Null Promille für Fahranfänger

[SoSchautsAus]

Null Promille für Fahranfänger

Jedes Jahr sterben in Deutschland ca. 6000 Menschen im Strassenverkehr. Fast jeder fünfte davon ist zwischen 18 und 25 Jahre alt. An 30 Prozent der Alkoholunfälle mit Personenschaden ist diese Altersgruppe beteiligt. Gerade auf dem Land ist das ein grosses Problem, da die nächste Disco oft 20, 30 km vom Wohnort entfernt ist und keine öffentlichen Verkehrsmittel oder Discobusse zur Verfügung stehen. Hinzu kommt die Euphorie über den neuen Führerschein und jugendliche Unvernunft.

Gestern hat das Bundeskabinett beschlossen, dass zukünftig für alle Fahranfänger, unabhängig vom Alter, in den ersten zwei Jahren eine Null-Promille Grenze gelten soll.

Bei einem Verstoss ist mit folgende Sanktionen zu rechnen:

- 125 Euro Strafe
- zwei Punkte in Flensburg
- Verlängerung der Probezeit um weitere zwei Jahre
- Besuch eines Aufbauseminars, dessen Kosten sich auf mehrer hundert Euro belaufen können

Es ist offen, ob diese Regelung in Zukunft für alle Verkehrsteilnehmer gelten soll.


Quellen:
www.sz-online.de
www.destatis.de


Meine Meinung:
Eine vollkommen richtige, wenn nicht sogar längst überfällige Entscheidung. 80 Prozent der Fahranfänger fallen in diese am stärksten gefährdete Altersgruppe. Diese Regelung verhindert laut Verkehrsminister Tiefensee ein „Herantrinken“ an die 0,5 Promille Grenze. Ob diese Regelung über die betroffene Personengruppe hinweg generell ausgeweitet werden soll kann ich nicht einschätzen. Die Risikogruppe ist nun mal der Fahranfänger zwischen 18 und 25, allerdings muss man sich fragen was es für einen Sinn macht, mit 0,5 Promille zu fahren, auch wenn man voll fahrtüchtig sein sollte.

Eure Meinungen?

SSA

 

[Erel68]

AW: Null Promille für Fahranfänger

Das die 0 Promille-Grenze für Fahranfänger da ist, finde ich gut. Man sollte meiner Meinung nach aber ruhig diese Grenze für alle einführen.
Ein "Herantrinken" an die 0,5 Promille ist für mich sowieso ein fataler Fehler, da bereits bei gravierenden Fahrfehlern, Unfällen (auch ohne eigene Schuld) bei 0,3 Promille man in den Bereich des § 316 StGB (Trunkenheit im Verkehr, sonst 1,1 Promille) kommt, mit der Folge des sofortigen Führerscheinentzugs.

 

[HanFred]

AW: Null Promille für Fahranfänger

ich finde das auch nicht das dümmste.
denn wenn man weiss, dass man nur ein bisschen, aber nicht zuviel trinken darf, wird immer noch teilweise getrunken.
besser gar nichts trinken, wenn man mit dem auto unterwegs ist, so kann man sich dann nicht verschätzen.
bleibt das problem mit restalkohol... aber das besteht ja jetzt auch schon.

 

[Nali_WarCow]

AW: Null Promille für Fahranfänger

Jedes Jahr sterben in Deutschland ca. 6000 Menschen im Strassenverkehr. Fast jeder fünfte davon ist zwischen 18 und 25 Jahre alt. An 30 Prozent der Alkoholunfälle mit Personenschaden ist diese Altersgruppe beteiligt.

Na das ist ne Logik. Die restlichen 70% Alk-Unfällt sind unwichtig / zweitrangig oder was?

Ich finde es durchaus OK mit der Regelung, aber sehe nicht den Sinn wieso dies nur bei Fahranfängern so sein sollte. Jeder ist im angetrunkenen Zustand eine Gefahr für andere im Straßenverkehr.

