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    Eine kleine Änderung hat es im Bereich Forenregeln unter Abschnitt 2 gegeben, wo wir nun explizit darauf verweisen, dass Forenkommentare in unserer Heftrubrik Leserbriefe landen können.

    Forenregeln


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    Wenn ihr Kritik, Fragen oder Anregungen zu unseren Artikeln habt, dann könnt ihr diese nun in das entsprechende Forum packen. Vor allem Fehler in Artikeln gehören da rein, damit sie dort besser gesehen und bearbeitet werden können.

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News - Piratenpartei: Internet-Provider mit maximaler Anonymität

AW: News - Piratenpartei: Internet-Provider mit maximaler Anonymität

Naja ich halte die von der Pirtenpartei eh nicht für ganz dicht.

Für mich gibt's da eigentlich nur blöde, etwas weniger blöde und die total geistig Verwirrten wie zB. die CSU.
Und zwischen denen dürfen wir wählen. Das ist toll!
Naja, bei den jetzigen politischen Parteien trifft Deine Aussage doch ziemlich ins Schwarze. :ugly:

@Topic

Ich bin Pirat. Ich zahle meinen Jahresbeitrag bei der Piratenpartei. Warum? Um eine kleine Partei zu unterstützen die einen anderen Weg geht als die großen. Und um meine Wählerstimme nicht den großen zu schenken, was man ja praktisch tut wenn man nicht wählt.
 
AW: News - Piratenpartei: Internet-Provider mit maximaler Anonymität

Und wieviel Prozent der Internetuser ist an Kinderpornos interessiert? 0,3%? Außerdem wird ja Kipo jetzt nicht gerade über Pirate Bay vertrieben. Sondern es soll eher ein geschlossenes Netzwerk sein, wo man mit E-Mails etc arbeitet. Sollte man also E-Mail Verschlüsseln unter Strafe stellen? Es könnten ja Kinderpornos enthalten sein.
Jedes mal wenns um mehr Anonymität geht, packt einer die Kinderpornokeule aus. :-$
Hast du meinen Text eigentlich verstanden? Scheinbar nicht.
Wie kommst du bitte auf die Idee das ich behauptet hätte ( oder nur suggeriert hätte ), das KiPo über TPB vertrieben wird?

Das sind zwei von einander getrennte Dinge die ich angesprochen habe.

TPB & Parlament ist ein Punkt.

Absatz

Der zweite Punkt ist ein ISP zu erschaffen der 100% Anonym ist. Nun hab ich lediglich die Frage in den Raum gestellt, ob sowas wünschenswert ist.

Die Frage hast du jedenfalls nicht beantwortet. Was du mir jetzt mit 'geschlossenem Netzwerk & e-Mails' erzählen willst ist mir schleierhaft. Wir haben bereits die Möglichkeit unseren eMail Verkehr recht sicher zu verschlüsseln, d.h. wenn man es möchte, gibt es zig Lösungen ( auch kostenlose, z.B. GnuPGP ) um das zu realisieren.

Wir sprechen hier von einem ISP, vllt. mal für dich zum Verständnis:

ISP = Internet Service Provider

D.h. ein Anbieter wie z.B. Telekom, der eben absolut keine Logs hat und damit eine Rückverfolgung von Straftaten, sowas soll es im Internet geben, quasi unmöglich macht.

Anstatt mir vorzuwerfen ich würde hier irgendwelche Keulen rausholen, solltest du vllt. mal auf meine Punkte eingehen und ansatzweise versuchen dich mit meinem Text auseinanderzusetzen.
Ich würde einen solchen Provider auch nicht haben wollen.
Ich meine, ich würde ja gerne 100% anonym im Internet unterwegs sein aber zu welchem Preis?
Mir ist die momentane Situation jedenfalls lieber damit sich KiPo nicht weiter ausbreiten können.

Ich würde gerne eine offenere und moderne Partei hier in Deutschland haben aber eine Partei wie die schwedischen Piraten möchte ich hier nicht haben weil ihre Politik mir viel zu radikal ist.
 
AW: News - Piratenpartei: Internet-Provider mit maximaler Anonymität

Ohh man schon wieder der ganze KiPo Mist.  1.) Anonymität != KiPo  2.) KiPo ist ein gesellschaftliches Problem - verbieten/Sperren/ unter Strafe stellen bringt da überhaupt NIX! wenn es leute konsumieren wollen werden die es trotzdem tun. Glaubt ihr etwa wirklich dass ein Pädophiler damit einfach aufhören wird wenn er erwischt wird? er wird allerhöchstens seine Platte verschlüsseln damit man nichts mehr auf seinem PC findet, mehr nicht.
3.) Anonymität dient zum Schutz deiner Privatsphäre und ist somit ein hohes Gut, ganz besonders heutzutage wo alles nur noch geloggt wird sobald man im Internet unterwegs ist.
 
AW: News - Piratenpartei: Internet-Provider mit maximaler Anonymität

3.) Anonymität dient zum Schutz deiner Privatsphäre und ist somit ein hohes Gut, ganz besonders heutzutage wo alles nur noch geloggt wird sobald man im Internet unterwegs ist.
 
Wozu brauch ich den aber Schutz und Privatsphäre im Internet, wenn ich ein braver Bürger bin? Wozu grenzenlose Anomymität, wenn ich nichts zu verbergen habe? Es ist ja nicht so, dass sich mein ganzes Leben im Internet abspielt, oder dass ich intime Informationen über meine Person im Internet bereitstelle. :o
Das einzige was Shops über mich wissen ist mein Kaufverhalten oder das in diversen Foren abegegebene Feedback zu Thema X.

Anonymität? Vllt. beim Online-Banking, aber da sprechen wir eher von Sicherheit, dass mir da niemand ne Phishing-Mail schickt oder den Account hackt, was ja nicht so viel mit dem Bedürfnis sich zu verstecken zu tun hat.
 
