News - Sacred 2: Fallen Angel: Sacred 2 setzt wie Spore auf den Kopierschutz SecuROM

[Raptor]

AW:

Zum Glück kostenlos, aber schlimm genug das Spore ohne Onlineinhalt nur halb soviel Spass macht oder? Das Geld was für die Entwicklung drauf gegangen ist hat sich dann ja nicht wirklich gelohnt.

Dann war World of Warcraft ja komplett daneben

Will Wright hat von Anfang an gesagt, Spore sei als "Massive Single-Player Online Game" konzipiert. Dass das der Online-Modus einen erheblichen Mehrwert bietet, ist doch jetzt weder überraschend noch in irgendeiner Weise schlecht, oder?

Nein WOW war nicht danneben, ich habe da wohl was verpasst das Spore von Anfang an als Online Game konzipiert war. Ich hatte irgendwie im Kopf das Spore ein normales Singleplayergame ist -> ergo wäre es falsch konzipiert wenn es nur mit onlineinhalten spass macht, was aber da es als Onlinespiel konzipiert ist nicht so ist.

Ehrlich gesagt versteh ich überhaupt nicht, warum jetzt hier auf den Geschäftsführer einer Firma eingedroschen wird, der lediglich seine Investition schützen möchte.

Weil er durch den verwendeten Schutz in das Betriebssystem des Käufers eingreift.

Dir ist schon klar, dass jeder Kopierschutz der einigermaßen sicher sein soll in das System eingreift? SecuROM ist mir bei weitem lieber als z.B. StarForce.

Jeder, aber wirklich jeder (!) Kopierschutz installiert Treiber im System:

Tagés
ProtectCD
Safedisc
SecuROM
StarForce
[...]

Wenn ich dir jetzt sogar erzähle, dass meine Datev Software ein USB Dongle voraussetzt, der natürlich auch einen Treiber installiert ... was sagt du mir dann? Alle böse? Alle gemein?

Nein warum? Aber warum soll ich Geld für ein Spiel ausgeben was sich in mein Betriebssystem einnistet wenn ich mir auch Spiele kaufen kann die sowas nicht haben. Was glaubts du denn warum in jeder Firma der normale Benutzer nicht an die Registry etc. ran kann? Eben weil solche rumspielereien das System instabil machen können und sogar angreifbar. Ich habe nix gegen normale Treiber aber die meisten Kopierschutzmechanismen werden von vielen auch als Rootkit abgestempelt und haben schon mehr als einmal bei leuten problem verursacht.

Nichts was in das Betriebssystem eingreift oder interne Ressourcen des Betriebssystems benutzt is human.

... Wo genau hindert dich SecuROM an deiner Benutung des Rechners? Bist du eingeschränkt mit Funktionen? Bring doch mal ein Beispiel, aber dieses ewige "Die sind alle Böse!" will & kann ich nicht mehr hören.

Wo genau hindert dich z.B. Spyware an der Nutzung deines Rechners? Lässt du sie trotzdem auf deinem Rechner. Ich habe nie geschrieben das es mich direkt an der Nutzung meines Rechners hindert und wenn du die Posts genau gelesen hättest wüßtest du das. Wie du schon oben beschrieben hast nisten sich fast alle Kopierschutzsystem in das Betriebsystem ein. Dies kann, muß aber nicht, Probleme verursachen, was auch schon öfter passiert ist. Also kann so ein Kopierschutzsystem im schlimsten Fall dazu führen dass ich meinen Rechner neu aufsetzen muss. Darüber hinaus verhält sich gerade SecuROM ähnlich wie ein Rootkit und kann, muß aber auch hier nicht, ein Hintertürchen für gewiefte Hacker bieten. Wie schon gesagt läßt du ja auch keine Spyware oder keine Viren auf deinem Rechner die dich nicht bei der Nutzung deines Rechners hindern oder?

Zum Glück kostenlos, aber schlimm genug das Spore ohne Onlineinhalt nur halb soviel Spass macht oder? Das Geld was für die Entwicklung drauf gegangen ist hat sich dann ja nicht wirklich gelohnt.

Ja, kostenlos ... das mein ich natürlich auch in Bezug auf Sacred 2. Und nein, es ist nicht schlimm ... Internet gehört mittlerweile zur Grundversorgung und kann (!) durchaus einen Mehrwert bieten. Sei es z.B. das Battle.Net von Blizzard oder die Vereinigung von Spielern bei Spore ( Kreaturen in deinem Spore sind Kreaturen von anderen Spielern ).

Was ist daran schlimm? Überhaupt nichts. Es ist ein tolles Feature und zeitgleich ein Ansporn die legale Version zu benutzen.

