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News - Jugendschutz: Minister fordert Prävention gegen Killerspiele

AW: News - Jugendschutz: Minister fordert Prävention gegen Killerspiele

Bonkic am 20.06.2006 08:39 schrieb:
"Inspiriert hätten ihn zu dem Vorstoß Recherchen des ZDF-Magazins 'Frontal 21'"

keine weiteren fragen. :ugly:

Ich hätte noch weitere Fragen:

Warum regen die sich eigentlich nicht darüber auf, dass vorgestern Abend auf N24 während der Dokumentation "Sexualität des Menschen" gezeigt wurde, wie sich die Vagina einer Frau beim Orgasmus verhält?

Das war astreines pornographisches Bildmaterial, was es da zu sehen gab. :top:

In Dokumentationen über den 2. WK werden auch sehr gerne Kopf- und Genickschüsse, sowie andere Hinrichtungsformen gezeigt.
Aber wahrscheinlich ist das nicht so schlimm, weil die Bilder ja meist in schwarz-weiß gehalten sind und die Qualität relativ schlecht ist.

Was ich damit sagen will?

Die junge Generation wird schon während des ganz normalen Fernsehprogramms mit Sex und Gewalt überflutet. Sicher gehören Spiele mit brutalen Gewaltdarstellungen nicht in Kinderhände, aber man sollte sich dann doch auch mal über das Fernehprogramm Gedanken machen und nicht immer nur die "pösen Computerspiele" als gewaltförnderndes Medium anprangern...
 
AW: News - Jugendschutz: Minister fordert Prävention gegen Killerspiele

Für alle die sich noch nie den Artikel von Frontal 21 angesehen oder durchgelesen haben
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/19/0,1872,2211475,00.html und
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/9/0,1872,2211945,00.html

Ein paar Schmankerl
Im Mittelpunkt der menschenverachtenden Spiele wie "Doom 3", "Mortal Kombat: Deadly Alliance", "Resident Evil" oder "Silent Scope 3" geht es um die realistische Darstellung von Auftragsmorden, Morden mit Kettensägen oder das grausame Verstümmeln von Frauen.
Das Gemetzel ist beliebt bei Jugendlichen: Stundenlanges "Splattern", wie das Verstümmeln von Opfern in der Computerszene genannt wird, ist die einzige Handlung.
Sie soll sich bewährt haben? Ein Hohn bei Spielen wie "Hit Man Contracts": Sinnloses Morden im Sanatorium ist hier Spielinhalt.
Jaja "Hit Man" nicht vielleicht "Hitman" :ugly:
Die Metzel-Spiele sind überall im Handel und in den Hitlisten ganz oben. In den Kaufhäusern wird aggressiv dafür geworben.
"Now Shot, you are the greatest", heißt es in einem der Spiele: Du bist der Größte, ein perverses Lob für einen gezielten Mord.
Omfg die können aber dollesch Enklidsch :-$
Blutfontänen und Todesschreie sind die einzige Handlung des Killerspiels. Unbedenklich ab 18, das ist die Ausrede der USK. Für den Jugendschutz macht sie alleine den Handel verantwortlich. Hilse weiter: "Wir reden auch bei 'Mortal Kombat' über Erwachsene, und nicht über eine Jugendgefahr. Ich muss das noch einmal sagen, weil sie immer wieder sagen, die Spiele beinhalten dies und jenes. Es ist die Frage: Darf man diesen Inhalt Erwachsenen zumuten!"
Ein Hoch auf die USK! die haben es verstanden :-D :top:
 
AW: News - Jugendschutz: Minister fordert Prävention gegen Killerspiele

Achtung Sarkasmus!

Ich finde es absolut Grausam in Bayern zu sein. Da hängen überall Kreuze mit einem Menschen drauf herum. Was soll ich meinen 5 Jahre alten Neffen dazu sagen, das die Bayern da überall Bildnisse eines gekreuzigten haben? Ich bin besorgt! Regt das nicht meinen Neffen dazu an irgendwann jemanden zu entführen und ihn an ein Kreuz zu Nageln?

Darf ich meinem Neffen Schach beibringen? Immerhin wird da verherrlicht das da mit einem Bauern ein König gestürzt werden kann! Regt das nicht im Endeffekt dazu an das es jeden vorbehalten ist eine Regierung zu stützen? Noch dazu ist Schach Real, ich stütze den König mit meiner eigenen Hand, und nicht per Klick.