AW: News - Piratenpartei: Internet-Provider mit maximaler Anonymität

3.) Anonymität dient zum Schutz deiner Privatsphäre und ist somit ein hohes Gut, ganz besonders heutzutage wo alles nur noch geloggt wird sobald man im Internet unterwegs ist.
Wozu brauch ich den aber Schutz und Privatsphäre im Internet, wenn ich ein braver Bürger bin? Wozu grenzenlose Anomymität, wenn ich nichts zu verbergen habe? Es ist ja nicht so, dass sich mein ganzes Leben im Internet abspielt, oder dass ich intime Informationen über meine Person im Internet bereitstelle. :o
Das einzige was Shops über mich wissen ist mein Kaufverhalten oder das in diversen Foren abegegebene Feedback zu Thema X.

Anonymität? Vllt. beim Online-Banking, aber da sprechen wir eher von Sicherheit, dass mir da niemand ne Phishing-Mail schickt oder den Account hackt, was ja nicht so viel mit dem Bedürfnis sich zu verstecken zu tun hat.
Das sehe ich auch so.

Grenzenlose Egoisten wie manche Leute hier wollen soetwas aber nicht verstehen weil sie nur an ihre eigenen Interessen denken. Was ein komplett anonymes Internet für Folgen hat, das interessiert die nicht.
 
AW: News - Piratenpartei: Internet-Provider mit maximaler Anonymität

Ohh man schon wieder der ganze KiPo Mist.  1.) Anonymität != KiPo
Hat das irgendwer behauptet? Das war ein Beispiel zum Thema "totale Anonymität im Internet" & die Frage, ob das so gewollt ist.

Du kannst hier zig Beispiele einsetzen die in irgendeiner Art und Weise eine Straftat darstellen.

3.) Anonymität dient zum Schutz deiner Privatsphäre und ist somit ein hohes Gut, ganz besonders heutzutage wo alles nur noch geloggt wird sobald man im Internet unterwegs ist.
 
Du vergisst dabei das sich das Internet aber nicht zu 100% um dich allein dreht, sondern ein Platz für Milliarden Menschen ist. D.h. ein paar davon sind eben nicht solche Saubermänner wie du und andere in diesem Thread, sondern und nun willkommen im Leben, verfolgen andere Dinge, wie z.B. Betrug, organisiertes Verbrechen etc.pp. ... die Liste ist zu lang, um all die Dinge hier aufzuzählen.

Das ist wie im wirklichen Leben: warum muss ich mich an Geschwindigkeitsregeln halten? Warum muss ich 120km/h fahren wo ich doch so klasse und geniale Reflexe habe und auch nur dann schnell fahre, wenn niemand anderes auf der Autobahn ist?
 
AW: News - Piratenpartei: Internet-Provider mit maximaler Anonymität

Ohh man schon wieder der ganze KiPo Mist. 1.) Anonymität != KiPo
Hat das irgendwer behauptet? Das war ein Beispiel zum Thema "totale Anonymität im Internet" & die Frage, ob das so gewollt ist.

Du kannst hier zig Beispiele einsetzen die in irgendeiner Art und Weise eine Straftat darstellen.

3.) Anonymität dient zum Schutz deiner Privatsphäre und ist somit ein hohes Gut, ganz besonders heutzutage wo alles nur noch geloggt wird sobald man im Internet unterwegs ist.
Du vergisst dabei das sich das Internet aber nicht zu 100% um dich allein dreht, sondern ein Platz für Milliarden Menschen ist. D.h. ein paar davon sind eben nicht solche Saubermänner wie du und andere in diesem Thread, sondern und nun willkommen im Leben, verfolgen andere Dinge, wie z.B. Betrug, organisiertes Verbrechen etc.pp. ... die Liste ist zu lang, um all die Dinge hier aufzuzählen.

Das ist wie im wirklichen Leben: warum muss ich mich an Geschwindigkeitsregeln halten? Warum muss ich 120km/h fahren wo ich doch so klasse und geniale Reflexe habe und auch nur dann schnell fahre, wenn niemand anderes auf der Autobahn ist?
Die Einstellung von Rabowke zu diesen Thema finde ich klasse.
Ganz deiner Meinung. :top:
 
AW: News - Piratenpartei: Internet-Provider mit maximaler Anonymität

Und wieviel Prozent der Internetuser ist an Kinderpornos interessiert? 0,3%? Außerdem wird ja Kipo jetzt nicht gerade über Pirate Bay vertrieben. Sondern es soll eher ein geschlossenes Netzwerk sein, wo man mit E-Mails etc arbeitet. Sollte man also E-Mail Verschlüsseln unter Strafe stellen? Es könnten ja Kinderpornos enthalten sein.
Jedes mal wenns um mehr Anonymität geht, packt einer die Kinderpornokeule aus. :-$
Hast du meinen Text eigentlich verstanden? Scheinbar nicht.
Wie kommst du bitte auf die Idee das ich behauptet hätte ( oder nur suggeriert hätte ), das KiPo über TPB vertrieben wird?

Das sind zwei von einander getrennte Dinge die ich angesprochen habe.

TPB & Parlament ist ein Punkt.

Absatz

Der zweite Punkt ist ein ISP zu erschaffen der 100% Anonym ist. Nun hab ich lediglich die Frage in den Raum gestellt, ob sowas wünschenswert ist.

Die Frage hast du jedenfalls nicht beantwortet. Was du mir jetzt mit 'geschlossenem Netzwerk & e-Mails' erzählen willst ist mir schleierhaft. Wir haben bereits die Möglichkeit unseren eMail Verkehr recht sicher zu verschlüsseln, d.h. wenn man es möchte, gibt es zig Lösungen ( auch kostenlose, z.B. GnuPGP ) um das zu realisieren.

Wir sprechen hier von einem ISP, vllt. mal für dich zum Verständnis:

ISP = Internet Service Provider

D.h. ein Anbieter wie z.B. Telekom, der eben absolut keine Logs hat und damit eine Rückverfolgung von Straftaten, sowas soll es im Internet geben, quasi unmöglich macht.

Anstatt mir vorzuwerfen ich würde hier irgendwelche Keulen rausholen, solltest du vllt. mal auf meine Punkte eingehen und ansatzweise versuchen dich mit meinem Text auseinanderzusetzen.

Wie argumentiert man, dass einem die eigene Anonymität wichtiger ist als die Opfer aus den Bildern / Videos der Kinderpornos?


Dieser Satz ist so lächerlich, dass musst du doch einsehen?!

