Polizeistaat Deutschland - Es reicht -wann kommt die Revolution???

[SCUX]

das Recht auf nicht überwachte Kommunikation.

haben wir das

Klar haben wir:
Postgeheimnis, Telefonüberwachung nur mit Richtervorbehalt, Verbot von unerlaubten Gesprächsmitschnitten, etc. pp.

also....wenn du schon mal im Ausland warst sagt dir das Wort Zoll bestimmt etwas.....wenn du wo arbeitest nd dort Pakete aus dem Ausland kommen kennst du vieleicht diesen Aufkleber Zoll_kontrolliert....
wenn "DIE" meinen das Sie wo nachschauen müssen dann tun Sie es...
bis jetzt waren wir nur daran gewöhnt diese Umstände zu aktzeptieren wenn es ins/vom Ausland kommt, da man dachte das man das Innere im Staat soweit im Griff hat (dachte)
in der Zeit des WWW gibt es diese Grenzen nicht mehr, und deshalb müssen diese Wege besser geschützt/kontrolliert werden (leider ist das nötig)...
die Frage ob es nötig ist das Internet sichtbarer/durchschaubarer zu machen ist die gleiche Frage der Notwendigkeit der Kontrollen am Flughafen/Hafen/öffentlichenStressen bis hin zur Wohnungsdurchsuchung....

das mit "vieleicht wollen DIE etwas ganz anderes" ist ein anderer Schuh..im Zeitalter der Kreditkarten und Firmenspionage wird der Weg zum gläsernen_Kunden schon seid Jahren vollzogen...(Stichwort City_of_London)

nicht zu vergessen sind all Die, die es möglich gemacht haben eine Notwedigkeit herbeizuführen! nämlich Alle die etwas auf Ihrem Recher haben was Sie nicht haben sollten!

 

[orca26]

nicht zu vergessen sind all Die, die es möglich gemacht haben eine Notwedigkeit herbeizuführen! nämlich Alle die etwas auf Ihrem Recher haben was Sie nicht haben sollten!

Wen meinst du bzw was meinst du sollten sie nicht auf dem Rechner haben?

Dem BKA,BGS,Bundespolizei etc,sollte doch klar sein das einer der etwas "großes" plant bestimmt nicht einfach diese Pläne auf seinem PC mal eben so Speicher oder? Kann mir nicht vorstellen das es nur um die durchsuchen von PC`s geht zur Terrorabwehr.

Glaube da hat der Staat finanzielle Interessen.Hier ist es doch so in diesem Land (nicht falsch verstehen:eigentlich finde ich dieses Land großartig,und lebe sehr gerne hier,nur denke ich das es falsch regiert wird oder von fiesen Leuten) das man schlimer bestraft wird wenn man Kohle hinterzieht,die Musikindustrie bescheisst etc als wenn man einen tötet.

Sry,aber ich bleibe auf meiner Meinung das die ganzen "gläsern werden lassenden Dinge" nur dazu dienen Kohle (geld ) zu finden.

 

[SCUX]

nicht zu vergessen sind all Die, die es möglich gemacht haben eine Notwedigkeit herbeizuführen! nämlich Alle die etwas auf Ihrem Recher haben was Sie nicht haben sollten!

Wen meinst du bzw was meinst du sollten sie nicht auf dem Rechner haben?

das Rad ist Rund, und mit diesem dreht sich nicht nur der Terror und Kinderpornos....
von Tauschbörsen bis sonst wo hin, kennst du keinen der Filme/Musik/Programme auf dem Rechner hat die nicht bezahlt wurden und öffentlich nicht verbreitet werden dürfen? NICHT :-o Respekt! spricht ja "für" Dein Umfeld
die schlimmer Wahrheit sieht leider etwas anders aus....nur mit dem Hintergrund das viele Menschen denken das Sie das Recht haben diese Sachen zu besitzen, WEIL Sie wurden ja angeboten
wenn die MASSE nicht kriminell wäre im Internet, hätten die leiben Beamten es sehr viel schwerer eine Rechtfertigung zu finden für "Spionage"

 

[SCUX]

Glaube da hat der Staat finanzielle Interessen.

wäre auch schlimm wenn nicht, denn sonst könnte "ER" bald schon nicht mehr so vielen Menschen Ihr Leben finanzieren (EDIT: und JA ich weis schon das der Staat an zig Stellen das Geld zum Fenster herauswirft, dafür gibt es auch Harzis die nen riesenPlasma haben)

