 

[major-dutch]

Ist doch shcön, wenn der man mit dem major im namen und einem Kriegsbild im avatar sowas sagt.

Mir ist so als schwinge da etwas Ironie mit!? Ich habe ja nicht behauptet, das ich etwas gegen Gewalt in Computerspielen (oder Filmen) habe. Das ist doch wohl aus meinem Posting hervorgegangen. Ansonsten: Ich spiele durchaus gerne Shooter und "Kriegssimulationen" (OFP), wobei ich selbst weiss, dass es eigentlich ein Irrsinn ist Krieg zu spielen. Ausserdem bin ich Kriegsdienstverweigerer, deshalb auch nicht wirklich Major.

Ich wollte in meinem kurzen Essay lediglich herausarbeiten, wie sich aus meiner Sicht, die Gewalt (in Computerspielen wohlgemerkt) ueber die letzten 20 Jahre veraendert hat. Ich finde sie halt hemmungsloser. Wohl auch begruendet durch die Tatsache, dass es bessere Moeglichkeiten zur Darstellung gibt.
Was die Gewalt im RL angeht, hat sie sich mMn in keiner Weise (vielleicht kaum) geaendert. Okay, in einigen Bereichen wird heute vielleicht etwas schneller das Messer gezueckt, aber ansonsten, bezogen auf Kriege und Terror, ist es immer noch genauso schlimm wie frueher.
Auch hier ist vielleicht die Berichterstattung durch bessere Moeglichkeiten intensiviert. (Man denke nur an die Reporter im Irak-Krieg )

Schlussendlich sind auch fuer mich Spiel und Realitaet zwei Paar Schuhe. --md

(p.s. ist uebrigens kein Kriegsbild in meiner Signatur)