Ich denke selbst wenn ISPs gäbe die keinerlei Daten speichern wer wann welche IP hat, gäbe es noch Möglichkeiten Kinderpornografie zu bekämpfen. Denn meiner Meinung nach, ist es viel wichtiger die Täter und die Kinder zu finden! z.B Server beschlagnahmen, versuchen die Kinder ausfindig zu machen, um ihnen zu helfen. Und weitere Taten verhindern. Dem Kind hilft es wenig bis gar nicht, wenn ich einen Konsumenten schnappe. Natürlich sollte das auch verfolgt werden.
Also anstatt 100% der Inet User zu überwachen, sollte man gezielt die Täter ermitteln, und versuchen den Opfern zu helfen, oder versuchen die Server völlig vom Netz zu nehmen.

Zur E-Mail verschlüsselung.

Das gleiche könntest du auch über das verschlüsseln von E-Mails behaupten. Denn dort könnte je ebenfalls verbotenes Material sein. Das heißt: Wie erklär ich, dass mir verschlüsselte Emails wichtiger sind als die Opfer aus den Bildern /Videos der Kinderpornos?
 
AW: News - Piratenpartei: Internet-Provider mit maximaler Anonymität

Wie argumentiert man, dass einem die eigene Anonymität wichtiger ist als die Opfer aus den Bildern / Videos der Kinderpornos?

Dieser Satz ist so lächerlich, dass musst du doch einsehen?!
Scheinbar hast du den tieferen Gedanken meiner Aussage immer noch nicht ganz verstanden, obwohl ich ihn weiter oben ausführlicher erklärt habe.

Die von mir in den Raum gestellte Frage ist weder lächerlich, noch sonst irgendwie provokant, sondern ernstgemeint in die Richtung der Fraktion, die einen ISP ohne Logs fordert.

Im Gegensatz zu manch anderen bin ich am Dialog interessiert, d.h. mich interessieren eure Gedanken zu diesem Thema wirklich. Aber ich bin wohl zu sehr Realist um mich mit Phrasen wie "Die Anonymität ist ein hohes Gut" abspeisen zu lassen, denn die Wirklichkeit abseits des Internets, sprich im wahren Leben, sieht anders aus ... dort hast du deine Anonymität schon seit Jahren aufgegeben.

Ich denke selbst wenn ISPs gäbe die keinerlei Daten speichern wer wann welche IP hat, gäbe es noch Möglichkeiten Kinderpornografie zu bekämpfen. Denn meiner Meinung nach, ist es viel wichtiger die Täter und die Kinder zu finden! z.B Server beschlagnahmen, versuchen die Kinder ausfindig zu machen, um ihnen zu helfen. Und weitere Taten verhindern. Dem Kind hilft es wenig bis gar nicht, wenn ich einen Konsumenten schnappe. Natürlich sollte das auch verfolgt werden.
Hat auch keiner bestritten das eine Strafverfolgung ohne Logs nicht möglich wäre ... nur eben um ein vielfaches aufwendiger, kostenintensiver und ggf. dann doch unmöglich.

Ich nehm als Vergleich immer gerne den Straßenverkehr: wieso haben wir Nummernschilder & Blitzer ? Im Gründe könnte mich ein aufmerksamer Passant, der beobachtet hat wie ich mit 100km/h durch eine 50'er Zone gefahren bin, bei der Polizei angeben, er hätte einen schwarzen PKW der Marke X Typ Y gesehen. Nun klappert die Polizei alle gemeldeten Halter des oben genannten PKWs ab.

Ist das sinnvoll?

Natürlich nicht. Der Aufwand wäre viel zu hoch und stünde in keinem Kosten/Nutzenverhältnis. So zynisch es nun klingen mag: genauso verhält es sich mit KiPo oder [beliebige Straftat hier einsetzen] im Internet. 

Es einfach zwischen der Anonymität und Möglichkeit zur Strafverfolgung ein gesundes Gleichgewicht bestehen.

Also anstatt 100% der Inet User zu überwachen, sollte man gezielt die Täter ermitteln, und versuchen den Opfern zu helfen, oder versuchen die Server völlig vom Netz zu nehmen.
Niemand redet von 100% Internetüberwachung, sondern von der gezielten Rückverfolgungsmöglichkeit. Natürlich kann man das umgehen, nur glaube ich kaum, das jetzt die Möglichkeiten von Proxys oder TOR kennt und auch nutzt.

Des Weiteren möchte ich nochmal betonen, das es hier nicht nur um KiPos geht, sondern um Straftaten im Allgemeinen.

D.h. zieht euch nicht nur an einem Bsp. hoch, sondern betrachtet das ganze bitte etwas globaler und größer.

Danke.  =)
 
AW: News - Piratenpartei: Internet-Provider mit maximaler Anonymität

@Rabowke

Seit Du 2 Sterne hast hörst Du Dich an wie Papa Schlumpf :ugly: :finger: :-D ;-)
 
AW: News - Piratenpartei: Internet-Provider mit maximaler Anonymität

Es war halt nur eine Feststellung :-)
Um wie Meister Yoda zu klingen, da brauchst Du noch ein paar Sternchen^^
 
Ich wurde doch von einigen Usern wg. meinem 'rüden, arroganten und bösartigen' Tons kritisiert. :-|

Ich probier wenigstens das rüde + bösartige zu entfernen ... :ugly:
 
AW: News - Piratenpartei: Internet-Provider mit maximaler Anonymität

Ich denke selbst wenn ISPs gäbe die keinerlei Daten speichern wer wann welche IP hat, gäbe es noch Möglichkeiten Kinderpornografie zu bekämpfen. Denn meiner Meinung nach, ist es viel wichtiger die Täter und die Kinder zu finden! z.B Server beschlagnahmen, versuchen die Kinder ausfindig zu machen, um ihnen zu helfen. Und weitere Taten verhindern. Dem Kind hilft es wenig bis gar nicht, wenn ich einen Konsumenten schnappe. Natürlich sollte das auch verfolgt werden.
Hat auch keiner bestritten das eine Strafverfolgung ohne Logs nicht möglich wäre ... nur eben um ein vielfaches aufwendiger, kostenintensiver und ggf. dann doch unmöglich.