Ist doch auch bei Falschparkern so, jeder regt sich auf das der Staat so Kohle sammelt, FAKT ist aber wenn die nicht herumlaufen und aufschreiben parkt Jeder wie er will und es gibt Chaos weil JEDER MACHT WAS ER WILL (eigentlich wie gerade im Internet )

 

[orca26]

SCUX,ich stimme dir zu,die sollen sich alle packen die hier aushebeln und und unsere Sozialsysteme ausnutzen wollen sowohl Deutsche als auch Ausländer

Ist doch auch bei Falschparkern so, jeder regt sich auf das der Staat so Kohle sammelt,

Nur es fällt leider immer mehr auf das sie abzocken:

Politessen da einsetzen wo die Falschparker parken obwohl sie nich zwingend behindern,Geschwindigkeitssünder da blitzen wo Tempo 100 auf Autobahn abschnitten ist wo man mit 200 durchjagen kann und das Tempo Limit mehrmals im Jahr zu ändern an diesen stellen.....

 

[SCUX]

Politessen da einsetzen wo die Falschparker parken obwohl sie nich zwingend behindern,Geschwindigkeitssünder da blitzen wo Tempo 100 auf Autobahn abschnitten ist wo man mit 200 durchjagen kann und das Tempo Limit mehrmals im Jahr zu ändern an diesen stellen.....

das ist genau das Problem,
es geht um das Prinzip, gibt es evlt einen Grund wieso man nur 100 fahren soll obwohl man 200 könnte an dieser Stelle :-o
gibt es einen Grund wieso die Politessen EBEN NICHT selbst entscheiden sollen was ok ist und was nicht, und alles aufschreiben was sich nicht an die Regeln hält (im übrigen bekomme ich täglich mehrfach mit wie Politessen LKW Fahrer nur verwarnen und nicht aufschrieben)
wieso soll ich mir den neuen Kino Film nicht saugen, wäre ja eh nicht ins Kino gegangen also machen die ja kein Verlust.... das ist einfach die falsche Denkweise

 

[orca26]

habe nicht mehr viel Zeit,muss zur Arbeit aber:

Klar,gesetze dienen der Allgemeinheit:

Was ich meine nur mal Pauschal auf die Schnelle:

Es wird geblitzt wo ein Tempolimit unnötig ist und einen Km weiter ist wirklich ne gefährlich Stelle wo ein Limit angebracht ist und es auch Sinnvoll wäre es zu kontrollieren per Blitze.

Noch etwas:

Köln will zum Beispiel viele Besucher zum Tag der Offenen Tür der DASA aber dann kommense mit Politessen. Gerade dann. Aber es werden auch keine Busse dahin eingesetzt. Also nenne ich soetwas gezielt Kohle machen.Das meine ich. Bis später.

 

[TBrain]

Glaube da hat der Staat finanzielle Interessen.

wäre auch schlimm wenn nicht, denn sonst könnte "ER" bald schon nicht mehr so vielen Menschen Ihr Leben finanzieren

Bei der Strafverfolgung sollte der Staat eben keine finanziellen Interessen verfolgen! Eine verhängte Geldbuße oder -strafe soll der Bestrafung dienen nicht dazu die Staatskasse zu füllen.

Wenn man die Gewinnerziehlung zugrundelegen würde dann würde ich z.B vorschlagen von Oktober bis April das tragen von kurzen Hosen zu verbieten. Wir könnten dann z.B. überwachen wer sich im September noch eine neue Kurze Hose in Internet kauft (damit haben wir einen Verdachtsmoment) dann machen wir eine Hausdurchsuchung, erwischen ihn wahrscheinlich Zuhause in kurzen Hosen und schon können wir abkassieren.

Damit schaffen wir den Anreiz Tatbestände zu verfolgen, die es nicht unbedingt wert sind (wert nicht im Sinne von Geld) verfolgt zu werden. Zu einigen Untrieben hat das jetzt schon geführt. z.B. das Verbot von Rauchen oder Trinken in der Öffentlichkeit... Absolut unsinnig sowas. Strafverfolgung darf nicht der Gewinnerzielung dienen.

edit: Da du für dich ja anscheinend nicht das Recht auf Privatsphäre in Anspruch nehmen willst, schlage ich vor dass du dich bei Big Brother bewirbst. Da bist du unter Gleichgesinnten. Die lassen sich auch gerne beim duschen und beim kacken zuschauen

 

[Fanator-II-701]

edit: Da du für dich ja anscheinend nicht das Recht auf Privatsphäre in Anspruch nehmen willst, schlage ich vor dass du dich bei Big Brother bewirbst. Da bist du unter Gleichgesinnten. Die lassen sich auch gerne beim duschen und beim kacken zuschauen

Aber du hast recht. Es gibt genügend Menschen, die sich ganz von allein bei legalen wie illegalen Beschäftigungen beobachten lassen.
Würde der Staat sich begnügen diese zu überwachen, müßte er schon neue Leute einstellen.