 

[TBrain]

AW: Null Promille für Fahranfänger

Find ich gut

Aber wieso nur für Fahranfänger? Das sollte imo für alle gelten. Alkohol wird ja nicht ungefährlicher nur weil der Konsument älter ist. Ich halte erfahrene Fahrer in Kombination mit Alkohol möglicherweise sogar für noch gefährlicher. Da treffen dann verschlechterte Wahrnehmung und Routine (d.h. Betriebsblindheit, weniger Aufmerksamkeit) aufeinander. Fahranfänger sind evtl. generell noch aufmerksamer weil die Abläufe noch nicht so verinnerlicht sind wie bei erfahrenen Fahrern

 

[MrWichtel]

AW: Null Promille für Fahranfänger

Find ich gut

Aber wieso nur für Fahranfänger? Das sollte imo für alle gelten. Alkohol wird ja nicht ungefährlicher nur weil der Konsument älter ist. Ich halte erfahrene Fahrer in Kombination mit Alkohol möglicherweise sogar für noch gefährlicher. Da treffen dann verschlechterte Wahrnehmung und Routine (d.h. Betriebsblindheit, weniger Aufmerksamkeit) aufeinander. Fahranfänger sind evtl. generell noch aufmerksamer weil die Abläufe noch nicht so verinnerlicht sind wie bei erfahrenen Fahrern

Und was is wenn man vor dem Unfall Obst gegessen hat ( Gärungsprozess im Magen) oder bei mutti ne leckere Soße
Bekomm ich dann auch Punkte?
In meinen Augen kein gute Lösung weil in der Praxis hat man oft unbewusst mehr als 0,01 pro mille.

 

[TBrain]

AW: Null Promille für Fahranfänger

Und was is wenn man vor dem Unfall Obst gegessen hat ( Gärungsprozess im Magen) oder bei mutti ne leckere Soße
Bekomm ich dann auch Punkte?
In meinen Augen kein gute Lösung weil in der Praxis hat man oft unbewusst mehr als 0,01 pro mille.

Es wird ja sicherlich Tolleranzen geben wegen Messungenauigkeiten etc. So ist es ja derzeit auch.

 

[lowwriter]

AW: Null Promille für Fahranfänger

Alles schwachsinn....

Begründung:
Es reicht ne Portion Krautsalat zu essen und dannach in ne Polizeikontrolle zu kommen, schon zeigen die Geräte der Polizei 0,1 Promille an...... technisch also schonmal nicht durchzuführen diese Grenze.

Und: Wenn ich abends gefeiert habe bin ich nach 9 Stunden Schlaf, ner dusche und nem guten Frühstück wieder voll dabei und keine Gefahr für den Strassenverkehr. Erst recht nicht wenn ich dann auch keinen Alkoho, mehr merke (klar kann man es so übertreiben das man sich dann noch besoffen fühlt, dann is klar das man nicht fährt).
Aber was, wenn ich doch noch eine minimale Menge Rest habe (0,1 oder sogar 0,05 Promille). Das ist doch lächerlich, deßhalb von der Polizei mitgenommen zu werden und zum Bluttest zu müssen...

Wenn jemand 0,1 Promille hat kommt erschwerend hinzu: Bis der ne ne Stunde später vom Artzt das Blut abgenommen bekommen hat(und nur das ist rechtskräftig), ist der doch auf 0 Promille runter...


Also, 0,3 Promille Grenze finde ich super wie sie jetzt ist. 0,5 sind nicht wirklich sinnvoll meiner Meinung nach.

UND: Neue Verbote ändern nichts daran das die Leute besoffen fahren. Man müsste die jetzige Grenze, gerade vor DIskotheken stärker noch kontrollieren.

Jeglichen Bürokratischen aufwand sein lassen und die jetzige Gesetze vernünftig Kontrollierne.

Wenn vor der Dorfkneipe nachts um 3 Keine Polizeikontrolle steht, dann is doch klar das da ne menge Leute besoffen fahren...
Ich kenn das nur auser Grossstadt bei mir. Da kommt man nachts aus keiner Partymeile raus, ohne von der Polizei angehalten zu werden. Und hier habe ich auch schon lange von keinem Unfall mit Toten gehört, weil jugendliche besoffen gefahren wären... und ja, ich lese jeden Tag die Stadtteilnachrichten.


so weit

lowwriter

 

[lowwriter]

AW: Null Promille für Fahranfänger

Und was is wenn man vor dem Unfall Obst gegessen hat ( Gärungsprozess im Magen) oder bei mutti ne leckere Soße
Bekomm ich dann auch Punkte?
In meinen Augen kein gute Lösung weil in der Praxis hat man oft unbewusst mehr als 0,01 pro mille.

Es wird ja sicherlich Tolleranzen geben wegen Messungenauigkeiten etc. So ist es ja derzeit auch.