Also anstatt 100% der Inet User zu überwachen, sollte man gezielt die Täter ermitteln, und versuchen den Opfern zu helfen, oder versuchen die Server völlig vom Netz zu nehmen.
Niemand redet von 100% Internetüberwachung, sondern von der gezielten Rückverfolgungsmöglichkeit. Natürlich kann man das umgehen, nur glaube ich kaum, das jetzt die Möglichkeiten von Proxys oder TOR kennt und auch nutzt.

Des Weiteren möchte ich nochmal betonen, das es hier nicht nur um KiPos geht, sondern um Straftaten im Allgemeinen.

D.h. zieht euch nicht nur an einem Bsp. hoch, sondern betrachtet das ganze bitte etwas globaler und größer.

Danke. =)
Das
ist doch völliger Quatsch. Eine Speicherung der Logindaten bzw. der
dazugehörigen IP hilft dem BKA soviel wie ein Fliegenschiss auf der
Tastatur solche Server vom Netz zu nehmen! Oder glaubst etwa die Leute,
die sich das abartige Zeug auf solchen Servern ziehen kennen den
Betreiber und man komme so an die Verantwortlichen ran? Ich bitte dich. Außerdem
gibt es viele Leute, die gezielt nach solchen Inhalten suchen und
solche Seiten auch der Polizei und den zuständigen Providern melden. Und
weißt du was die dann von der Polizei bekommen? Richtig, eine Anzeige
wegen Verbreitung kinderpornografischen Materials. Ist doch lächerlich,
meinst du nicht? Außerdem, da du ja sagst man solle das alles doch
globaler sehen, hinkt dein Vergleich mit den Nummernschildern. Oder
glaubst du jemand, der dir das Haus leerräumt, hat seinen Namen plus
Anschrift auf seine Jacke gestickt? Und glaub mir, jeder, der irgendwas
illegales im Netz macht, kennt Proxies und TOR und nen Haufen anderer
Methoden seine Identität zu verschleiern. Und wenn nicht, gbt es immer
noch Google. Ein zwei Suchbegriffe und man hat alles man braucht. Jeder,
der weiß wie man an solche Inhalte wie Kinderpornographie rankommt,
weiß auch seine Spuren zu verwischen.

Und was die 100%
Internetüberwachung angeht. Meinst du denn, die würden das nicht machen,
wenn die das Geld dazu hätten? Scheißegal ob legal oder nicht? Ich
glaube du hast ein wenig zuviel Vertrauen in die Behörden ;)
 
AW: News - Piratenpartei: Internet-Provider mit maximaler Anonymität

3.) Anonymität dient zum Schutz deiner Privatsphäre und ist somit ein hohes Gut, ganz besonders heutzutage wo alles nur noch geloggt wird sobald man im Internet unterwegs ist.
Wozu brauch ich den aber Schutz und Privatsphäre im Internet, wenn ich ein braver Bürger bin? Wozu grenzenlose Anomymität, wenn ich nichts zu verbergen habe? Es ist ja nicht so, dass sich mein ganzes Leben im Internet abspielt, oder dass ich intime Informationen über meine Person im Internet bereitstelle. :o
Das einzige was Shops über mich wissen ist mein Kaufverhalten oder das in diversen Foren abegegebene Feedback zu Thema X.

Anonymität? Vllt. beim Online-Banking, aber da sprechen wir eher von Sicherheit, dass mir da niemand ne Phishing-Mail schickt oder den Account hackt, was ja nicht so viel mit dem Bedürfnis sich zu verstecken zu tun hat.
Das sehe ich auch so.

Grenzenlose Egoisten wie manche Leute hier wollen soetwas aber nicht verstehen weil sie nur an ihre eigenen Interessen denken. Was ein komplett anonymes Internet für Folgen hat, das interessiert die nicht.
Ich bin also ein grenzenloser Egoist deiner Meinung nach ja? Warum? Weil ich finde, dass es niemanden was angeht welche Informationen ich mir hole und wo? Weil ich finde, dass es erst recht den Staat nichts angeht was ich so im Netz treibe? Wo ich was schreibe, wo ich welche Meinung äußere? Weil ich verflucht nochmal nicht unter Generalverdacht gestellt werden will? Und was soll denn bitte diese Angstmacherei mit den Folgen eines komplett anonymen Internets? Schon mal was von den Anfängen des Internets gehört? Da wurde auch nicht jeder Furz gespeichert, klar weil es damals auch noch nicht die technischen Möglichkeiten gab, aber es kam trotzdem nicht zu Mord und Todschlag!
Die Einstellung, die ihr beiden an den Tag legt, die ist wirklich schlimm. Sie verhilft nämlich machtgeilen und kontrollsüchtigen Menschen, sprich Politikern und ein paar anderen Spezialisten, ihre perversen Interessen durchzusetzen. Wenn ihr doch so rein gar nichts zu verbergen habt, wieso ladet ihr dann nicht gleich die Stasi oder die KGB zu euch nach Hause ein? Ich will mal sehen wer von euch (also, Leute mir eurer Einstellung) als erstes aufschreit, wenn wir hier ein Internet wie in China haben oder noch besser, wenn die Politik das Grundgesetz soweit ausgehöhlt hat, dass wir keinen Schritt mehr unbeobachtet machen können, weil die Bürgerrechte nur noch auf dem Papier existieren. Mal sehen ob ihr dann immer noch nichts zu verbergen habt und ob es euch dann immer noch nichts ausmachen wird.
Und was die Strafverfolgung angeht, dazu habe ich im Post davor schon was geschrieben.
 
AW: News - Piratenpartei: Internet-Provider mit maximaler Anonymität

Ich bin also ein grenzenloser Egoist deiner Meinung nach ja?
Ja, bist du.

Das erklär ich dir gleich ...

Weil ich finde, dass es niemanden was angeht welche Informationen ich mir hole und wo? Weil ich finde, dass es erst recht den Staat nichts angeht was ich so im Netz treibe?
Da haben wir das Problem, was sich auch in deinem obigen Beitrag wiederspiegelt. Weil du findest ... ich hab es dir mal markiert.

Das Internet ist nicht nur für dich, sprich 'RasputinMaskulin', da sondern für alle Menschen weltweit.