Ich finde es absolut toll wie sich die Politiker um uns Sorgen und mit solchen Aussagen glänzen:
[quelle Frontal Beitrag]
„Es ist die Frage: Darf man diesen Inhalt Erwachsenen zumuten!"
Ich wünsche mir mehr Politiker die sich solche Fragen, in Bezug auf so wichtige Dinge stellen. Schließlich kommt es aus der Geschichte Deutschlands, das Politiker für das Volk entscheiden und nach bestem Wissen sagen was gut für einen ist.

Es ist vollkommen ausgeschlossen, das Soziale Ungerechtigkeit, Leistungsdruck, Zukunftsangst oder Armut für Gewaltverbrechen verantwortlich sind. Es sind die Computerspiele, denn es ist ja Beweiß genug das der Schütze von Erfurt solche Computerspiele gespielt hat.

Was kann die Politik also tun? Ganz einfach, Musik, Bilder, Spiele im allgemeinen, Fernsehen und einfach alles was irgendwie Emotionen wecken kann verbieten.


Und nun ernsthaft

Es wird ein Sündenbock gesucht.
Dieser Frontalbeitrag war nicht sachlich.
Irgendwie ist es doch immer so, das eher ältere konservative meinen zu Wissen was gut oder schlecht ist. Sie kennen die Jugend einfach nicht, und das stelle ich hier mal in den Raum.
Was ist wohl verlockender?
„Doom 3 ist voll krass, da Spritzt das Blut nur so“ oder
„Doom 3 ist so Krass das wurde sogar verboten “

Die Jungendlichen die ich kenne würden beim zweiten erst recht versuchen an das Spiel heran zu kommen und mit den neuen Medien ist das auch kein großes Problem.

Was ist schlimmer?
Auf N24 wieder 20 Tote nach einem Anschlag zu sehen, oder einen bei Counterstrike umzuschießen?
Auf ARD wieder mal ein Foto zu sehen wie ein Soldat einen „Gefangenen“ misshandelt, oder
einen mein Mortal Combat aufs mal zu hauen?
Zu Sehen wie zwei voll besetzte Flugzeuge in Wolkenkratzer Fliegen, oder sich von hinten an ein paar Pixel heranzuschleichen und diese zu „erwürgen“

Die frage ist nicht ob Computerspiele gewalttätige Inhalte haben, sondern ob diese Inhalte Gewalttaten anregen. Ich finde nein.

Mfg Siggi
 
AW: News - Jugendschutz: Minister fordert Prävention gegen Killerspiele

Tun sie auch nicht.

Ansich wären wir doch alle potentielle Mörder und Straftäter.

Aber sagt mir mal eins.
Warum ist Löwenzahn mit Peter lustig USK: 18, wobei unsere kleinen doch nur lernen könnten.
Weil die Menschen einfach defeintiv sind sich das anzusehen.
Warum war ein Spiel ab 6 freigegeben, wenn da solche Sätze drin vorkamen wie: "Du *** ich mach dich fertig..."

Die Regierung hat einmal wieder nichts zu tun.

Gewalt entsteht nicht durch Killerspiele. Gewalt entsteht nur durch die Ohnmacht der Jugendliche.
Mal Hand aufs Herz.
Wieviele Arbeitslose jugendliche gibt es?
Gewalt entsteht aus Verzweiflung. Warum ist der junge Mann in Erfurt durchgedreht?

- Er sollte von der Schule geworfen werden.
- Er hatte keine Zukunftsaussichten mehr.
- Er hat ansich Hilfe gebraucht und von allen Seiten musste er böse Dinge einstecken.

Das er CS gezockt hat war reiner Zufall, er hätte genau so gut Sims spielen können.

Im übrigen, wegen dem Schachbeispiel.

Du musst da gar nicht so weit gehen.
Nehmen wir das Märchen Rotkäppchen, die 7 Geislein, Peter und der Wolf, Schneewittchen.