 

[Fanator-II-701]

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die Frage ob es nötig ist das Internet sichtbarer/durchschaubarer zu machen ist die gleiche Frage der Notwendigkeit der Kontrollen am Flughafen/Hafen/öffentlichenStressen bis hin zur Wohnungsdurchsuchung
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Nö. Absolut nicht.
Weil wenn du dieselben Maßstäbe ansetzen willst, mußt du auch an jede Straßenauffahrt und -abfahrt sowie an die Wohnung jemanden hinstellen, der verzeichnet, wann du wo hingefahren bist und wann du wo angekommen und wieder losgefahren bist sowie wer dich besucht hat und auch von ihm und vollen den restlichen 80 Mio. in D. lebenden Personen.

Es hätte auch was gutes - wir hätten keine Arbeitslosen mehr, weil ja jeder jeden überwachen könnte.... Welcome to the G"D"R....

 

[SCUX]

Nö. Absolut nicht.
Weil wenn du dieselben Maßstäbe ansetzen willst, mußt du auch an jede Straßenauffahrt und -abfahrt sowie an die Wohnung jemanden hinstellen, der verzeichnet, wann du wo hingefahren bist und wann du wo angekommen und wieder losgefahren bist sowie wer dich besucht hat und auch von ihm und vollen den restlichen 80 Mio. in D. lebenden Personen.

Es hätte auch was gutes - wir hätten keine Arbeitslosen mehr, weil ja jeder jeden überwachen könnte.... Welcome to the G"D"R....

ich glaube du solltest dich von dem Gedanken das Sie Dir auf deinen Rechner schauen "wollen" verabschieden....
es geht um "das dürfen" und "können".....das hat weniger mit D.G.D.R. zu tun sondern eher mit der Angs vor der U.G.S.A.

 

[SCUX]

edit: Da du für dich ja anscheinend nicht das Recht auf Privatsphäre in Anspruch nehmen willst, schlage ich vor dass du dich bei Big Brother bewirbst. Da bist du unter Gleichgesinnten. Die lassen sich auch gerne beim duschen und beim kacken zuschauen

da ich da nicht drauf steh, werd ich das kaum tun....übrigens mache ich auch in der Regel nichts verbotenes und werd deshalb wohl kaum Probleme mit dem Staat bekommen

das Probelm mit dem Staatsgeldeintreiber ist doch das man nur so an die Leute kommt...was will man denn stattessen tun? falschparker einsperen?

 

[einhirn]

das Rad ist Rund, und mit diesem dreht sich nicht nur der Terror und Kinderpornos....
von Tauschbörsen bis sonst wo hin,

Die VDS ist NUR gegen Terroristen und organisierte Kriminalität gerichtet.

von Tauschbörsen bis sonst wo hin, kennst du keinen der Filme/Musik/Programme auf dem Rechner hat die nicht bezahlt wurden und öffentlich nicht verbreitet werden dürfen? NICHT Respekt! spricht ja "für" Dein Umfeld
die schlimmer Wahrheit sieht leider etwas anders aus....nur mit dem Hintergrund das viele Menschen denken das Sie das Recht haben diese Sachen zu besitzen, WEIL Sie wurden ja angeboten
wenn die MASSE nicht kriminell wäre im Internet, hätten die leiben Beamten es sehr viel schwerer eine Rechtfertigung zu finden für "Spionage"

Die Masse ist NICHT kriminell! Spricht es auch für meinen Bekanntenkreis, wenn ich, wenn ich niemanden kenne, der Terrorist, Mafiosi oder pädophil ist?

da ich da nicht drauf steh, werd ich das kaum tun....übrigens mache ich auch in der Regel nichts verbotenes und werd deshalb wohl kaum Probleme mit dem Staat bekommen

Ich auch nicht. Aber was bringt es mir? Meine Sicherheit wird dadurch nicht verbessert. Warum sollte ich also auf meine Rechte und auf meine Privatsphäre verzichten?

@Big Brother: Wäre es nicht sinnvoller alle Häuser zu überwachen? Wenn man bedenkt, wie viele Verbrechen dort ausgeführt oder geplant werden. Und wer nichts verbricht, dem macht das ja auch nichts mehr aus.