Auch diese Einstellung das Niemand interessiert was du im Internet machst ist echt bedenklich. Natürlich hat es jemanden anzugehen ... nämlich dann, wenn du gegen geltendes Recht verstößt. Genau das ist dann unser Standpunkt: jemand der wissentlich gg. geltendes Recht verstößt, ich ich bleibe hier bewusst allgemein, darf sich doch bitte nicht unter dem anonymen Deckmantel des Internets verstecken dürfen.

Wo ich was schreibe, wo ich welche Meinung äußere?
Das nächste Problem. Du hast zwar ein Recht auf freie Meinungsäußerungen ... nur sind diesem Recht auch Grenzen gesetzt.

Beleidigungen & Morddrohungen ( "Du dummes Arschloch! Wenn ich dich finde dann fick ich deine Mutter und bring euch beide um!" ) dürfen eben nicht straffrei bleiben ... weil wo ist der Unterschied ob ich sowas im Internet schreibe ( Forum, Blog etc. ) oder im 'echten' Leben äußere?

Hmmm? Warum werd ich im 'echten' Leben für soetwas wg. Beleidigung und oder gar Morddrohung angezeigt, aber im Internet würde mir dank 100% Anonymität nichts passieren?

Warum?

Das sind so Punkte worüber ich mir Gedanken mache ... und natürlich auch der Gesetzgeber. Das Internet ist eben kein rechtsfreier Raum ... und das ist auch gut so.

Weil ich verflucht nochmal nicht unter Generalverdacht gestellt werden will? Und was soll denn bitte diese Angstmacherei mit den Folgen eines komplett anonymen Internets? Schon mal was von den Anfängen des Internets gehört?
Das Argument ist ja nun lächerlich ... es geht nicht um einen Generalverdacht. Es geht darum, das wenn eine Straftat vorliegt, den Organen unseres Staates nicht die Möglichkeit genommen wird zu ermitteln.

Da wurde auch nicht jeder Furz gespeichert, klar weil es damals auch noch nicht die technischen Möglichkeiten gab, aber es kam trotzdem nicht zu Mord und Todschlag!
:rolleyes:

Dämliche Argumentation. Die Anfänge des Internets, wo es einer 'Elite' vorbehalten war mit der heutigen Zeit, wo jeder Bleppo einen Internetanschluss hat, gleichzusetzen ist mutig ... aber nicht sonderlich intelligent.

Die Einstellung, die ihr beiden an den Tag legt, die ist wirklich schlimm. Sie verhilft nämlich machtgeilen und kontrollsüchtigen Menschen, sprich Politikern und ein paar anderen Spezialisten, ihre perversen Interessen durchzusetzen.
Lass mich raten ... du glaubst auch an Aliens, die 9/11 Verschwörung und andere, tolle Dinge. ;-)

Nochmal für dich zum Mitschreiben, weil du jetzt mit so einem Unsinn wie China, KGB & Stasi kommst:

Hier redet keiner über staatliche Filter.
Hier redet keiner über automatisierte Auswertungen von Logs.
Hier redet keiner von Generalverdacht.

Wir reden hier von der Möglichkeit der Strafverfolgung wenn etwas passiert ist. Diese Möglichkeit, die bereits jetzt schon durch Proxys etc. verringert wird, willst du komplett abschaffen durch deine Forderung mit 100% anynomes Internet.

Ich hab keine Ahnung was ( oder ob ) du arbeitest, aber nehmen wir an du arbeitest in Bereichen wo das Resultat entweder digital ist ( Software ) oder sich digitalisieren lässt ( z.B. Bücher -> PDF ) und deine Werke landen im Internet. Du hast keine Möglichkeit herauszufinden wer was warum wie hochgeladen hat ... forderst du dann immer noch ein 100% anonymes Internet? Kommst du dann vllt. ins Grübeln?

Nur weil dich die 'Gefahren' im Internet nicht betreffen, weil du dir nur Artikel auf Wikipedia durchliest oder deine Schmuddelseiten besuchst, heißt es noch lange nicht das es nicht Leute gibt, die dadurch geschädigt werden.

Bestes Beispiel: warum laden Scans von, z.B., der c't im Internet? Das Heft erscheint alle zwei Wochen für 3,70 EUR ... nur scheinbar ist es den Leuten immer noch zu teuer und es wird munter kopiert und heruntergeladen.
 
AW: News - Piratenpartei: Internet-Provider mit maximaler Anonymität

Ich bin also ein grenzenloser Egoist deiner Meinung nach ja?
Ja, bist du.

Das erklär ich dir gleich ...

Also, erstmal kannst du deine herablassende Art sein lassen. Du bist weder mein Chef noch bist du Stromberg.

Weil
ich finde, dass es niemanden was angeht welche Informationen ich mir
hole und wo? Weil ich finde, dass es erst recht den Staat nichts angeht
was ich so im Netz treibe?
Da haben wir das Problem, was sich auch in deinem obigen Beitrag wiederspiegelt. Weil du findest ... ich hab es dir mal markiert.

Das Internet ist nicht nur für dich, sprich 'RasputinMaskulin', da sondern für alle Menschen weltweit.

Auch
diese Einstellung das Niemand interessiert was du im Internet machst
ist echt bedenklich. Natürlich hat es jemanden anzugehen ... nämlich
dann, wenn du gegen geltendes Recht verstößt. Genau das ist dann unser
Standpunkt: jemand der wissentlich gg. geltendes Recht verstößt, ich ich
bleibe hier bewusst allgemein, darf sich doch bitte nicht unter dem
anonymen Deckmantel des Internets verstecken dürfen.

Da du ja, wie du behauptest, intelligent bist, wird dir sicher nicht entgangen sein, dass ich das keinesfalls auf jedwede Straftat, die man so im Netz verüben kann, sondern auf ganz normale Aktivitäten wie Informationsbeschaffung, Emailverkehr, Meinungsäußerungen in Foren etc. bezogen habe. Wenn ich mich in ner Bar oder auf der Straße mit jemandem über sagen wir mal Politik unterhalte und eine regierungskritische Meinung äußere, dann steht auch kein Beamter neben mir und hört zu und protokolliert jedes gesagte Wort, richtig?
Was die Verstöße gegen geltendes Recht angeht, verhält es sich im Netz genauso wie im echten Leben. Wer was anstellen will, der macht's ob es ihm jemand verbieten will oder nicht! Und er verwischt seine Spuren im echten Leben genauso wie online. Wie schon vorher geschrieben, einer der dir das Haus leer räumt, hat sicher nicht seinen Namen plus Anschrift auf der Jacke stehen. Oder bist du etwa auch dafür, dass jeder im echten Leben mit einem riesen Schild über dem Kopf rumlaufen soll auf dem Name, Anschrift, Telefonnummer, Geburtsdatum usw. notiert sind? Und jetzt komm mir nicht mit dem Personalausweis. Aufgrund eines Personalausweises wurde meines Wissens noch kein Banküberfall aufgeklärt.