Bei Spore ja, da ich mittlerweile erfahren habe, dass es auch als Onlinegame geplant war. Bei einem normalen SinglePlayerGame finde ich es schlimm, wenn es nur dann Spaß macht wenn ich Online gehe. Darüber hinaus gibt es sogar noch in Deutschland flecken wo man kein Internet oder nur ISDN Geschwindigkeit hat. Solange Onlineinhalte kostenlos sind und nur ein Zusatz habe ich nix dagegen, dass finde ich sogar gut. Wenn aber ein Spiel, das nicht als Onlinespiel konzipiert ist, ohne Onlineinhalte nur halb soviel Spaß macht, dann finde ich es nicht in Ordnung.

 

[CAPTAIN-CAPSLOCK]

AW:

Des Weiteren find ich es ja schon leicht amüsant, dass SecuROM angekreidet wird, dass es rummosert wenn z.B. AnyDVD gefunden wird. Was macht AnyDVD überhaupt?

Diese süffisante Frage schreit nach ebensolcher Antwort:
Kopierschutz von DVD's entfernen, die DVD durch entfernen des Region-codes überall abspielbar machen, entfernen von diesen elenden nicht verhinderbaren "Raubkopierer essen meine Kinder Spots" noch vor dem Film, es skaliert auf Wunsch auf 20 Bilder runter damits kein Juddering auf PC-Monitoren gibt, kontrolliert die DVD-Laufwerksgeschwindigkeit um die Lautstärke zu verringern. Und all das (einmal eingestellt) im Hintergrund ohne je wieder aufn Nerv zu gehen.
Ausreichend?

SecuROM ist eines der humansten (!) Kopierschutzprogramme die ich kenne was die installierte Software betrifft. Du kannst mit SecuROM das älteste Daemon-Tools installiert haben wo gibt, wenn die DVD im DVD-Laufwerk liegt ist es SecuROM egal. SecuROM meckert lediglich wenn eine Imagedatei gefunden wird von der auch installiert werden soll.

Und ich glaube kaum, dass man hier ernsthaft böse darüber sein sollte.

Joah, halt nervig für Leute wie mich, die (aus wohl nachvollziehbaren Gründen) nur Sicherungskopien zu Netzwerkparties mitnehmen, aber damit kann ich noch leben.

Wie auch immer, um den letzten Punkt aufzugreifen: "warum überhaupt ein KS es wird doch eh geknackt". Ich möchte einfachmal Alone in the Dark in den Raum werfen. Es vergingen Monate bis dieser Kopierschutz geknackt wurde. Soweit ich weiß, verwendet AitD5 auch eine Art des SecuROM Kopierschutzes.

2 Wochen.
Release date(s) Xbox 360, PC, PlayStation 2, Wii

EU June 20, 2008[2]
NA June 23, 2008[2]
AUS June 26, 2008[2]
->
2008-07-09 PC Game ISOs
Ob die 2 Wochen waren weil der Kopierschutz so gut oder das Spiel so schlecht war, sei mal dahingestellt. Ist mir auch egal .

 

[Rabowke]

AW:

Nein warum? Aber warum soll ich Geld für ein Spiel ausgeben was sich in mein Betriebssystem einnistet wenn ich mir auch Spiele kaufen kann die sowas nicht haben. Was glaubts du denn warum in jeder Firma der normale Benutzer nicht an die Registry etc. ran kann? Eben weil solche rumspielereien das System instabil machen können und sogar angreifbar. Ich habe nix gegen normale Treiber aber die meisten Kopierschutzmechanismen werden von vielen auch als Rootkit abgestempelt und haben schon mehr als einmal bei leuten problem verursacht.

Ehrlich gesagt ist das der letzte Punkt, worauf ich antworte, da du mir zuviele verschiedene Dinge in einen Topf wirst und dich immer weiter reinsteigerst.

Zum einen, nenn mir doch bitte mehr als fünf aktuelle Spiele die keinen Kopierschutz haben und wenigstens versuchen (!) kommerziell erfolgreich zu sein.

Des Weiteren kannst du nicht das Editieren eines Laiens der Registry doch bitte nicht mit einem Treiber eines Kopierschutzes vergleichen.

Der Treiber ist in sich geschlossen, niemand hat Zugriff auf die Werte und/oder kann was verändern. So ein Treiber wird auch nicht von einem Praktikanten innerhalb von fünf Stunden dahingecoded, sondern von einer Firma (!) und mehreren Angestellten entwickelt, getestet, zertifiziert etc. ... Das ist doch das tolle am Internet: sobald irgendwas ans Licht kommt, was nicht ganz normal ist, verbreitet sich diese Information wie ein Lauffeuer. SecuROM kann es sich wirtschaftlich überhaupt nicht leisten, irgendwelche halbfertigen Produkte, die instabil sind auf den Markt zu bringen.