"Dem Wolf wird der Bauch aufgeschnitten", "der Wolf fraß sechs der Geislein und legte ihre kleinen Beinchen auf die Fensterbank", "Peter wurde vom Wolf gefressen, weil er geloggen hatte", "Die böse Stiefmutter versuchte sie zu ersticken, vergiften, erstechen (das mit dem Kamm)."

Tja und wir sind dennoch alle Normal.
 
AW: News - Jugendschutz: Minister fordert Prävention gegen Killerspiele

Mal wieder ist Frontal 21 in Aktion getreten. Ich hasse diese Sendung, denn sowas gabs schonmal, allerdings is dies ja lustigerweise von dem Teamspeakzusammenschnitt verarscht worden... Naja auf jeden Fall sind dieser Kinderschutzheinis, oder auch einfach Anti-Spieler echt nervig.
 
AW: News - Jugendschutz: Minister fordert Prävention gegen Killerspiele

WarofDeath am 22.06.2006 13:10 schrieb:
Tun sie auch nicht.

Ansich wären wir doch alle potentielle Mörder und Straftäter.

Aber sagt mir mal eins.
Warum ist Löwenzahn mit Peter lustig USK: 18, wobei unsere kleinen doch nur lernen könnten.
Weil die Menschen einfach defeintiv sind sich das anzusehen.
Warum war ein Spiel ab 6 freigegeben, wenn da solche Sätze drin vorkamen wie: "Du *** ich mach dich fertig..."

Die Regierung hat einmal wieder nichts zu tun.

Gewalt entsteht nicht durch Killerspiele. Gewalt entsteht nur durch die Ohnmacht der Jugendliche.
Mal Hand aufs Herz.
Wieviele Arbeitslose jugendliche gibt es?
Gewalt entsteht aus Verzweiflung. Warum ist der junge Mann in Erfurt durchgedreht?

- Er sollte von der Schule geworfen werden.
- Er hatte keine Zukunftsaussichten mehr.
- Er hat ansich Hilfe gebraucht und von allen Seiten musste er böse Dinge einstecken.

Das er CS gezockt hat war reiner Zufall, er hätte genau so gut Sims spielen können.

Im übrigen, wegen dem Schachbeispiel.

Du musst da gar nicht so weit gehen.
Nehmen wir das Märchen Rotkäppchen, die 7 Geislein, Peter und der Wolf, Schneewittchen.

"Dem Wolf wird der Bauch aufgeschnitten", "der Wolf fraß sechs der Geislein und legte ihre kleinen Beinchen auf die Fensterbank", "Peter wurde vom Wolf gefressen, weil er geloggen hatte", "Die böse Stiefmutter versuchte sie zu ersticken, vergiften, erstechen (das mit dem Kamm)."

Tja und wir sind dennoch alle Normal.

ginge es nur um ein paar märchen, wäre es sicherlich nicht erwähnenswert.
oder nehmt die grieschische mythologie, was da abgeht is heftiger als das was auf dem monitor gezeigt wird. und die stories werden in der schule behandelt.......

und das hier auch grundsätzliches zu unserem staat gesagt wird, zeigt mir zumindest, das sich demokratie halt doch auszahlt.

aber ohne hernn schünemann zu nahe tretten zu wollen, wer als mitglied einer schützenbruderschaft auf nem schützenfest hingeht, und auf ein artengeschütztes tier ballert, und das womöglich noch besoffen.... dass lässt tief blicken.


ich sags nochmals.... es ist an der zeit uns durch einen eigenen verein und lobby endlich mal gehör zu verschaffen, und diese leidigen diffamierungen endlich paroli zu bieten.
denn es kann ja wohl nicht angehn, dass sich ein innenminister zu etwas äußert, von dem er keine ahnung hat..... das er ne meinung hat, is ja ok, aber sich ein urteil über eine gruppe von freizeitspielern zu erlauben, die er nicht mal kennt, ist die höhe: denn, und auch das ist teil der realität, das nicht alle von uns sich mit "killerspielen" in ihrer freizeit beschäftigen.

und der vergleich mit der doku hinkt.... eine dokumentation beschäftigt sich mit themen, die so real sind, das es weh tun kann!!! und mal ehrlich..... n nackter busen, oder eine so gezeigte vagina, das is doch nu wirklich heute kein grund die allgegenwärtigen sogennanten sittenwächter auf den plan zu rufen.
wenn ich daran denke was es für ein bohei um tuttifrutti gab, lachhaft.