Wo ich was schreibe, wo ich welche Meinung äußere?
Das nächste Problem. Du hast zwar ein Recht auf freie Meinungsäußerungen ... nur sind diesem Recht auch Grenzen gesetzt.

Beleidigungen
& Morddrohungen ( "Du dummes Arschloch! Wenn ich dich finde dann
fick ich deine Mutter und bring euch beide um!" ) dürfen eben nicht
straffrei bleiben ... weil wo ist der Unterschied ob ich sowas im
Internet schreibe ( Forum, Blog etc. ) oder im 'echten' Leben äußere?

Hmmm?
Warum werd ich im 'echten' Leben für soetwas wg. Beleidigung und oder
gar Morddrohung angezeigt, aber im Internet würde mir dank 100%
Anonymität nichts passieren?
Ok, also erstmal wer wegen einer Beleidigung zur Polizei rennt, ist ein armes Würstchen und hat es nicht besser verdient. Wer nicht über etwas Gesagtem stehen kann oder ein "leck mich, du Idiot" nicht zurück geben kann, dem ist nicht zu helfen, auch nicht von der Polizei.
Was die Morddrohungen angeht, glaubst du denn wenn jemand eine macht, legt er Name, Anschrift etc. bei? Oder macht er das nicht doch eher anonym? Und wenn dir jemand sowas aus Wut ins Gesicht sagt, dann macht er das entweder gleich nachdem er es gesagt hat oder gar nicht, nur mal so am Rande.

Das sind so Punkte
worüber ich mir Gedanken mache ... und natürlich auch der Gesetzgeber.
Das Internet ist eben kein rechtsfreier Raum ... und das ist auch gut
so.
Na vielleicht solltest du dann mal sowas wie Jura oder ähnliches studieren (schon Scheiße, wenn jemand herablassend wird oder?).
Dass das Internet ein rechtsfreier Raum sein soll, hat auch niemand gefordert.


Weil ich verflucht nochmal nicht
unter Generalverdacht gestellt werden will? Und was soll denn bitte
diese Angstmacherei mit den Folgen eines komplett anonymen Internets?
Schon mal was von den Anfängen des Internets gehört?
Das
Argument ist ja nun lächerlich ... es geht nicht um einen
Generalverdacht. Es geht darum, das wenn eine Straftat vorliegt, den
Organen unseres Staates nicht die Möglichkeit genommen wird zu
ermitteln.
Den Organen des Staates wird auch nicht die Möglichkeit genommen zu ermitteln, oder glaubst du etwa die haben nur die Möglichkeit dich über deine IP ausfindig zu machen? Das Argument ist nun wirklich lächerlich. Es geht bloß einfacher über die IP. Und was den Aufwand angeht, den du vorher erwähnt hast, dieses Argument ist ebenso lächerlich. Meinst du denn die Leute, die kriminell aktiv sind im Netz wissen nicht wie sie sich schützen können? Meinst du nicht die surfen mit gefälschten IPs (sowie Fluchtwagenfahrer z.B. mit geklauten Autos fahren) etc.? Man man man, wenn der Gesetzgeber wirklich deine Logik anwendet, dann wird mir einiges klar.

Da
wurde auch nicht jeder Furz gespeichert, klar weil es damals auch noch
nicht die technischen Möglichkeiten gab, aber es kam trotzdem nicht zu
Mord und Todschlag!
:rolleyes:

Dämliche Argumentation.
Die Anfänge des Internets, wo es einer 'Elite' vorbehalten war mit der
heutigen Zeit, wo jeder Bleppo einen Internetanschluss hat,
gleichzusetzen ist mutig ... aber nicht sonderlich intelligent.
Ja, du hast recht. Wie komme ich nur darauf, dass die Elite etwas mieses abziehen könnte. Sind alles unbescholtene, unschuldige, kleine Informatiker, die nichts böses im Schilde geführt haben. :rolleyes:

Genau, du sagst es, jeder Bleppo. Jeder Bleppo, macht keine krummen Sachen im Netz. Die meisten wissen nicht mal was ein beschissener Proxy ist. Geschweige denn wo es was zu holen gibt. Der Großteil, der Internetnutzer sind stinknormale Bürger, die nichts böses im Schilde führen und keinem etwas wollen. Aber genau die und nur die sind es, die durch das ganze Gelogge unter Generalverdacht gestellt werden, weil diejenige, die krumme Sachen im Netz machen wissen wie man diese Mechanismen ganz einfach umgehen kann.
Und es handelt sich hierbei um Generalverdacht. Oder wie würdest die Argumentation Schäubles interpretieren bei der Ablehnung der Kennzeichnungspflicht für Polizeibeamte "wir können unsere Beamten nicht unter Generalverdacht stellen."?

Die Einstellung, die ihr beiden an den Tag legt, die ist wirklich schlimm.
Sie verhilft nämlich machtgeilen und kontrollsüchtigen Menschen, sprich
Politikern und ein paar anderen Spezialisten, ihre perversen Interessen
durchzusetzen.
Lass mich raten ... du glaubst auch an Aliens, die 9/11 Verschwörung und andere, tolle Dinge. ;-)

Nochmal für dich zum Mitschreiben, weil du jetzt mit so einem Unsinn wie China, KGB & Stasi kommst:

Hier redet keiner über staatliche Filter.
Hier redet keiner über automatisierte Auswertungen von Logs.
Hier redet keiner von Generalverdacht.