Hast du irgendwo gelesen das SecuROM eine Backdoor haben soll?
Hast du irgendwo gelesen das SecuROM Daten ins Netz sendet bzw. Empfängt?

Das kann jeder Laie nachvollziehen in dem er sich eine Firewall besorgt und diese scharf schaltet.

Des Weiteren wurde der Ring0 Treiber von SecuROM noch nie und nirgendswo als Rootkit eingestuft, also erklär mir mal bitte woher du deine Thesen hast?

Die gefallen Spiele mit einem Kopierschutz nicht? Bitte. Kauf sie nicht, spiel sie nicht aber verschon uns bitte mit irgendwelchen Theorien von Rootkits, instabilen Systemen und Backdoors.

Im übrigen meintest du in deinen Texten, es wäre ein leichtes sein Programm zu schützen ohne irgendwelche Kopierschutzmechanismen zu verwenden. Ich wart immer noch auf eine Erklärung was genau du meinst bzw. wie du es realisieren willst.

Viel BlaBla und viel Text bedeutet noch lange nicht, dass solche Aussagen auch gehaltvoll sind.

 

[Heikotomfelde]

AW:

Für die Ängstlichen unter euch die meinen das Daten ausspioniert werden könnten gibt es eine ganz einfache Lösung :

www.unlock.sacred2.com

Dort die Seriennummer eingeben, dann den Aktivierungscode durch Klick abrufen...dann Zettel und Bleistift nehmen und aufschreiben. Diesen Code dann in Sacred2 in das dafür vorgesehene Feld eingeben...Fertig.

Deaktivierung genauso.

Ausser das ein Kopierschutz im Generellen in Frage gestellt wird habe ich hier keine neuen Fragen zu Details im Umgang und Gebrauch feststellen können.

Die Auswirkungen durch SecuROM konnte ich heute Morgen bei Amazon schon feststellen...

Gestern Morgen vor der Pressemitteilung lagen wir auf Platz 3 der Action Charts mit der CE...

Spoiler

Heute Morgen Platz 1.

Es scheint der Fall zu sein das viele der Leser auf einen NoCD Crack hofften der mit Securom nun einfach ausgehebelt ist. Das ist doch ein schönes Ergebnis und bestätigt mich die Spieler informiert zu haben über die Art und den Einsatz der Schutzmechanismen von Sacred2.

Im Falle von wirklichen Fragen bin ich gerne bereit Rede und Antwort zu stehen.

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Sacred Fallen Angel

Grüsse
Heiko tom Felde
Geschäftsführer
Ascaron

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe kann ich S2 ohne Internet Installieren.
Brauch nur das Spiel kaufen bei Freunde in Netz gehen die Nummer aus dem Spiel Anleitung eingeben und den Key dann mit nach Hause nehmen und Sacred2 Installieren und denn Schlüssel ein tragen - RICHTIG VERSTANDEN -

Jawoll bzw. Freischaltcode bekommen über www.unlock.sacred2.com

 

[Rabowke]

AW:

Ausreichend?

Punkt #1 sagt im Grunde alles und soweit ich weiss, darf AnyDVD in Deutschland nicht verkauft werden.

Und eine Laufwerksbremse, was ich nachvollziehen kann, gibts zu Hauf als Freeware im Internet.

Joah, halt nervig für Leute wie mich, die (aus wohl nachvollziehbaren Gründen) nur Sicherungskopien zu Netzwerkparties mitnehmen, aber damit kann ich noch leben.

Ist auch ein gutes Argument, aber sind wir ehrlich:

Wie unterscheidet man zwischen Raubkopie "Image in Daemon-Tools" und Lan-Party "Image in Daemon-Tools"?

Dafür sollte man, meine Meinung, Installationen erlauben die ohne CD/DVD auskommen aber z.B. nur den Multiplayerpart erlauben. Starcraft Spawn ... ich kann es nicht oft genug wiederholen.

Und, um nochmals auf Sacred 2 zurück zu kommen ... du aktivierst das Spiel auf der besagten Internetseite und kannst anschließend ohne DVD Spielen. Sprich installieren und gut ... was ist daran jetzt 'schlimm'? Das ist ideal für Leute wie dich, die öfters auf LANs gehen und dort zocken.

2 Wochen.
Release date(s) Xbox 360, PC, PlayStation 2, Wii

EU June 20, 2008[2]
NA June 23, 2008[2]
AUS June 26, 2008[2]
->
2008-07-09 PC Game ISOs
Ob die 2 Wochen waren weil der Kopierschutz so gut oder das Spiel so schlecht war, sei mal dahingestellt. Ist mir auch egal .