denn und hier seh ich einen grundkonsens in den beiträgen, die hier geschrieben wurden, eins steht fest: sogenannte killerspiele sind NICHT der oder das entscheidende, das jemand ausrastet. das die dargestellte gewalt in spielen durchaus problematisch sein kann, will ich weder bejahen noch verneinen, das ist ein subjektiver eindruck, der bei jedem einzelnen entsteht....

aber und das hat mich am meisten gestört, wurden auch bei dem beitrag von frontal21 szenen aus games gezeigt, die nicht auf dem pc verfügbar sind, sondern reine konsolenspiele darstellten... und diese blöden und stumpfsinnigen klopperspiele kann man nun wirklich nicht mit games alà hl2 in bezug setzten. und das sich die damen und herren noch immer an counterstrike reiben, zeigt mir nur zu deutlich, dass denen der sinn für das spiel einfach fehlt: es ist ein hochgradig kommunikatives game, in der sich spielergemeinschaften zum sportlichen wettstreit treffen, um ihren spass an einem hobby ausdruck zu geben, dass jenseits staatlicher oder kommunaler freizeitangebote weit hinausgeht.

mfg
hf&gl
 
AW: News - Jugendschutz: Minister fordert Prävention gegen Killerspiele

Gnaaaa - jetzt nehmt dieses fiese schmalzige Grinsen endlich von der Titelseite - diese
Niete
hat hier schon viel zuviel Aufmerksamkeit auf sich gezogen.... :-$
 
AW: News - Jugendschutz: Minister fordert Prävention gegen Killerspiele

Trancemaster am 22.06.2006 15:08 schrieb:
Gnaaaa - jetzt nehmt dieses fiese schmalzige Grinsen endlich von der Titelseite - diese
Niete
hat hier schon viel zuviel Aufmerksamkeit auf sich gezogen.... :-$


Genau kann die Fresse auch nimm sehen!!!!
Sonst lauf ich noch Amok
:ugly:
 
AW: News - Jugendschutz: Minister fordert Prävention gegen Killerspiele

Tja .. offensichtlich schaffen es diese streckenweise unbekannten Politiker sich wieder Gehör zu verschafen! Diese Leute sind unwichtig, gehen in der Presse gänzlich unter und machen somit nur mal Wirbel! Wenn ich jetzt auf die Strasse gehe, und im Namen der Partei "XXX" sagen würde, "Rentnern müsste man die Rente streichen weil .. " dann hätte ich als unwichtige kleine Politikersau, die keiner kennt, sofort Gehör und mein dümmliches Grinsen ist ebenfalls überall zusehen. Ich geniese Publicity und ähnliches .. Leute, dieser kleine Politikerwurm kann nichts, rein garnichts anrichten, außer einen Ruf gegen "uns" zu verteilen, der fast schon, wenn es eine Art Lobby von uns gäbe, an Rufmord kommt! Vielleicht wärs ihm ja lieber, wir gehen auf die Strasse mit echten Waffen, knallen uns die Birne mit Alkohol zu und spritzen uns die Drogen in den Leib, dann könnte man ja auch über nen Amoklauf reden ... ?! Wenn es das ist, was als alternative angeboten wird zum zocken?! Weiss net, was sie wollen, die Herren Politiker. Was schlagen sie uns denn mal wieder vor!? Ist es nicht eben diese Sache die uns zusammenschweisst, auch wenn wir uns virtuell die Schädel vom Torso knallen? Wir haben einHobby ohne durch zu knallen, viele von uns sind Familien Väter oder Mütter. Sind beruflich tätig und auch ein Teil geht in die Schule etc. Es sind meiner ansicht nach Eltern, die in solchen Fällen, die Aufsichtspflicht verletzten (könnten) und ins besondere das Umfeld, das von Politikern wie diesem Hernn da geschaffen wurde. Ich hätte ja ne Lösung dieses Problems Herr zu werden, aber ichfürchte ich habe zu lange BF2 gezockt und dies könnte man gegen mich verwenden .. LACH LACH LACH!!!
 