Wir reden hier von der Möglichkeit der Strafverfolgung wenn
etwas passiert ist. Diese Möglichkeit, die bereits jetzt schon durch
Proxys etc. verringert wird, willst du komplett abschaffen durch deine
Forderung mit 100% anynomes Internet.
Sicher glaube ich an Aliens. Oder bist du so vermessen zu glauben, wir seien die einzigen in diesem riesigen Universum? Das es nicht sein kann, dass es noch mindestens einen Planeten gibt auf dem die Konstellationen für die Entwicklung von Leben passen?
Keine Ahnung wer was mit 9/11 zu tun hatte aber das es für die eigenen Zwecke ausgeschlachtet wird indem man immer weiter Angst in der Bevölkerung schürt um immer krassere Gesetze durch zu drücken (siehe Patriot Act), das wirst sogar du zugeben müssenn.
China, KGB und Stasi sind für dich also Hirngespinste? Wow, dein Weltbild hätte ich gern. Du glaubst doch wirklich hier könnte es nicht dazu kommen, nicht wahr? Man du musst einen echt tiefen Schlaf haben, gratuliere.
Und nochmal für dich zum Mitschreiben. Selbst wenn die IP-Logs abgeschafft werden sollten (was nie pasieren wird), haben die Beamten immer noch zig Möglichkeiten dich zu orten, FAKT!

Ich hab keine Ahnung was (
oder ob ) du arbeitest, aber nehmen wir an du arbeitest in Bereichen wo
das Resultat entweder digital ist ( Software ) oder sich digitalisieren
lässt ( z.B. Bücher -> PDF ) und deine Werke landen im Internet. Du
hast keine Möglichkeit herauszufinden wer was warum wie hochgeladen hat
... forderst du dann immer noch ein 100% anonymes Internet? Kommst du
dann vllt. ins Grübeln?

Nur weil dich die 'Gefahren' im Internet
nicht betreffen, weil du dir nur Artikel auf Wikipedia durchliest oder
deine Schmuddelseiten besuchst, heißt es noch lange nicht das es nicht
Leute gibt, die dadurch geschädigt werden.

Bestes Beispiel: warum
laden Scans von, z.B., der c't im Internet? Das Heft erscheint alle
zwei Wochen für 3,70 EUR ... nur scheinbar ist es den Leuten immer noch
zu teuer und es wird munter kopiert und heruntergeladen.
Oh man, du hast dir doch schon selbst die Antwort gegeben. Diese Menschen würden eh nie und nimmer bezahlen. Und was den Diebstahl angeht. Unsere Regierung hat es doch jüngst erst gezeigt, was Unrechtsbewusstsein heißt (siehe Steuersünder-CD gekauft-->Hehlerei, Einbruch in gesicherte Datenbanken und auch noch aktiv die Unterwanderung der Souveränität anderer Staaten gefördert, Herzlichen Glückwunsch). Nur solange es mir in den Kram passt ist die Devise. Was willst du dann vom Rest der Gesellschaft erwarten, wenn schon die "Elite" so eine Einstellung hat?

So das war's dann jetzt aber auch. Dieses Thema ist zu umfangreich als das man das online ausdiskutieren könnte. Außerdem bringen einen Grundsatzdiskussion nie zum Ziel. Du hast deine, ich hab meine Meinung. Und das ist auch gut so.
 
AW: News - Piratenpartei: Internet-Provider mit maximaler Anonymität

Also, erstmal kannst du deine herablassende Art sein lassen. Du bist weder mein Chef noch bist du Stromberg.
Hm? Du hast eine Frage gestellt und die hab ich dir beantwortet.

Da du ja, wie du behauptest, intelligent bist,
Das hab ich wo behauptet?  :-o

wird dir sicher nicht entgangen sein, dass ich das keinesfalls auf jedwede Straftat, die man so im Netz verüben kann, sondern auf ganz normale Aktivitäten wie Informationsbeschaffung, Emailverkehr, Meinungsäußerungen in Foren etc. bezogen habe.
Es ist absolut unerheblich was du meinst oder was du nicht meinst. Die Forderung bzw. der Kernpunkt der ganzen Diskussion ist ein ISP, der eine 100% Anonymität garantiert. Im Umkehrschluss ist es absolut egal ob du nach dem Kinoprogramm deines Vertrauens googlest oder eben offen Verbrechen planst, geklaute Kreditkarten zum Kaufen anbietest etc.

Das alles ist durch deine / eure Forderung des absolut anonymen Internets abgedeckt ... und genau das hast du doch gefordert, oder nicht?  ;-)

Wenn ich mich in ner Bar oder auf der Straße mit jemandem über sagen wir mal Politik unterhalte und eine regierungskritische Meinung äußere, dann steht auch kein Beamter neben mir und hört zu und protokolliert jedes gesagte Wort, richtig?
Was ist bitte eine regierungskritische Meinung? Weiter oben habe ich klar gestellt, das freie Meinungsäußerung wichtig und richtig ist.

Es geht hier um strafrechtlich relevante Dinge ... willst du das nicht verstehen? Nehmen wir dein Beispiel: nehmen wir rechte Gruppierungen die Volksverhetzung betreiben, sei es online oder offline. Soll man dagegen nicht vorgehen ( können )? Um dagegen vorgehen zu können brauch man nunmal 'Beweise', das können aus deinem Bsp. Zeugenaussagen sein oder im Internet eben Logs.

Was die Verstöße gegen geltendes Recht angeht, verhält es sich im Netz genauso wie im echten Leben. Wer was anstellen will, der macht's ob es ihm jemand verbieten will oder nicht! Und er verwischt seine Spuren im echten Leben genauso wie online. Wie schon vorher geschrieben, einer der dir das Haus leer räumt, hat sicher nicht seinen Namen plus Anschrift auf der Jacke stehen. Oder bist du etwa auch dafür, dass jeder im echten Leben mit einem riesen Schild über dem Kopf rumlaufen soll auf dem Name, Anschrift, Telefonnummer, Geburtsdatum usw. notiert sind? Und jetzt komm mir nicht mit dem Personalausweis. Aufgrund eines Personalausweises wurde meines Wissens noch kein Banküberfall aufgeklärt.
Das ist auch schon wieder so ein merkwürdiges und krudes Argument. Im echten Leben ermittelt die Polizei aufgrund von Indizien, Aussagen von Zeugen etc. ... wie willst du diese Polizeiarbeit bitte ins Internet übertragen?