Man kommt Mit Obst und nem Krautsalat nicht nur auf 0,01 Promille Messungenauigkeit, sondern schnell auf volle 0,1 Promille.

 

[SoSchautsAus]

AW: Null Promille für Fahranfänger

Jedes Jahr sterben in Deutschland ca. 6000 Menschen im Strassenverkehr. Fast jeder fünfte davon ist zwischen 18 und 25 Jahre alt. An 30 Prozent der Alkoholunfälle mit Personenschaden ist diese Altersgruppe beteiligt.

Na das ist ne Logik. Die restlichen 60% Alk-Unfällt sind unwichtig / zweitrangig oder was?

Wenn dann die restlichen 70 Prozent.

Ich sag ja im Text noch, dass genau diese Altersgruppe am gefährdetsten ist weil noch viele andere Faktoren wie fehlende Erfahrung und vor allem Unvernunft hinzukommen. Diese Altersgruppe von 18 bis 25 hat einen sehr hohen Anteil an Verkehrsunfällen, nicht nur in Verbindung mit Alkohol. Wenn man es auf 18 bis 21 einschränkt, ist der prozentuale Anteil noch höher. Ich hab ja nicht behauptet, dass die restlichen 70 Prozent unwichtig wären und diese Regelung ist immerhin schon mal ein Anfang.

Andererseits kann das aber auch dazu führen, dass viele die vorher noch versucht haben sich an die 0,5 heranzutrinken, jetzt sagen: "Strafbar mach ich mich so und so, da kann ich genauso gut noch zwei Bier trinken". Dummheit und Unvernunft halt.

Ich bin auch der Meinung, dass ein generelles Alkoholverbot nicht so verkehrt wäre. Ich hätte kein Problem damit, ich trinke nicht wenn ich fahre.

 

[mega28]

AW: Null Promille für Fahranfänger

nur mal so ne frage...bin ja österreicher *gg*
aber wie war das in deutschland mit der alk-grenze bei fahranfängern vor dieser neuen regelung?
weil bei uns in österreich gilt schon lange 0-promill-grenze für fahranfänger, wer da auch nur mit 0,1 promille aufgehalten wird, is arm drann....

 

[Loosa]

AW: Null Promille für Fahranfänger

Jedes Jahr sterben in Deutschland ca. 6000 Menschen im Strassenverkehr. Fast jeder fünfte davon ist zwischen 18 und 25 Jahre alt. An 30 Prozent der Alkoholunfälle mit Personenschaden ist diese Altersgruppe beteiligt.

Na das ist ne Logik. Die restlichen 60% Alk-Unfällt sind unwichtig / zweitrangig oder was?

Wenn ich mich recht entsinne sind die Gruppe der Fahranfänger nur 8% der Autofahrer. Dass diese 8% für 30% der Unfälle verantwortlich sind macht die anderen nicht unwichtig, ist aber schon ein Grund hier zuerst anzusetzen.

Ich finde es durchaus OK mit der Regelung, aber sehe nicht den Sinn wieso dies nur bei Fahranfängern so sein sollte. Jeder ist im angetrunkenen Zustand eine Gefahr für andere im Straßenverkehr.

Kommt darauf an wie angetrunken und welche Gefahr? Ich glaube 1, 2 Bierchen machen weniger aus als rauchend die Freisprecheinrichtung zu benutzen. Oder eine Rücksitzbank voll mit quengelnden Kindern

nur mal so ne frage...bin ja österreicher *gg*
aber wie war das in deutschland mit der alk-grenze bei fahranfängern vor dieser neuen regelung?
weil bei uns in österreich gilt schon lange 0-promill-grenze für fahranfänger, wer da auch nur mit 0,1 promille aufgehalten wird, is arm drann....

In D waren es mal 0,8 Promille für Normalfahrer und 0,5 für Anfänger. Hatte sich aber seitdem nochmal geändert, wie es momentan geregelt ist weiß ich nicht.
Hmm, als ich meine Probezeit in Österreich hatte war zwar Alkoholverbot aber mit Spielraum bis 0,1 Promille, wegen Gärung oder Medikamenten.

 

[Shadow_Man]

AW: Null Promille für Fahranfänger

Ich finde, es sollte für ALLE Autofahrer eine Null Promille Grenze gelten, egal ob er jetzt Fahranfänger ist oder schon ewig fährt. Meine Meinung ist: Wer Auto fährt sollte überhaupt keinen Alkohol trinken, alles andere ist fahrlässig.