AW: News - Jugendschutz: Minister fordert Prävention gegen Killerspiele

SYSTEM am 20.06.2006 08:33 schrieb:
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seht ihr jetzt was ich meine???

wir regen uns über den auf, haben aber keine stimme, mit der wir als spieler uns gehör verschaffen können !!!!

und solange das so ist, ist es halt so, das sich politiker/innen aus der 2.ten reihe mit undifferenzierten aussagen gehör verschaffen, und uns als

1.) konsumenten und käufern -die mit erwerb von spielen arbeitsplätze sichern helfen und neue schaffen- diskreditieren
und
2.) jeden, egal ob jugendlich oder nicht, der sich "ballerspiele" kauft, in den ruch eines potenziellen verbrechers stellt.

das politiker manchmal nicht wissen was sie tun ist ja bekannt, aber die unverfrohenheit mit der der auch noch seine unwissenheit zur schau stellt, läßt mich was den wählerwillen angeht, leider an der vernunft des wähler nicht minder zweifeln.......

hinzukommt, dass der auch noch per verfassung nur seinem gewissen verpflichtet ist, NICHT aber dem wähler -also dem souverän.

wäre herr minister schünemann statt seinem gewissen seinem wähler verpflichtet, und alle anderen auch... dann säh die sache schon anderst aus.

liebe redakteure von pcgames und den anderen magazinen:

stellt den mann zur rede!!!!
er soll uns rede und antwort stehen, wie er zu sowas kommt !!!
 
Klappt doch schon ganz gut mit der Prävention...

... denn CDWOW, meines Wissens nach z. Zt. Deutschlands günstigster Anbieter für unzensierte Games, hat mir heute präventiv mal meine Bestellung von Hitman Blood Money storniert.

Auf Anfrage hin wurde von der Geschäftsleitung beschlossen, ganz präventiv an keinen Deutschen mehr ein Ü18 Game auszuliefern, auch wenn er, so wie ich, schon Ü40 ist und guten Willens wäre, das auch via Perso - Kopie nachzuweisen...

Ich sehe mich schon in naher Zukunft einmal pro Monat nach Holland fahren, um mich dort mit Games einzudecken und zu hoffen, daß demnächst die Spürhunde an der Grenze nicht auch auf Killerspiele abgerichtet werden. :-$

...jaja, ich weiß, es gibt auch noch Okaysoft (für den doppelten Preis)... :-)
 
AW: Klappt doch schon ganz gut mit der Prävention...

Ich war heute von der Schule aus im Landtag-Niedersachsen.Da war dieser Uwe Schünemann auch.Junge,junge, der kann ziemlich überzeugend wirken. :-o Sber ich hoffe mal das bringen sie nicht durch.
 
AW: Klappt doch schon ganz gut mit der Prävention...

@PCGames: Es wäre durchaus angebracht die News zu aktualisieren. Inzwischen hat der Herstellerverband einen offenen Brief verfasst, wie man u.a. bei der Konkurrenz nachlesen kann.