D.h. wenn du schon mit solchen Beispielen kommst, dann musst du auch so fair sein und jedem Medium die geeigneten Mittel zur Beweissicherung und Führung zugestehen. Das sind im Internet nunmal Logs.

Ok, also erstmal wer wegen einer Beleidigung zur Polizei rennt, ist ein armes Würstchen und hat es nicht besser verdient.
Das ist deine Meinung, die ich zwar teile ... aber es ändert nichts an meiner Aussage. Es mag ja sein das du und ich nicht sofort zur Polizei rennen, aber es gibt genug andere Leute die soetwas machen.

Wer nicht über etwas Gesagtem stehen kann oder ein "leck mich, du Idiot" nicht zurück geben kann, dem ist nicht zu helfen, auch nicht von der Polizei.
Beamtenbeleidigung ... wie wär es damit. Sagen wir, du kennst den Vor- und Zunamen einer Politesse die dir gestern einen Strafzettel gegeben hat bzw. sogar dein Auto hat abschleppen lassen.

Im echten Leben wird "Du dämlich F***, was bildest du fette Kuh dir eigentlich ein?! Du hast wohl den Arsch offen ..." zu 110% zur Anzeige gebracht. Was passiert aber nun mit einem zu 100% anonymen ISP und du schreibst in deinen Blog den kompletten Namen der Dame und oben genannte Beleidigung ... eine Strafverfolgung ist kaum Möglich, selbst wenn die Dame annehmen kann, das du derjenige bist auf Grund von verschiedener Faktoren ( Uhrzeit, Datum, Ort etc. ).

Was die Morddrohungen angeht, glaubst du denn wenn jemand eine macht, legt er Name, Anschrift etc. bei? Oder macht er das nicht doch eher anonym? Und wenn dir jemand sowas aus Wut ins Gesicht sagt, dann macht er das entweder gleich nachdem er es gesagt hat oder gar nicht, nur mal so am Rande.
Nur mal so am Rande ... Morddrohungen können ja nun auf diverse Art und Weise ausgesprochen werden. Brief, Fax, Handschriftlich, Telefonat etc. ... und all diese Dinge kann man, mal mit mehr und mal mit weniger Aufwand, zurückverfolgen.

Genau so wird es nämlich tagtäglich von den netten Leuten in Grün praktiziert.

Bei einem zu 100% anonymen ISP ... genau, du hast es erraten: nicht möglich.

Na vielleicht solltest du dann mal sowas wie Jura oder ähnliches studieren (schon Scheiße, wenn jemand herablassend wird oder?).
 :ugly:

Das nennst du herablassend? Ich bin mit meiner damals gewählten Studienrichtung mehr als glücklich & ich glaube kaum, das wir im Moment noch mehr Anwälte brauchen.  :-]

Dass das Internet ein rechtsfreier Raum sein soll, hat auch niemand gefordert.
Mag ja sein, dass das niemand offen gefordert hat ... nur ist das eben die Konsequenz aus einem zu 100% anonymen ISP.

Den Organen des Staates wird auch nicht die Möglichkeit genommen zu ermitteln, oder glaubst du etwa die haben nur die Möglichkeit dich über deine IP ausfindig zu machen? Das Argument ist nun wirklich lächerlich. Es geht bloß einfacher über die IP. Und was den Aufwand angeht, den du vorher erwähnt hast, dieses Argument ist ebenso lächerlich. Meinst du denn die Leute, die kriminell aktiv sind im Netz wissen nicht wie sie sich schützen können? Meinst du nicht die surfen mit gefälschten IPs (sowie Fluchtwagenfahrer z.B. mit geklauten Autos fahren) etc.? Man man man, wenn der Gesetzgeber wirklich deine Logik anwendet, dann wird mir einiges klar.
Dann verrate mir doch mal wie man meine Daten ermitteln will ohne meine zu diesem Zeitpunkt verwendete IP? Da bin ich jetzt mal wirklich gespannt ...

Und nochmal für dich zum Mitschreiben. Selbst wenn die IP-Logs abgeschafft werden sollten (was nie pasieren wird), haben die Beamten immer noch zig Möglichkeiten dich zu orten, FAKT!
Wenn das ein Fakt ist, dann erbitte ich diesbezüglich ein paar Quellen.
 
AW: News - Piratenpartei: Internet-Provider mit maximaler Anonymität

Bisher kam noch kein einziges diskutierbares Argument gegen die IP-Logs. :o
Ich bin ein braver Bürger, erledige meine Online-Geschäfte, kaufe ein, poste in Foren, pflege diverse Social-Networks - das sind alles Sachen, wo ich mir überhaupt keine Gedanken mache, ob meine IP geloggt wird oder nicht. :o

Da kann man sich doch nur fragen, was für einen Zweck ein komplett anonymes Internet erfüllen soll. Straftaten zu verschleiern z. B. ;)
 
AW: News - Piratenpartei: Internet-Provider mit maximaler Anonymität

@ RasputinMasku

Das ist mir zu viel Text, aber ich habe angefangen zu lesen.

Lass dir mal gesagt sein daß Rabowkes, Nikkis und Bairs Einstellung eine Einstellung von Leuten ist die weiter blicken können als bis zu ihrem PC. Das ist die einzige Meinung die ein gesunder, intelligenter Mensch mit ein wenig Weitblick zu dem Thema haben kann. Wenn Du dazu nicht fähig bist, keine Angst, manche Leute brauchen eben länger um die geistigte Reife zu bekommen (oder sind wirklich einfach dumm).

Wenn Du das nicht verstehst, dann gebe ich nicht Dir die Schuld sondern dem Umfeld in dem Du aufgewachsen bist. Schau mal, wenn jeder so ein Verständnis, so viel Weitblick an den Tag legen würde dann hätten wir diese ganzen Probleme in Deutschland und zum Thema Internet gar nicht.

Also nimms nicht tragisch wenn Du einfach sozial inkompetent bist. Du weisst doch, manchmal verliert man, und manchmal gewinnen die anderen.

edit: Ich war auch mal in der Pubertät, ich wollte auch mal Rebell sein, ich war auch schon Anti ... ich war halt noch unerfahren...
 
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