Es waren definitiv keine zwei Wochen bis der Kopierschutz geknackt wurde. Es waren drei Monate und auch nur desshalb, weil der Cracker Zugang zum SecuROM SDK hat und aus diesem Grund den Check aushebeln konnte.

Wenn du mit sowas kommst ... dann bitte richtig.

 

[CAPTAIN-CAPSLOCK]

AW:

Der Treiber ist in sich geschlossen, niemand hat Zugriff auf die Werte und/oder kann was verändern. So ein Treiber wird auch nicht von einem Praktikanten innerhalb von fünf Stunden dahingecoded, sondern von einer Firma (!) und mehreren Angestellten entwickelt, getestet, zertifiziert etc. ... Das ist doch das tolle am Internet: sobald irgendwas ans Licht kommt, was nicht ganz normal ist, verbreitet sich diese Information wie ein Lauffeuer. SecuROM kann es sich wirtschaftlich überhaupt nicht leisten, irgendwelche halbfertigen Produkte, die instabil sind auf den Markt zu bringen.

Securom gehört zu Sony. Die, die schonmal mit dem Rootkit aufgefallen sind.
Und was soll ich sagen, Sony gibts immernoch und die konnten sich das ganz gut leisten.

Des Weiteren wurde der Ring0 Treiber von SecuROM noch nie und nirgendswo als Rootkit eingestuft, also erklär mir mal bitte woher du deine Thesen hast?

Wahrscheinlich von WikipediaDer Eintrag ist Imho ziemlich veraltet)
"Wegen der von SecuROM verwendeten Technik wird der Kopierschutz vom Programm RootkitRevealer von Microsoft (ehemals von Sysinternals) teilweise als Rootkit eingestuft."

 

[HanFred]

AW:

Es waren definitiv keine zwei Wochen bis der Kopierschutz geknackt wurde. Es waren drei Monate

zwei.

 

[Rabowke]

AW:

Securom gehört zu Sony. Die, die schonmal mit dem Rootkit aufgefallen sind.
Und was soll ich sagen, Sony gibts immernoch und die konnten sich das ganz gut leisten.

Ja Moment ... Sony ist wg. eines total anderen Kopierschutzes aufgefallen, der zum einen nichts mit SecuROM zutun hat und zum anderen für Musik-CDs verwendet wurde.

Wahrscheinlich von WikipediaDer Eintrag ist Imho ziemlich veraltet)
"Wegen der von SecuROM verwendeten Technik wird der Kopierschutz vom Programm RootkitRevealer von Microsoft (ehemals von Sysinternals) teilweise als Rootkit eingestuft."

Lustigerweise fehlt doch dir Begründung, warum das als Rootkit eingestuft wurde.
Nämlich SecuROM hat einen Registryeintrag mit einem * im Namen erstellt, dieser wird im Normalfall durch regedit nicht angezeigt ( quasi "unsichtbar" ).

Lediglich wg. dem Umstand wurde (!), ist nicht mehr der Fall, SecuROM fälschlicherweise (!!) als Rootkit eingestuft.

Wie gesagt ... ein wenig Hintergrundwissen ist nie verkehrt.

 

[CAPTAIN-CAPSLOCK]

AW:

Ausreichend?

Punkt #1 sagt im Grunde alles und soweit ich weiss, darf AnyDVD in Deutschland nicht verkauft werden.

Das bricht mir das Herz, vor allem da ich das gleiche machen muss jedesmal wenn ich meine legal erworbenen DVD's unter Linux schaue.
Du wirst verstehen dass sich mein Mitleid hier in Grenzen hält.

Und eine Laufwerksbremse, was ich nachvollziehen kann, gibts zu Hauf als Freeware im Internet.

Joah, und die anderen Sachen? 30 Programme installieren was ein einziges besser kann? Ne, danke.

Joah, halt nervig für Leute wie mich, die (aus wohl nachvollziehbaren Gründen) nur Sicherungskopien zu Netzwerkparties mitnehmen, aber damit kann ich noch leben.

Ist auch ein gutes Argument, aber sind wir ehrlich:

Wie unterscheidet man zwischen Raubkopie "Image in Daemon-Tools" und Lan-Party "Image in Daemon-Tools"?

Dafür sollte man, meine Meinung, Installationen erlauben die ohne CD/DVD auskommen aber z.B. nur den Multiplayerpart erlauben. Starcraft Spawn ... ich kann es nicht oft genug wiederholen.

DAS wäre wohl die beste Lösung.

