Piratenpertei in Aachen effektiv viertstärkste Partei

[Boesor]

AW: Piratenpertei in Aachen effektiv viertstärkste Partei

Tja, wenn ein Abgeordneter in der Lage ist derart unbequeme Fragen zu stellen oder gar Einsicht in Verträge des Staats verlangt, da muss er eben abgesägt werden. Meiner Ansicht nach war es kein Zufall, dass das Verfahren gegen ihn zeitgleich mit den Plänen zur Internetzensur eingeleitet wurde.

ich frage mich nur, wie die es geschafft haben ihm die Kipos unterzujubeln.

So sehr ich Tauss' Arbeit im Bundestag schätze und bewundere, so schlimm wiegen die Vorwürfe gegen ihn - ich würde nur zu gern an eine "Verschwörung" glauben, aber die Fakten sprechen einfach gegen ihn...

Egal wie gut die Fakten sind, man kann immer (sic) eine Verschwörungstheorie drumherum basteln.

 

[Spassbremse]

AW: Piratenpertei in Aachen effektiv viertstärkste Partei

Egal wie gut die Fakten sind, man kann immer (sic) eine Verschwörungstheorie drumherum basteln.

Hmm, was ich auch versuche, es will mir nicht so recht gelingen.
Ich bin einfach ein zu sachlicher Mensch, der grundsätzlich mehr analysiert, denn spekuliert...

 

[Boesor]

AW: Piratenpertei in Aachen effektiv viertstärkste Partei

Egal wie gut die Fakten sind, man kann immer (sic) eine Verschwörungstheorie drumherum basteln.

Hmm, was ich auch versuche, es will mir nicht so recht gelingen.
Ich bin einfach ein zu sachlicher Mensch, der grundsätzlich mehr analysiert, denn spekuliert...

Phhh, dann musst du dich mehr anstrengen.
Oder dir im Netz Hilfe suchen. Erst heute hat mich ein anderer Thread dankenswerterweise durch ein youtubevideo (wo sonst gibt es mehr Wahrheit?) darauf hingewiesen, dass Tim K. den Amoklauf in Winnenden gar nicht verübt hat, sondern er nur der Sündenbock für eine Polizeiaktion war.

Du siehst, man zu allem eine Verschwörung basteln.

 

[LowriderRoxx]

AW: Piratenpertei in Aachen effektiv viertstärkste Partei

So sehr ich Tauss' Arbeit im Bundestag schätze und bewundere, so schlimm wiegen die Vorwürfe gegen ihn - ich würde nur zu gern an eine "Verschwörung" glauben, aber die Fakten sprechen einfach gegen ihn...

Natürlich gibt es welche, die wieder Verschwörungstheorien basteln, welche man sich gegebenenfalls anhören und dann vergessen sollte.

Wenn man jedoch sagt, dass die mediale Darstellung der Umstände und primär das Vorgehen der Staatsanwaltschaft einfach in ihrer Platzierung eine gewisse Intention erkennen lassen können, dann hat das nichts mit VT zu tun.

Er hat Material besessen und seine Erklärung dafür sind bestenfalls naiv, daran gibts nichts zu rütteln. Nun gilt es gerichtlich festzustellen, ob der Besitz rechtens gemäß seiner Rechte als Parlamentarier war. Dafür wurde seine Immunität heute aufgehoben. Bis zur Entscheidung des Gerichts ist von seiner Unschuld auszugehen, ohne Ausnahme, ohne Einschränkungen.

Wie jedoch der Fall in vielen Medien präsentiert wird und wie die Staatsanwaltschaft Informationen aus einer laufenden Ermittlung an die Öffentlichkeit weitergegeben hat, das stößt mir sauer auf. Und man muss zugeben, dass man sich dem Eindruck nicht verwehren kann, dass hier ein Puppenspieler im Hintergrund tätig ist. Nichts mit Beweise unterjubeln u.Ä., sondern einfach eine zielgerichtete Einstreuung von Information. Legale Meinungsmache sagen einige ... ich sage pure Geschmacklosigkeit.

Daran ändert sich auch nichts, wenn man darüber Witze reisst.