 

[TBrain]

edit: Da du für dich ja anscheinend nicht das Recht auf Privatsphäre in Anspruch nehmen willst, schlage ich vor dass du dich bei Big Brother bewirbst. Da bist du unter Gleichgesinnten. Die lassen sich auch gerne beim duschen und beim kacken zuschauen

da ich da nicht drauf steh, werd ich das kaum tun....übrigens mache ich auch in der Regel nichts verbotenes und werd deshalb wohl kaum Probleme mit dem Staat bekommen

Also würdest du dir durchaus eine Webcam ins Klo stellen, weil dir ja eh keiner zusehen wird? :-o

 

[SCUX]

Die Masse ist NICHT kriminell! Spricht es auch für meinen Bekanntenkreis, wenn ich, wenn ich niemanden kenne, der Terrorist, Mafiosi oder pädophil ist?

Ich auch nicht. Aber was bringt es mir? Meine Sicherheit wird dadurch nicht verbessert. Warum sollte ich also auf meine Rechte und auf meine Privatsphäre verzichten?

also hast du niemanden in deinem Umfeld der Lieder/Filme/Sostoges auf seinem Rechner hat die ersich aufillegalen Weg besorgt hat :-o wie viele Bekannt mit Computer hast du


Deine Sicherheit? da du einen Großteil dessen was BND, BKA & Co machen niemals Erfahren wirst (nicht zuletzt weil die selbst gesetzeswidrig handeln ) wirst du auch niemals erfahren wassie für Dich/dieAllgemeinheit schon getan hätten....soviel kann ich dir sagen, wenn wir in Deutschland "nur" die grünen, hier und da blauen,Männleins hätten, hätte es schon mehrfach "gekracht"
was übrigens typisch deutsch ist, ist das Gemäcker "nachdem" etwaspassiert ist....dann schreien Alle "wieso wurde vorher nichts unternommen"

 

[SCUX]

edit: Da du für dich ja anscheinend nicht das Recht auf Privatsphäre in Anspruch nehmen willst, schlage ich vor dass du dich bei Big Brother bewirbst. Da bist du unter Gleichgesinnten. Die lassen sich auch gerne beim duschen und beim kacken zuschauen

da ich da nicht drauf steh, werd ich das kaum tun....übrigens mache ich auch in der Regel nichts verbotenes und werd deshalb wohl kaum Probleme mit dem Staat bekommen

Also würdest du dir durchaus eine Webcam ins Klo stellen, weil dir ja eh keiner zusehen wird? :-o

wenn ein Zusammenhang zwischen meinem Stuhlgang und ´Terrorgefahr besteht, würde ich es wohl aktzeptieren müssen ..... meine Freundin hatte allerdings schon mal behauptet ich würde Sie terrorisieren wenn ich während Sie sichdie Haar macht kacken muss

 

[SCUX]

um nochmals den Überwachungsverweigerern ein wenig zu verstehn zu geben wie wichtig manchmal Überwachung ist;
das beste Beispiel sind unser aller lieben Sternenträger, Ihre, wie ich finde wichtige, Aufgabe liegt darin in von den Seitenbetreibern und VOR ALLEM Communitymitgliedern eröffneten Threads für Ordnung zu sorgen.

Es gibt klare Regeln was man darf und was nicht,
wer sich nicht daran hält wird ermahnt, gesperrt und in den meisten Fällen veröffentlichtes Verbotenes "rückgängig gemacht"!
Die Sternies sind nicht irgendwer, sondern ausgesuchte User die ein Fingerspitzengefühl haben sollten, und meist haben, vorzeitig zu erkennen wann etwas aus_artet und verhindern mit gekonnten Reaktionen das jemand gesperrt werden muss....
kurz um, die Kontrollierenden/Sternies/Staat schauen immer auf das Öffentliche, wie zb Threads/Internetadressen und nicht auf die OMails/Wohnung.
wenn etwas verbotenes begangen wird, werden maßnahmen angewendet wie Postbearbeitung/Festplattenkontrolle und dahin verändert das kein Ärgernis entstehn kann!