Der Bundesverband Interaktive Unterhaltungssoftware, zu dem die großen in Deutschland tätigen Spielepublisher wie EA und Take 2 gehören, kontert die Forderungen jetzt in einem offenen Brief: "Die vom Niedersächsischen Innenminister Schünemann jüngst wiederholte Forderung eines „Herstellungsverbotes von so genannten Killerspielen“ ist aus Sicht der Industrie kontraproduktiv und steht im Widerspruch zu den Feststellungen der Jugendschutzverantwortlichen auf Bundes- und Länderebene. Das deutsche Jugendschutzniveau im Bereich der Computer- und Videospiele ist weltweit vorbildlich und auch effektiv. Die Neuregelungen nach der jüngsten Novelle des Jugendschutzgesetzes haben sich in der Praxis bewährt. Hierüber sind sich sowohl die Jugendbehörden der Länder als auch die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien einig (Laut Pressemeldung des USK-Beirats vom 5. Mai 2005). Die aktuellen Regelungen und Mechanismen des Jugendschutzgesetzes scheinen dem Niedersächsischen Innenministerium allerdings nur unzureichend bekannt zu sein. So unterliegt man offenkundig der irrigen Vorstellung, die USK sei eine Selbstkontrolle der Anbieter von Computer- Videospielen. Dies ist definitiv nicht der Fall. Es ist ausdrücklich darauf hinzuweisen, dass die Alterskennzeichnungen der USK einen Verwaltungsakt der Obersten Landesjugendbehörden der Länder darstellen. Die USK selbst ist eine von der Industrie unabhängige Institution eines freien Trägers der Jugend- und Sozialarbeit. Im Beirat der USK sind Vertreter des Bundesjugendministeriums und der Obersten Landesjugendbehörden ebenso präsent wie Vertreter der Kirchen, der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien, von Jugendämtern, aus der Wissenschaft, aus Jugendorganisationen und der Industrie. Die Alterseinstufungen selbst werden vom Gutachtergremium der USK gemeinsam mit dem ständigen Vertreter der Obersten Landesjugendbehörden vorgenommen. Der Staat ist über Obersten Landesjugendbehörden der Länder jederzeit in die inhaltliche Bewertung der Spielinhalte involviert. Dies gilt selbstverständlich auch für die Obersten Landesjugendbehörde des Landes Niedersachsen. Es besteht seitens der Industrie kein Zweifel an der sachlichen Kompetenz der Obersten Landesjugendbehörden in Fragen des Jugendschutzes. Aus unserer Sicht ist eine weitergehende inhaltliche Kontrolle von Computer- und Videospielen durch staatliche Institutionen ist weder tatsächlich vorstellbar noch rechtlich durchsetzbar. Innenminister Schünemann geht auch von falschen Voraussetzungen aus, wenn er meint, dass die so genannten Killerspiele unkontrolliert über das Internet herunter geladen werden können. Für Jugendliche nicht geeignete Computer- und Videospiele werden von den Anbietern nur auf Datenträgern über den Einzelhandel angeboten. Die wenigen Download-Plattformen, die bereits heute Spiele ohne Jugendfreigabe anbieten, tun dies in geschlossenen Benutzergruppen mit Altersverifikationssystemen. Spiele ohne Jugendfreigabe können somit nur über illegale Downloads an Jugendliche gelangen. Um dies nachhaltig zu verhindern, unterstützt die Industrie die erfolgreiche Arbeit der Gesellschaft zur Verfolgung von Urheberrechtsverletzungen e.V (GVU). Ein grundsätzliches Herstellungs- oder Verbreitungsverbot von Spieleinhalten, die für Jugendliche nicht geeignet sind, halten wir für unangemessen und angesichts der internationalen Ausrichtung unserer Branche auch für lebensfremd. Die in Deutschland oft als Killerspiele bezeichneten Ego-Shooter sind bei Erwachsenen im In- und Ausland durchaus beliebt. Im Kern muss es deshalb darum gehen, den altersgerechten Einsatz von Computer- und Videospielen im privaten Umfeld der Kinder und Jugendlichen sicherzustellen. Diesbezüglich engagiert sich die Industrie über der Alterskennzeichnung und einsprechenden Informationsmaterialien der Anbieter. Ferner bieten die Hardwareplattformen der neusten Generation Alterseinstellungsmöglichkeiten, die ein Abspielen von ungeeigneten Inhalten verhindern."
 
AW: Klappt doch schon ganz gut mit der Prävention...

Powerhero am 22.06.2006 17:05 schrieb:
... denn CDWOW, meines Wissens nach z. Zt. Deutschlands günstigster Anbieter für unzensierte Games, hat mir heute präventiv mal meine Bestellung von Hitman Blood Money storniert.

Auf Anfrage hin wurde von der Geschäftsleitung beschlossen, ganz präventiv an keinen Deutschen mehr ein Ü18 Game auszuliefern, auch wenn er, so wie ich, schon Ü40 ist und guten Willens wäre, das auch via Perso - Kopie nachzuweisen...

Ich sehe mich schon in naher Zukunft einmal pro Monat nach Holland fahren, um mich dort mit Games einzudecken und zu hoffen, daß demnächst die Spürhunde an der Grenze nicht auch auf Killerspiele abgerichtet werden. :-$

...jaja, ich weiß, es gibt auch noch Okaysoft (für den doppelten Preis)... :-)