 

[aph]

AW: Piratenpertei in Aachen effektiv viertstärkste Partei

Wie jedoch der Fall in vielen Medien präsentiert wird und wie die Staatsanwaltschaft Informationen aus einer laufenden Ermittlung an die Öffentlichkeit weitergegeben hat, das stößt mir sauer auf. Und man muss zugeben, dass man sich dem Eindruck nicht verwehren kann, dass hier ein Puppenspieler im Hintergrund tätig ist. Nichts mit Beweise unterjubeln u.Ä., sondern einfach eine zielgerichtete Einstreuung von Information. Legale Meinungsmache sagen einige ... ich sage pure Geschmacklosigkeit.

Und ich sage: Absicht. Bei fast jeder Erörterung des Zensurgesetzes wurde auch Tauss erwähnt, und das Anliegen der Kritiker dadurch untergraben. Sowohl bei den beteiligten Politikern war das so, als auch in den Medien. Es wurde IMMER gemeinsam über beides berichtet. Das war schon recht praktisch. Ohne den Fall Tausse wäre es deutlich schwerer gewesen, das durchzusetzen. Und MIT Tauss als medienpolitischen Sprecher der SPD-Fraktion wäre es sogar unmöglich gewesen, das ging erst mit seiner Nachfolgerin. Das ist keine VT, das ist Fakt.

 

[Spassbremse]

AW: Piratenpertei in Aachen effektiv viertstärkste Partei

Ja, aber die VT passt hinten und vorne nicht.
Wenn Tauss von sich selbst aus erklärt hätte, dass man ihm die Beweise untergejubelt hätte - nun gut.

Aber zunächst behauptet er, er würde im entsprechenden Milieu ermitteln - was an sich schon einen seltsamen Vorgang für einen deutschen Abgeordneten darstellt - okay, das mag man *eventuell* noch hinnehmen.
Vollends unglaubwürdig wird es aber, als man bei einer Hausdurchsuchung in seinem Schlafzimmer (!) einschlägiges Material vorfindet.
Er hat sich meines Wissens nach auch nicht weiter dazu geäussert - wenn man ihm also belastendes Material untergeschoben hätte, müsste man annehmen, dass er sich dazu entsprechend äußern würde.
Aber nichts von dem ist der Fall, er beharrt weiterhin darauf, dass er "auf eigene Faust ermittelt hätte".

Nee, sorry, die Faktenlage spricht ganz klar gegen ihn.

 

[aph]

AW: Piratenpertei in Aachen effektiv viertstärkste Partei

Ja, aber die VT passt hinten und vorne nicht.
Wenn Tauss von sich selbst aus erklärt hätte, dass man ihm die Beweise untergejubelt hätte - nun gut.

Aber zunächst behauptet er, er würde im entsprechenden Milieu ermitteln - was an sich schon einen seltsamen Vorgang für einen deutschen Abgeordneten darstellt - okay, das mag man *eventuell* noch hinnehmen.
Vollends unglaubwürdig wird es aber, als man bei einer Hausdurchsuchung in seinem Schlafzimmer (!) einschlägiges Material vorfindet.
Er hat sich meines Wissens nach auch nicht weiter dazu geäussert - wenn man ihm also belastendes Material untergeschoben hätte, müsste man annehmen, dass er sich dazu entsprechend äußern würde.
Aber nichts von dem ist der Fall, er beharrt weiterhin darauf, dass er "auf eigene Faust ermittelt hätte".

Nee, sorry, die Faktenlage spricht ganz klar gegen ihn.

Woher stammt eigentlich diese Info mit dem Schlafzimmer? Ich hab das schon mehrfach gelesen, aber konnte es nicht verifizieren. Ich glaube auch nicht, dass es ihm untergejubelt wurde. Ich halte nur den Zeitpunkt der Aufdeckung für keinen Zufall. Wenn es Zufall war, dann war es ein Riesen-Glück für die Leyen, denn ohne Tauss' Entmachtung wäre das Gesetz wie gesagt nicht möglich gewesen.

 

[Spassbremse]

AW: Piratenpertei in Aachen effektiv viertstärkste Partei

Woher stammt eigentlich diese Info mit dem Schlafzimmer? Ich hab das schon mehrfach gelesen, aber konnte es nicht verifizieren.

www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/1871241_Im-Schlafzimmer.html

 

[aph]

AW: Piratenpertei in Aachen effektiv viertstärkste Partei

Woher stammt eigentlich diese Info mit dem Schlafzimmer? Ich hab das schon mehrfach gelesen, aber konnte es nicht verifizieren.

www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/1871241_Im-Schlafzimmer.html

Hmm ... das bezieht sich offenbar auf diesen Originalbericht: wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html

Zunächst listen sie das gefundene Material auf:

So war er zum Zeitpunkt der Durchsuchungen im Besitz von 356
kinderpornografischen Bilddateien und 59 kinderpornografischen
Videodateien. Tauss hatte diese auf einem Handy gespeichert. Außerdem
wurden in seiner Berliner Wohnung 3 DVDs sichergestellt, auf denen
mehrere einschlägige Videos abgespeichert waren.