Und, um nochmals auf Sacred 2 zurück zu kommen ... du aktivierst das Spiel auf der besagten Internetseite und kannst anschließend ohne DVD Spielen. Sprich installieren und gut ... was ist daran jetzt 'schlimm'? Das ist ideal für Leute wie dich, die öfters auf LANs gehen und dort zocken.

2 Wochen.
Release date(s) Xbox 360, PC, PlayStation 2, Wii

EU June 20, 2008[2]
NA June 23, 2008[2]
AUS June 26, 2008[2]
->
2008-07-09 PC Game ISOs
Ob die 2 Wochen waren weil der Kopierschutz so gut oder das Spiel so schlecht war, sei mal dahingestellt. Ist mir auch egal .

Es waren definitiv keine zwei Wochen bis der Kopierschutz geknackt wurde. Es waren drei Monate und auch nur desshalb, weil der Cracker Zugang zum SecuROM SDK hat und aus diesem Grund den Check aushebeln konnte.

[Zynismus] Muss ja ne Top-Firma sein, wenn Ihnen sowas mit ihrem Produkt passiert. Wirft Fragen auf, ob man denen irgendetwas von seinen Sachen geben sollte, die wohl *noch* schlechter gesichert sind.[/Zynismus]

Wenn du mit sowas kommst ... dann bitte richtig.

Sry auf der Nfo Seite den falschen Eintrag gelesen

 

[Rabowke]

AW:

Es waren definitiv keine zwei Wochen bis der Kopierschutz geknackt wurde. Es waren drei Monate

zwei.

Stimmt ... Verkaufsstart war 20.06. & am 24.08. gab es besagte Datei. Sind zwei Monate, nicht drei.

 

[HanFred]

AW:

Es waren definitiv keine zwei Wochen bis der Kopierschutz geknackt wurde. Es waren drei Monate

zwei.

Stimmt ... Verkaufsstart war 20.06. & am 24.08. gab es besagte Datei. Sind zwei Monate, nicht drei.

aber im grunde genommen hattest du (abgesehen von kleineren rechenproblemen ) schon recht. es gab zwar ein schnelles release, das war allerdings nicht mit einem crack versehen und wurde deshalb nuked.

 

[CAPTAIN-CAPSLOCK]

AW:

Securom gehört zu Sony. Die, die schonmal mit dem Rootkit aufgefallen sind.
Und was soll ich sagen, Sony gibts immernoch und die konnten sich das ganz gut leisten.

Ja Moment ... Sony ist wg. eines total anderen Kopierschutzes aufgefallen, der zum einen nichts mit SecuROM zutun hat und zum anderen für Musik-CDs verwendet wurde.

Und *warum* sollte ich denen glauben, dass sie soetwas nicht wiederholen?

Wahrscheinlich von WikipediaDer Eintrag ist Imho ziemlich veraltet)
"Wegen der von SecuROM verwendeten Technik wird der Kopierschutz vom Programm RootkitRevealer von Microsoft (ehemals von Sysinternals) teilweise als Rootkit eingestuft."

Lustigerweise fehlt doch dir Begründung, warum das als Rootkit eingestuft wurde.
Nämlich SecuROM hat einen Registryeintrag mit einem * im Namen erstellt, dieser wird im Normalfall durch regedit nicht angezeigt ( quasi "unsichtbar" ).

Das war der Grund warum ich sagte, der Eintrag ist veraltet, sollte mal geändert werden.

Lediglich wg. dem Umstand wurde (!), ist nicht mehr der Fall, SecuROM fälschlicherweise (!!) als Rootkit eingestuft.

Wie gesagt ... ein wenig Hintergrundwissen ist nie verkehrt.

Wie gesagt, war mir klar, aber deine Frage war ja woher er das hat und ein kurzes googeln ergab den wiki Eintrag als besten Treffer, daher mein Post

 

[Rabowke]

AW:

[Zynismus] Muss ja ne Top-Firma sein, wenn Ihnen sowas mit ihrem Produkt passiert. Wirft Fragen auf, ob man denen irgendetwas von seinen Sachen geben sollte, die wohl *noch* schlechter gesichert sind.[/Zynismus]

Was hat das mit Zynismus zutun? Zugang bedeutet nicht gleich "unberechtigterweise" sondern kann auch bedeuten, dass es ein Programmierer einer Firma ist, die selber SecuROM als Kopierschutz einsetzen und er tagtäglich damit arbeitet.

Und genau das wird in "Szenekreisen" gemunkelt ...

Da wo Menschen arbeiten entstehen Sicherheitslücken, sei es gewollt wie in diesem Fall oder ungewollt durch Social Hacking.