Wenn die Sternies keine Möglichkeit hätten direkt ins Geschehnis einzugreifen würden die Threads von einigen wenigen, vieleicht auch vielen Tollwüdigen Usern missbraucht werden um verbotene Infos auszutauschen(damit meine ich alles mögliche).
Gerade von den Sternies, für die diese Internetseite und User nichts anderes ist als für den Staat das Internet und das Volk, müsste daher Verständniss kommen für die Überwachung

Da diese allerding die "Macht" einzugreifen besitzen, können Sie die Machtlosigkeit des Staats oftmals nicht ganz nachvollziehen, denn solange SIE die Möglichkeit haben Dinge zu beeinflussen, die übrigens soweit geht das Themen geschlossen werden "nur" weil Sie im Auge eines Sternies nicht sinnvoll sind, wird es im grossen und ganzen friedlich verlaufen....
allein schon aus der Gewissheit heraus das man eh Ärger bekommt wenn man hier scheisse baut verläuft es meist sehr friedlich. Wenn diese Gewissheit generell fürs internet gillt, kehrt Ruhe ein.....
(nochmal: das soll in keinster weise negativ gemeint sein für die ?´nies, ich finde nicht nur das Diese nötig sind, sondern Ihren Job auch gut verichten!)

 

[Fanator-II-701]

ich glaube du solltest dich von dem Gedanken das Sie Dir auf deinen Rechner schauen "wollen" verabschieden....

Na, da verstehen wir uns aber völlig falsch. Den Gedanken habe ich nämlich gar nicht.

Mich stört die ganze Zeit bereits, daß sich hier nur auf den Computer bezogen wird. Mir geht es grundsätzlich um die Bewegungs- und Kontaktdaten. Es geht niemanden was an, mit wem ich rede, wie lange und wo -> weder per Brief, noch per Handy/Festnetz, noch per Mail/Chat oder sonst irgendwie und zwar genau so lange, bis ich mich verdächtig gemacht habe.

Bei begründetem Verdacht, aber nur dann können die von mir aus hektoliterweise Sch***e aus meinem Klo filtern, TerraBytes von Daten über meine Kontakte anhäufen und auswerten. Letztendlich können sie Anklage gegen mich erheben, wenn sich der Verdacht bestätigt.
Dann kommt es zu einer ordentlichen Verhandlung und danach ergeht ein rechtskräftiges Urteil an das ich mich gebunden sehe.

Wenn diese Bewegungs- und Kontaktdaten allerdings generell ohne Verdacht (gesetzlich vorgeschrieben) länger als nötig aufbewahrt und den Exekutivbehörden zugänglich gemacht werden, so handelt es sich um einen Generalverdacht und das ist verfassungswidrig.
So sehe ich das.
Und so sehen das hoffentlich auch die Karlsruher Richter vom BVG.

Dein Vergleich mit dieser Seite und den administrativen Rechten hinkt gewaltig. Auch deshalb, weil hier keiner Daten über dich sammelt, die du nicht freiwillig rausrückst. Außerdem kannst du jederzeit frei wählen ob du hier bleiben oder abwandern möchtest, ohne dabei Familie und Freunde nur noch unter erheblichem Aufwand sehen zu können und deinen Lebensmittelpunkt verlegen zu müssen (wie es beim Auswandern der Fall wäre). Und selbst hier werden erst restriktive Maßnahmen gegen dich wirksam, wenn du dich daneben benimmst.

 

[SCUX]

Bei begründetem Verdacht, aber nur dann können die von mir aus hektoliterweise Sch***e aus meinem Klo filtern, TerraBytes von Daten über meine Kontakte anhäufen und auswerten. Letztendlich können sie Anklage gegen mich erheben, wenn sich der Verdacht bestätigt.
Dann kommt es zu einer ordentlichen Verhandlung und danach ergeht ein rechtskräftiges Urteil an das ich mich gebunden sehe.

Dein Vergleich mit dieser Seite und den administrativen Rechten hinkt gewaltig. Auch deshalb, weil hier keiner Daten über dich sammelt, die du nicht freiwillig rausrückst.

na die werden wohl kaum auf Millionen Rechnern zeitgleich schauen können und daher sich die Überprüfungen schon genau aussuchen und auch da geht es um "dürfen".....

zu den "Die (Netzbetreiber) sammlen keine Daten"
http://www.pcgameshardware.de/?menu=050500

 

[Fanator-II-701]

na die werden wohl kaum auf Millionen Rechnern zeitgleich schauen können und daher sich die Überprüfungen schon genau aussuchen und auch da geht es um "dürfen".....

Eben!
Mal sehen wie lange sie es noch dürfen....


Mir ging es dabei:

zu den "Die (Netzbetreiber) sammlen keine Daten"
http://www.pcgameshardware.de/?menu=050500

vor allem darum:

Auch deshalb, weil hier keiner Daten über dich sammelt, die du nicht freiwillig rausrückst.

also immer schön alles im Zusammenhang lassen.