 

[HanFred]

AW: Null Promille für Fahranfänger

Hmm, als ich meine Probezeit in Österreich hatte war zwar Alkoholverbot aber mit Spielraum bis 0,1 Promille, wegen Gärung oder Medikamenten.

das finde ich die vernünftigste lösung.
das reicht nichtmal für ein bierchen, also darf man trotzdem nicht trinken.

 

[SoSchautsAus]

AW: Null Promille für Fahranfänger

Wenn ich mich recht entsinne sind die Gruppe der Fahranfänger nur 8% der Autofahrer. Dass diese 8% für 30% der Unfälle verantwortlich sind macht die anderen nicht unwichtig, ist aber schon ein Grund hier zuerst anzusetzen.

Genau das wollte ich mit meinem letzten Posting auch ausdrücken, habs aber nicht so schön formuliert wie du.

Trotzdem muss ich dich nochmal berichtigen. Nur die 18 bis 25 jährigen unter diesen 8 Prozent Fahranfängern verursachen 30 Prozent aller Alkoholunfälle. Das mögen zwar acht von zehn sein aber es treibt die Statistik nochmal in die Höhe.

SSA

 

[SoSchautsAus]

AW: Null Promille für Fahranfänger

Fahranfänger sind evtl. generell noch aufmerksamer weil die Abläufe noch nicht so verinnerlicht sind wie bei erfahrenen Fahrern

Und wie lange, zwei Monate? Dann meint man, man hat in jeder Situation die volle Kontrolle - die sogenannte Selbstüberschätzung. Das ist natürlich nicht bei jedem so aber das kann man halt häufig beobachten; da wird gerast, gedrängelt und geschnitten und meistens sind das so Halbstarke. Ich denke es dauert schon ein paar Jahre bis man die nötige Routine und vor allem die Ruhe drin hat.

Wenn ich abends gefeiert habe bin ich nach 9 Stunden Schlaf, ner dusche und nem guten Frühstück wieder voll dabei und keine Gefahr für den Strassenverkehr. Erst recht nicht wenn ich dann auch keinen Alkoho, mehr merke (klar kann man es so übertreiben das man sich dann noch besoffen fühlt, dann is klar das man nicht fährt).
Aber was, wenn ich doch noch eine minimale Menge Rest habe (0,1 oder sogar 0,05 Promille). Das ist doch lächerlich, deßhalb von der Polizei mitgenommen zu werden und zum Bluttest zu müssen...

In solchen Situationen wäre halt ein bisschen Fingerspitzengefühl bei den Beamten gefragt. Wenn sie dich Montag Morgen mit 0,1 Promille anhalten, frisch gebürstet und im Vollbesitz der geistigen Kräfte, dann sollte ihnen klar sein, dass du nicht grad ne Kneipentour hinter dir hast. Aber dieses Problem wird wohl eins bleiben, da deutsche Polizisten bekanntlich nicht über sowas wie Fingerspitzengefühl verfügen.

Wenn vor der Dorfkneipe nachts um 3 Keine Polizeikontrolle steht, dann is doch klar das da ne menge Leute besoffen fahren...
Ich kenn das nur auser Grossstadt bei mir. Da kommt man nachts aus keiner Partymeile raus, ohne von der Polizei angehalten zu werden. Und hier habe ich auch schon lange von keinem Unfall mit Toten gehört, weil jugendliche besoffen gefahren wären... und ja, ich lese jeden Tag die Stadtteilnachrichten.

Da stimme ich dir voll und ganz zu. Ich kenn das auch von München, da kannst du aus dem Club nicht mal rausGEHEN ohne kontrolliert zu werden. Auf dem Land allerdings (da wo ich wohne) siehst du vor keiner Disko Kontrollen. Da stehen sie irgendwo in den umliegenden Dörfern und hoffen, dass jemand durchfährt den sie kontrollieren können. Warum macht man das nicht gleich vor der Disko?

SSA

 

[INU-ID]

AW: Null Promille für Fahranfänger

Im Prinzip finde ich die Entscheidung TOP, eigentlich sogar längst überfällig. Allerdings denke ich auch das 0,1-0,2 besser wäre, zb. für einen Glühwein *g* (bekommt man davon schon 0,1?).