 

[CAPTAIN-CAPSLOCK]

AW:

Da wo Menschen arbeiten entstehen Sicherheitslücken, sei es gewollt wie in diesem Fall oder ungewollt durch Social Hacking.

Mir ist doch egal warum die ein Problem haben.
Für mich ist völlig ausreichend sie haben eins, in ihrem sensibelsten Geschäftsbereich.
Dazu eine Mutterfirma die das Trojanische Pferd wie ne Legobastelei von nem 3 Jährigen aussehen lies. Keine gute Basis um irgendetwas mit dieser Firma zu tun zu haben, oder?

 

[Rabowke]

AW:

Da wo Menschen arbeiten entstehen Sicherheitslücken, sei es gewollt wie in diesem Fall oder ungewollt durch Social Hacking.

Mir ist doch egal warum die ein Problem haben.
Für mich ist völlig ausreichend sie haben eins, in ihrem sensibelsten Geschäftsbereich.
Dazu eine Mutterfirma die das Trojanische Pferd wie ne Legobastelei von nem 3 Jährigen aussehen lies. Keine gute Basis um irgendetwas mit dieser Firma zu tun zu haben, oder?

Hast du meinen Text überhaupt verstanden?
Warum haben die ( Sony mit SecuROM ) ein Problem? Es ist möglich für Geld die Entwicklungsumgebung für den SecuROM käuflich zu erwerben und die Einstellungen / Schutz weiter zu verfeinern und zu verändern.

Der Programmierer, der Alone in the Dark geknackt hat, hat nichts, aber auch garnichts mit Sony bzw. SecuROM zutun.

Das Problem mit dem "Rootkit" der Audio-CDs hat nichts mit SecuROM zutun. Warum du jetzt weiter daraufrumhackst ist mir unverständlich. Kaufst du jetzt auch kein Mercedes mehr weil die E-Klasse defekte elektronische Bremsen hatte?

Differenzieren ist das Zauberwort.

 

[CAPTAIN-CAPSLOCK]

AW:

Da wo Menschen arbeiten entstehen Sicherheitslücken, sei es gewollt wie in diesem Fall oder ungewollt durch Social Hacking.

Mir ist doch egal warum die ein Problem haben.
Für mich ist völlig ausreichend sie haben eins, in ihrem sensibelsten Geschäftsbereich.
Dazu eine Mutterfirma die das Trojanische Pferd wie ne Legobastelei von nem 3 Jährigen aussehen lies. Keine gute Basis um irgendetwas mit dieser Firma zu tun zu haben, oder?

Hast du meinen Text überhaupt verstanden?
Warum haben die ( Sony mit SecuROM ) ein Problem? Es ist möglich für Geld die Entwicklungsumgebung für den SecuROM käuflich zu erwerben und die Einstellungen / Schutz weiter zu verfeinern und zu verändern.

Ja, und?
Die Frage, die ich vllt etwas zu wenig rausgestellt habe war: Was ist der Kopierschutz wert, wenn da jemand an der Quelle sitzt und dir die Dinger aushebelt?
Ist ja nicht so als würde es lange dauern, Spore war ja schon vor Release draussen.
Und ja, das würde ich ein Problem für Securom nennen.

Der Programmierer, der Alone in the Dark geknackt hat, hat nichts, aber auch garnichts mit Sony bzw. SecuROM zutun.

Hab ich auch nicht behauptet.

Das Problem mit dem "Rootkit" der Audio-CDs hat nichts mit SecuROM zutun. Warum du jetzt weiter daraufrumhackst ist mir unverständlich. Kaufst du jetzt auch kein Mercedes mehr weil die E-Klasse defekte elektronische Bremsen hatte?

Differenzieren ist das Zauberwort.

Wenn mir Mercedes auf Anfrage gesagt hätte: Es gibt keine kaputten Bremsen, alles Lüge und ich deswegen mein Auto zersägt hätte? Um mal deinen Vergleich auf mich anzuwenden? Ja, dann würde ich mir nie wieder einen Mercedes kaufen - selbst wenn ihn mir der CEO persönlich kostenlos vor die Haustür stellen würde.

Ich habe weder die Zeit noch die Lust in dieser Frage zu differenzieren. Denn es ist doch nicht mein Problem und nicht mein Verlust. Die Firma fortan zu ignorieren geht wesentlich schneller und ist billiger.

 

[Azirophos]

AW:

Unfassbar, wie geistfrei hier einige argumentieren!

95% der Leute, die hier so laut rumschreien, tun dies doch nur, weil sie befürchten 2 Wochen warten zu müssen, bis irgendeiner, der mehr Ahnung hat als sie den Kopierschutz bricht, und sie sich endlich das Spiel kostenlos besorgen können.
Das ganze Geschrei von ehrlichen Kunden is doch Schwachsinn.