Ganz klarer fall .. egal wie sie es verbieten und untergraben wollen .. USA ist der markt für alles und dort bezieh ich es her! ob nun verboten (oh nein auweia) oder gar mit harten strafen gedroht (rtcw ... oh nein .. bitte nicht?!) was wollen die? ich besorg mir die games ob es denen passt oder net .. die hindern mich in keinster weise an der beschaffung der games. so intollerant und konsequent die gegen diese "killergames" vorgehn, umso konsequenter werde ich mir die games beschaffen! mit jedem verbot mehr werd ich aktiver in dem fall! und die games landen dann auch so auf dem deutschenmarkt ... manchmal kotzt mich es nur noch an. und ich bin nun wirklich nicht gegen dieses land, doch deren politiker machen es einem auch leicht, die regeln bei dem ersten schritt nach draußen zu brechen! Leute .. Verbote haben uns doch nochnie abgeschreckt die games zu beziehen .. warum sollte dies nun anders werden?? lasst den heini da labern, lasst sie verbote aussprechen usw. wie sie wllen! die games landen auf dem deutschen markt!! GARANTIERT!!!!!
 
AW: Klappt doch schon ganz gut mit der Prävention...

alphachris am 23.06.2006 06:19 schrieb:
Powerhero am 22.06.2006 17:05 schrieb:
Ganz klarer fall .. egal wie sie es verbieten und untergraben wollen .. USA ist der markt für alles und dort bezieh ich es her!

Das hab ich auch schon gemacht, als man damals für "Psychonauts" keinen deutschen Publisher fand. Dabei kam folgendes raus:

Das Spiel: $ 29,99
Der Versand: $ 26,00

Macht nach gängigem Kurs so etwa EUR 44,50... na gut.

Zwei Wochen später kam dann noch Post vom Zoll: EUR 18,47 :-$

Zusammen habe ich dann also EUR 62,97 bezahlt für ein Spiel, was später dann bei CDWOW für 23,99 versandkostenfrei zu beziehen gewesen wäre...

Soll ich also in Zukunft das Dreifache für meine Games bezahlen, nur weil die Politiker in Deutschland immer mehr von der Realität abdriften und sich mit solchem Müll befassen, weil sie die echten Probleme zu lösen wohl nicht mehr in der Lage sind?

Ach ja, vergessen: auf die EUR 44,50 kam ja noch die Mehrwertsteuer... demnächst also 19% ... hurra Deutschland! :finger2:
 
AW: Klappt doch schon ganz gut mit der Prävention...

Nali_WarCow am 22.06.2006 22:14 schrieb:
@PCGames: Es wäre durchaus angebracht die News zu aktualisieren. Inzwischen hat der Herstellerverband einen offenen Brief verfasst, wie man u.a. bei der Konkurrenz nachlesen kann.

Genau, hab erst gedacht ich selbst hätte bei euch die News übersehen.

Also ich finde es schon wichtig.

Dann bekommt halt Nali die Lohrbeeren! :top: :top: :top:
 
AW: News - Jugendschutz: Minister fordert Prävention gegen Killerspiele

voliant am 22.06.2006 16:29 schrieb:
liebe redakteure von pcgames und den anderen magazinen:

stellt den mann zur rede!!!!
er soll uns rede und antwort stehen, wie er zu sowas kommt !!!


Dafür wäre ich auch. :top:
Und auch die anderen Pappnasen, die immer wieder mal solche Sprüche von sich geben.

Ich muss mich auch verantworten wenn ich jemanden beleidige, verhöhne oder diffamiere.
 
AW: News - Jugendschutz: Minister fordert Prävention gegen Killerspiele

STF am 23.06.2006 10:53 schrieb:
voliant am 22.06.2006 16:29 schrieb:
liebe redakteure von pcgames und den anderen magazinen:

stellt den mann zur rede!!!!
er soll uns rede und antwort stehen, wie er zu sowas kommt !!!


Dafür wäre ich auch. :top:
Und auch die anderen Pappnasen, die immer wieder mal solche Sprüche von sich geben.

Ich muss mich auch verantworten wenn ich jemanden beleidige, verhöhne oder diffamiere.

dazu nur noch soviel:

lesst mal den beitrag von powerhero und alphachris....

die beiden haben so verdammt recht, und von mir nach holland oder belgien ist es nicht weit. es is nun mal fakt, dass wer solche games haben will sie auch bekommen kann, egal woher. ich frage mich, wann nehmen wir mal ein unverkrampfteres verhältniss zu solchen themen an, und wann wird auch der letzte in der provinz begreifen, das solche games nicht der untergang des abendlandes sind, sonder heute schon teils kultstatus haben, und sich eine VERANTWORTLICHE UND IHRER VERANTWORTUNG bewusste gemeinschaft schon lange gebildet hat. allein die antwort der hersteller, auch hier im forum nachzulesen beweisst ja schon, aus welchem personenkreis sich die indizierungsstelle zusammensetzt.