Dann, was er verschickt hat:

Der Abgeordnete verschickte im Mai und Dezember 2008 insgesamt vier
einschlägige Fotos und ein Video, um weiteres Tauschmaterial zu
erhalten.

Und dann kommen sie auf das Schlafzimmer zu sprechen:

Das Material war nicht etwa in seinem Büro, sondern an verschiedenen
Aufbewahrungsorten im Schlafzimmer des Abgeordneten gefunden worden.

Jetzt meine Frage: Wo bewahrt ihr euer Handy auf, wenn ihr schlaft?

Um mich nicht falsch zu verstehen: Wenn er schuldig ist, wende ich mich mit Ekel ab. Aber ich möchte gern an seine Unschuld glauben, weil ich ihn live erlebt habe, und ich seine politischen Ansichten schätze. Für mich passt das nicht zusammen, dass so jemand sowas getan haben kann. Der Bericht entkräftet meiner Ansicht nach nicht seine eigene Darstellung.

 

[Spassbremse]

AW: Piratenpertei in Aachen effektiv viertstärkste Partei

Jetzt meine Frage: Wo bewahrt ihr euer Handy auf, wenn ihr schlaft?

Um mich nicht falsch zu verstehen: Wenn er schuldig ist, wende ich mich mit Ekel ab. Aber ich möchte gern an seine Unschuld glauben, weil ich ihn live erlebt habe, und ich seine politischen Ansichten schätze. Für mich passt das nicht zusammen, dass so jemand sowas getan haben kann. Der Bericht entkräftet meiner Ansicht nach nicht seine eigene Darstellung.

In meinem Büro (Arbeitszimmer)

Aber ernsthaft - gegen das Handy selbst spricht ja nichts, wenn es im Schlafzimmer gefunden wurde.
Aber die DVDs? Schon seltsam, dass man so etwas in seinem Schlafzimmer aufbewahrt.
Außerdem hat es für mich einen faden Beigeschmack, dass er das Zeug bei sich *privat* bunkert.
Denn wenn ich "ermitteln" würde (was ich nach wie vor auch für ziemlich abstrus halte - denn das ist immer noch die hoheitliche Aufgabe der Polizeibehörden, respektive der Staatsanwaltschaft), dann sollte man doch alles dran setzen, um den Eindruck zu vermitteln, es sei wirklich rein dienstlich...

Bei seinen politischen Ansichten stimme ich vollkommen zu. Aber leider bleibt ein Massenmörder auch dann ein Massenmörder, wenn ihn seine Nachbarn als "...aber der war doch immer so nett!" beschreiben...

 

[aph]

AW: Piratenpertei in Aachen effektiv viertstärkste Partei

Jetzt meine Frage: Wo bewahrt ihr euer Handy auf, wenn ihr schlaft?

In meinem Büro (Arbeitszimmer)

Aber ernsthaft - gegen das Handy selbst spricht ja nichts, wenn es im Schlafzimmer gefunden wurde.
Aber die DVDs? Schon seltsam, dass man so etwas in seinem Schlafzimmer aufbewahrt.
Außerdem hat es für mich einen faden Beigeschmack, dass er das Zeug bei sich *privat* bunkert.

Dass die DVDs im Schlafzimmer waren, davon steht dort ja nichts. Es war "das Material". Ob sämtliches Material dort lag, oder nur das Handy, das steht in dem Bericht nicht. Und wer weiß - vielleicht hat er in seiner Berliner Wohnung nur ein einziges Zimmer - so wie ich. Da stehen Bett, Computer, Couch und Fernseher drin. Ist schließlich ne Zweitwohnung.

Ich bin ja völlig deiner Meinung, dass die Faktenlage mies aussieht. Dennoch sehe ich den zitierten Bericht nicht als 100%ig aussagekräftig an, zumal Spiegel halt zu den Unterstützern der Internetzensur gehört, und eine tendenziöse Berichterstattung nicht auszuschließen ist. Ein Fensterchen zur Unschuld bleibt für mich offen.