Was ich mir noch wünsche wäre eine PS-Beschränkung für Fahranfänger (bzw. bis zum 25 Lebensjahr), zb. auf 50PS. Man darf mit 18 nur Motorräder mit 25 kW (max. 0,16 kW/kg), aber Autos mit (zb.) 400PS und mehr fahren. Wo steckt den da die Logik...

 

[mega28]

AW: Null Promille für Fahranfänger

Im Prinzip finde ich die Entscheidung TOP, eigentlich sogar längst überfällig. Allerdings denke ich auch das 0,1-0,2 besser wäre, zb. für einen Glühwein *g* (bekommt man davon schon 0,1?).

Was ich mir noch wünsche wäre eine PS-Beschränkung für Fahranfänger (bzw. bis zum 25 Lebensjahr), zb. auf 50PS. Man darf mit 18 nur Motorräder mit 25 kW (max. 0,16 kW/kg), aber Autos mit (zb.) 400PS und mehr fahren. Wo steckt den da die Logik...

naja, 50PS is fürn auto doch schon hart...ok, die neureichen jungs, die mit ihren 300-400PS schleudern von papis geld rumkutschen sind schon eine gefahr...aber versuch mal mit nem 2er Golf mit 54PS und mit 5 personen beladen eine relativ steigende straße zu befahren, da bekommst angst, dasst mitn auf der straße stehen bleibst und ein paar können aussteigen und anschieben *gg* ich find fürn fahranfänger 90-140 PS maximal genug...ich fahr selber derzeit den 115PSigen wagen vo meinen eltern und fahre weder zu schnell noch hab ich sonstige ps abhängige probleme mit dem wagen...nur issa ziemlich groß, was das einparken sehr sehr schwer macht *gg*

 

[crackajack]

AW: Null Promille für Fahranfänger

Ich bin für 0 Promille (+ kleiner Toleranz) für alle!
Daher finde ich die Regelung natürlich richtig und wichtig.

Ich denke es dauert schon ein paar Jahre bis man die nötige Routine und vor allem die Ruhe drin hat.

Unter 100000km zurückgelegter Strecke sind viele imho noch Fahranfäger- ganz unabhängig vom Alter.
Was mMn noch heutzutage erschwerend hinzukommt ist, das durch die Fahrhilfen ein trügerisches Sicherheitsgefühl vorgegaukelt wird, nicht nur durch das Bewusstsein das sowas halt da ist, sondern auch ohne das man es merkt vielleicht diese Hilfen schon öfters eingreifen mussten und man daher nie die noch beherrschbaren Grenzen des Fahrwerks des eigenen Gefährts vermittelt bekommt. (ESP und wie die Klone alle heißen meine ich)

Was ich mir noch wünsche wäre eine PS-Beschränkung für Fahranfänger (bzw. bis zum 25 Lebensjahr), zb. auf 50PS. Man darf mit 18 nur Motorräder mit 25 kW (max. 0,16 kW/kg), aber Autos mit (zb.) 400PS und mehr fahren. Wo steckt den da die Logik...

Der Beschränkung (wo genau weiß ich nicht) würde ich auch zustimmen. Imo verleitet alles über 100PS (bei neuen Autos brauchst du für den gleichen Schub wohl 130PS. Verdammtes Mehrgewicht durch Komfortmist....) zum riskanten Überholen und generell zu einer sportlichen tlw. lebensgefährlichen Fahrweise, weil man halt einem gewissem Sportwagenfeeling verfällt.

 

[TBrain]

AW: Null Promille für Fahranfänger

Da stehen sie irgendwo in den umliegenden Dörfern und hoffen, dass jemand durchfährt den sie kontrollieren können. Warum macht man das nicht gleich vor der Disko?

SSA

Weil das reine Betrunkensein keine Ordnungswidrigkeit ist, das fahren unter Alkoholeinfluss schon. Das heißt: verhindert ein Polizist dass einer alkoholisiert fährt kann er keine Ordnungswidrigkeit aufnehmen... erwischt er einen alkoholisierten Fahrer schon. Im zweiten Fall erhöht sich die Zahl aufgenommener Delikte. Ist diese Zahl hoch, wirkt das positiv auf die Leistungsbeurteilung eines Polizisten. Verhindert er, dass ein Fahrer ins Auto steigt hat er nur Aufwand, kann aber kein Delikt aufnehmen...