Aha, alles Raubkopierer also, die sich hier beschweren - wußt' ich's doch!

Der durchschnittliche PC-Gamer hat genug Wissen, um kostenlos an Spiele heranzukommen, und tut das auch. Jeder, der hier seine Hände in Unschuld wäscht, macht sich lächerlich.

Aha, dieser fiese "durchschnitliche" PC-Gamer ist also an allem Schuld - macht den Scheiterhaufen bereit, wir haben einen Schuldigen! Du stehst irgendwie auf Verallgemeinerungen, oder?

@Ascaron: Die Idee mit dem USB Dongle, die hier schonmal angesprochen wurde ist sicherlich die sicherste. Leider hab ich keine Preise dazu, aber bei großen Stückzahlen, sollte das doch nicht allzu teuer sein. Nur schade, dass die Entwicklung für SecuROM nun schon abgeschlossen ist.

Gute Idee! Nur.... wenn das dann jeder macht brauche ich dann so 20 USB Ports (und da sind noch keine 6 Peripheriegeräte dabei) - vor allem an 'nem Laptop macht sich so ein "USB Dongle Zwang" sicher gut. Geistfrei, und so.

Wie oben erwähnt: bring doch mal bitte Beispiele, "da es viele Möglichkeiten gibt sein Programm zu schützen".
Ich beschäftige mich nunmehr, privat, seit mehr als 15 Jahren mit der Funktionsweise von div. Kopierschutzmechanismen.
Also ... erklärs mir, gerne auch technisch. Bin da ein wenig bewandert.

Handbuchabfrage?

@Ascaron Mitarbeiter hier (und einige, die es noch nicht "überrissen" haben):

Ich will auf den, von meinem, legal erworbenem Geld, gekauftem Computer, nicht extra um Erlaubnis Fragen müssen (DRM), ob ich die von mir, mit meinem (wieder) legal erworbenem Geld, legal erworbene Software auch tatsächlich ausführen darf, und wann. Ist ja wie bei Mutti zu Hause "Darf ich?" "Ja, Du darfst, Häschen", oder eben nicht "Du hast dein Zimmer wieder nicht in Ordnung" (Computer neu konfiguriert bzw. zu viele Installs). Und hier geht es nicht darum, ob das DRM von Sacred nun "liberaler" ist als das von Spore/Bioshock und Konsorten, sondern um's Prinzip. Es kann mir keiner garantieren ob ich das Game in 2 oder 3 Jahren, geschweige denn über längeren Zeitraum, noch online aktivieren und daher spielen kann. Hier geht es nicht um Spore, nicht um Bioshock, nicht um Sacred, sondern darum, wenn diese "Kopierschutzmaßnahme" um sich greift, und mehr und mehr Firman diese verwenden würden.

Ich spiele regelmäßig Spiele, die leicht an die 6-8 Jahre (teilweise sogar mehr) Jahre auf dem Buckel haben. Wenn es damals schon diese heutzutage modische DRM Aktierungschose schon gegeben hätte, dann wage ich zu behaupten, daß ich die Hälfte von meinen Lieblingsgames nicht mehr spielen könnte (ohne zumindest auf nicht so legale Möglichkeiten zurückzugreifen, falls überhaupt gegeben). Warum ich so sicher bin? Entwickler und Publisher gehen pleite, werden aufgekauft, oder stellen den Support aus "finanziellen" Gründen ein. Passiert ständig, und wenn wir einmal bei "all Games work by DRM" angelangt sind dann werden wir wohl nur mehr aktuelle Games spielen können ohne auch noch die Möglichkeuit zu haben die Spiele zu verkaufen (was DRM ja z.T. erschwert, bzw. unmöglich macht). Und da gebe ich auch nichts auf "Das werden wir schon lösen" Aussagen, denn solche haben in der Geschäftswelt keine Bedeutung. Neuer Vortstand oder neue "Ausrichtung" oder "10.000 Stück zuwenig abgesetzt", und schon ist alles vergessen.

Und bei dem eigentlichen "Kopierschutz" (SecuROM) bin ich da noch nicht einmal angelangt. Ein Programm von einer Firma entwickelt/vermarktet, von der ich, wegen ihrer kundenfeindlichen Aktionen (Rootkit anyone?) und Arroganz, keine Produkte mehr kaufe. Ich habe einfach kein Vertrauen in Sony, bzw. Sony DADC, und das heißt ich habe auch kein Vertrauen in Firmen, die sich von Sony DRM/Kopierschutzsysteme kaufen. Da hat Sony bewiesenermaßen schon viel zu viel Dreck am Stecken. Aber belassen wir es dabei, ist meine persönliche Einstellung, und mit der muß ich leben.