Aber mal was positives: www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,647650,00.html
Britische Musike GEGEN Netzsperren für Downloader. Bravo.

 

[Fanator-II-701]

AW: Piratenpertei in Aachen effektiv viertstärkste Partei

@ boesor:
Es gibt nichts aus der Welt zu räumen, schon gar keine
schwelenden Vorwürfe. Meine Meinung war explizit formuliert, steht immer noch
so da und ich sah bisher eigentlich keinen Grund, diese noch näher
zu konkretisieren, als ich das bereits in darauf folgenden
Kommentaren getätigt habe.
Da aber auch du scheinbar einen versteckten
unterschwelligen Vorwurf darin zu sehen glaubst, werde ich weiter ausführen.

Dazu möchte ich mich vorher bei den anderen Diskussionsteilnehmern wegen des
nochmaligen OT entschuldigen.

@ Pius:
Ich äußere mich nur wegen
boesors Intervention noch einmal zu dem leidigen Thema. Ich hätte es sonst einfach unter den Tisch fallen lassen, weil mir diese kindische Komunikationsform doch
zu sinnlos erscheint.

Also, neuerlicher Versuch:

Meine kognitiven
Fähigkeiten erlauben mir durchaus, mit deinem Geschriebenen klarzukommen auch wenn du zu einer anderen Wertung kommst (wozu dir jedoch die Befähigung
fehlen dürfte).

Daher mal was zu dem grundsätzlichen, von mir bemängelten
Fehler:
Extremismus ist generell schlecht und gefährlich für eine Demokratie.
Linksextremismus ist
nicht gefährlicher als Rechtsextremismus oder extremer Zentralismus.
Deine subjektive Einschätzung ändert daran nichts.


Die Diskussion gibt es in einem anderen Thread (im Bezug auf
das "Vermächtnis der Deutschen") genau in gegenläufiger Richtung und auch
da spreche ich mich dafür aus, keine der beiden Seiten in
ihrer Gefährlichkeit zu unterschätzen oder die andere Seite durch zu
viel Aufmerksamkeit zu "überhöhen".
Dass man Extremismus jeglicher Art
bekämpfen muss steht fest, habe ich aber auch gar nicht anders
behauptet.

Alle anderen Verwirrungen erwuchsen aus deiner unkonkreten
Schreibweise (die du ja bereits eingestanden hast), verbunden mit eben
deiner (falschen!) subjektiven Wahrnehmung, dass Linksextremismus
gefährlicher
sei, was mich dazu veranlasste, dir Betriebsblindheit auf dem
rechten Auge vorzuwerfen. Denn, auch wenn du einerseits schreibst, dass
du Verharmlosung jedweden Extremismus ablehnst, so tust du doch genau
das
Gegenteil, indem du Linksextremismus als gefährlicher betrachtest,
ihn also mit mehr fokussierst, was zur Folge hat (haben muss!), dass du
das andere Ende des Spektrums in deiner Aufmerksamkeit vernachlässigst.

Mir aus
dieser Bemerkung einen konstruierten Strick drehen zu wollen, ist dabei ein
mehr als offensichtlicher und armseliger Versuch, lediglich eine
Retourkutsche auf meine anfänglich scharf formulierte Kritik zu fahren. Die
Idee, deinen Körper metaphorisch als Betrieb und deine Augen als seit deiner
Geburt in Betrieb befindlich zu sehen, kommt dir dabei (leider) nicht, weil
du es eben anders sehen willst - nämlich als arglistigen Angriff, persönliche
Beleidigung, Verletzung deiner armen Seele oder gar übertragen auf deine
Religion und deren Institution oder was weiß ich noch.

Aber, das ist mir
egal. Übrigens ebenso wie dein Echauffieren ob meiner angeblichen
Selbstgerechtigkeit,
etc. blabla.

Ich empfehle durchaus, da mal ein
wenig zu reflektieren, weil dein mimosenhafter Diskussionsstil, ständig die beleidigte
Leberwurst zu mimen und blindlings um dich zu schlagen, wenn man mal auf
deine (manchmal durchaus hinterfragenswerten) Meinungen antwortet, nicht
unerheblich dazu beiträgt, die Diskussion unnötig ausufern oder sogar
ausarten zu lassen.

Es gibt dabei gar keinen Grund sich der weiteren
Diskussion mit mir zu verschließen. Denn, wie dir sicherlich erinnerlich sein
dürfte, bin ich bis jetzt jedes Mal auf dich zugegangen und habe dir die Hand
gereicht, zur Not auch per PM.

Können wir also jetzt "normal" hier
weitermachen oder was?



... und kann endlich mal jemand was gegen die besch...ene Formatierung in diesem Forum unternehmen?! Das ist einfach nur

 

[Fanator-II-701]

AW: Piratenpertei in Aachen effektiv viertstärkste Partei

Die Piratenpartei hat einfach "auf das falsche Pferd gesetzt".

Die öffentliche Diskussion um die politischen Ziele der PP und die Verbindung
selbiger mit dem Einzelfall Tauss ist jedoch mMn durch die anderen politischen
Parteien und Nutznießer der „Kampagne“ medial gezielt gesteuert.

Das allerdings hat nichts mit der Verwerflichkeit des vermuteten(!) Handelns von
Tauss in dieser Partei zu tun. Genauso wenig kann man vom Schäuble auf eine
paranoide Tendenz aller CDU-Anhänger oder von Lafo´s Selbstdarstellungsbedürfnis auf die Gesamtheit der Linken
schließen - noch weniger von der jeweiligen Person auf die jeweilige Politik
der Partei (es sei denn, die Person darf diese Politik verkörpern, was aber mE
in keiner Partei der Fall ist) obwohl auch die vorgenannten Aushängeschilder
ihrer Partei im öffentlichen Leben sind.

Was bleibt, ist ein fahles G´schmäckle, dass wieder einmal gezielt Meinung gemacht wird.

Also ist weiterhin abzuwarten ob die Vorwürfe gegen Tauss zutreffend sind.

Wenn ja,
ist die Linie der PP ja zur Genüge transportiert worden und ich nehme auch
nicht an, dass sie davon abweicht.

Wenn nein,
nun, so spielt das eigentlich auch nur unterschwellig eine Rolle für die PP,
außer, dass ihr Zugpferd frisch gereinigt an den Start gehen kann, auch wenn
sowohl Mähne als auch Rennstall in ihrem Ansehen bereits stark beschädigt
wurden.

Ich gehe
einfach so weit zu behaupten, dass in allen Parteien ohne Ausnahme und
unabhängig jeglicher Position derart „verirrte Geister“ zu finden sein können,
einfach weil das unabhängig von der politischen Ausrichtung „passiert“. Zu
vermuten, dass die PP ein Sammelbecken für Filesharer, Pädophile und andere
Gesetzesbrecher darstellt, die mit ihrem politischen Einsatz lediglich der
Entdeckung zu entgehen versuchen, halte ich für illegitim, gefährlich und
moralisch verwerflich.


Ich möchte
auch darauf hinweisen, dass ich diese Lanze unabhängig von meiner politischen
Wahl für die PP breche. Die PP würde ich schon deswegen nicht wählen, weil sie
insgesamt zu wenige auf die Zukunft ausgerichtete Aussagen über die
beabsichtigte weitere gesamtpolitische Gestaltung beantworten kann und sich zu
sehr auf eben nur die wenigen Interessengebiete fokussiert, was an sich mehr
als schade ist, denn dadurch kommt gewaltiges Potential abhanden.


@VT: fällt
mir auch noch was ein:

Die SPD
könnte der PP den Tauss untergeschoben haben, weil absehbar war, dass die PP
ihr zu viele Wählerstimmen abnimmt. Ein Bauernopfer. Vllt. hat man bereits mit
der STA einen Deal ausgehandelt, und der T. verschwindet hernach in der
politischen Versenkung, wobei er seine (Ex-)Partei noch einmal in einen
zweistelligen Prozentbereich hinüberretten kann.
))

 

[klausbyte]

AW: Piratenpertei in Aachen effektiv viertstärkste Partei

ich kann net verstehen wie man in nem technischen studiengang dafür wirbt den patentschutz zu beseitigen.
die partei ist zwar net ganz so schlimm wie andere verwirrte parteien aber noch weit davon entfernt einen sinn zu haben.

Äh aber das Wahlkampfprogramm hast du schon gelesen, oder?

Ich glaub du verwechselst die ein bisschen mit Schweden..