Es ist einfach lächerlich, daß man als ehrlicher Kunde (ja, LoLcalisto solche gibt es tatsächlich), so 'nen DRM Dreck (sorry über die Ausdrucksweise) über sich ergehen lassen muß. Blizzard ... haben die Probleme mit Verkaufszahlen? Die liefern soldie, gut balancierte, sehr bugreduzierte (fast freie) Spiele ab und paaren dies mit sehr gutem Support für die Spiele. Und ja, es ist so einfach den Erfolg von Blizzard zu erklären. Starcraft wurde sicherlich nicht selten kopiert, genauso wie Warcraft II damals, allerdings hat dies dem (finanziellen) Erfolg von Blizzard und seinen Spielen keinen Abbruch getan. Das Geheimnis ist Qualität (in allen Aspekten).

Schade, daß es wohl nicht möglich sein wird für Sacred 2 folgendes durchzuführen: Kein Kopierschutz, Gültige SN für LAN und Online, optional SPAWN version für MP (auf LAN beschränkt), wobei max 1-3 Spawns pro Game / gültigem Key verwendet werden dürfen. Das wäre kundenfreundlich. Ich persönlich würde mir das Spiel schon allein deshalb kaufen, auch wenn es dann vielleicht im Regal versauern würde, nachdem mich Sacred nicht so interessiert.

Es wird Raubkopien von Sacred geben, es wird genug Leute geben, die sich das Spiel "saugen", das wird man nicht verhindern können. Dicht mit dem DRM, nicht mit SecuROM oder sonstwas. Stimmt es ist wichtig ob das Game vor dem Release, am Releasetag oder erst eine Woche später "gecrackt" wird, allerdings sollte man sich ernsthaft als Publisher überlegen was eienm wichtiger ist.
1.) Darauf zu hoffen, daß das Spiel nicht so schnell gecrackt wird und den "bestmöglichen" Kopierschutz, so lästig er auch sein mag zu verwenden, und dafür auch noch zu zahlen, oder
2.) Das Geld, und die Zeit in guten Support investieren, das Spiel gut unterstützen, und evtl. der Verkaufsversion zusätzliche (nichtdigitale) Inhalte, wie mini Artbook, Karte, Hintergrundbuch, alles was man bei einem "RPG" eben gut machen kann, beilegen.

Was glaubt ihr mit welcher Methode Käufer eher gelockt werden? Bestrafen oder Belohnen?

Man geht mit der Entwicklung eines Spiels immer ein Risiko ein. Man hat Leute, die was Essen wollen und ein Dach über dem Kopf brauchen, Rechnungen müssen bezahlt werdem und dann soll ja auch etwas für die Mühen herausschauen, aber es wird Zeit, daß die Publisher begreifen (wie zB Stardock es vormacht), daß man immer noch "mit dem Kunden" besser fährt als "gegen den Kunden".

 

[DaStash]

AW:

@Ascaron: Die Idee mit dem USB Dongle, die hier schonmal angesprochen wurde ist sicherlich die sicherste. Leider hab ich keine Preise dazu, aber bei großen Stückzahlen, sollte das doch nicht allzu teuer sein. Nur schade, dass die Entwicklung für SecuROM nun schon abgeschlossen ist.

Gute Idee! Nur.... wenn das dann jeder macht brauche ich dann so 20 USB Ports (und da sind noch keine 6 Peripheriegeräte dabei) - vor allem an 'nem Laptop macht sich so ein "USB Dongle Zwang" sicher gut. Geistfrei, und so.

Das ist der eine Haken. Der andere Haken bei der Sache ist die Onlinevermarktung, siehe Steam. Einen Dongle kann man schlecht runterladen

MfG

 

[Rabowke]

AW:

Wie oben erwähnt: bring doch mal bitte Beispiele, "da es viele Möglichkeiten gibt sein Programm zu schützen".

Also ... erklärs mir, gerne auch technisch. Bin da ein wenig bewandert.

Handbuchabfrage?

Und was ist daran jetzt ... sicher? In Zeiten von Scannern, .pdf & kostengünstigen Einzugsgeräten ist das sicherlich kein (!) geeignetes Mittel um Raubkopien einzudämmen.

Sowas hat vllt. früher funktioniert, allerdings kann ich mich da an Zeiten erinnern, wo man solche Abfragen selber rausfinden konnte ( z.B. Budokan ) bzw. einfach das Buch abschreiben.

War früher schon eine lustige Zeit.

 

[HanFred]

AW:

Einen Dongle kann man schlecht runterladen

aber emulieren.