ABER, da ist nicht ein E-Sportler drin vertreten. und das heisst nichts anderes, als das wir als onlinespieler denen noch suspekter als die pds sind, die ja bekanntlich von verfassungsschutz observiert wird.

HALLOOOOO DA DRAUSSEN: ADENAUER IST TOD und wir leben seit 16 jahren wiedervereinigt !!! ok, mit problemen, aber wiedervereinigt.

nur weil es in der politik gerade mächtig knirscht, ist diese debatte/forderung sowas von fehl am platze, dass ich nur verwundert den kopf schütteln kann.

wenn mir jemals ein politiker nachhaltig bewiesen hat wie weltfremd er agitieren kann -ja den ausdruck gebrauche ich bewusst - dann herr schünemann.

ich kann mir nur jedesmal an den kopf fassen was jugendschutz angeht. der ist europaweit mit am restriktivsten, und steckt doch voller widersprüche...
beispiel: mit 16 dürfen die in die kneipe bis 24:00 uhr und saufen, aber im supermarkt kein bier kaufen.
die dürfen mit 16 rauchen, was bekanntlich zum tode führen kann, raucht aber eine/r n joint hat er/sie die staatsanwaltschaft am hacken

da streichen die kommunen und landtage die gelder für jugendeinrichtungen zusammen das es kracht, und wundern sich dann anschliessend, wenn diese jugendlichen, die zumeist ja sonst keine möglichkeit zum besuch solcher einrichtungen mehr haben, sich andere felder aussuchen, die mit sicherheit mehr schaden anrichten, nur um dann nach dem staat zu rufen, er solls regeln, was er selbst schon versaut hat!!

da wird in schöner regelmäßigkeit das bild von der vereinbarkeit kind-arbeit-familie beschworen und in den buntesten farben ausgeschmückt, das es fast schon psychodelisch wirkt, aber die wirklichkeit??? vergesst was ich sagen wollte, ihr wisst es selbst nur zu gut !

da wird über pisa so laut gejammert, das es zum steinerweichen ist, aber die schulen gammeln vor sich hin, der bücherbestand in den schulen ist zum kotzen, aber die schüler sind ja alle faule säcke, die zu blöd zum lernen sind. aber das 1/3 aller schulstunden ausfällt wird dabei mal locker verschwiegen, oder der anderen partei in die schuhe geschoben, siehe nrw.
und was machen die eltern?? sammeln geld, und renovieren ihre schule selber, weil der staat versagt hat, oder stellen selber referendare ein, damit wenigsten rudimentärer unterricht stattfinden kann.

da leisten schüler gemeinnützige arbeit, um geld für schulprojekte in der 3.ten welt zu sammeln, und werden dann von bundespräsidenten über den klee gelobt, aber das ändert nichts an den schulen hierzulande.
dabei st ja so ein engagement überaus lobens- und achtenswert, und hat unsere unterstützung verdient
aber vielleicht sollten die das so gesammelte geld mal ihren familienministerien in den ländern zur verfügung stellen, damit an den schulen bei ihnen zu hause sich mal etwas verbessert

und das sind nur wenige beispiele die ich hier mal aufgelistet habe

ich hab ja echt nix dagegen, dass sich politik auch mit den neuen medien und mit dem internet beschäftigt, aber -ABER dann doch bitte so, das die das auch begreifen, und nicht versuchen, aus einer falsch verstanden sorge um die ach so zarte kinderseele gleich mit der groben kelle zu agieren.
oder wie darf ich das verstehn, das prügelvideos auf handys aufgenommen der neueste schlager in der tauscherei auf schulhöfen sind, von weit schlimmeren gar nicht zu reden, während sich der um pixelblut mehr gedanken als um eine funktionierende jugendarbeit macht..... da stimmt doch die verhälltnissmäßigkeit in keinster weise mehr
und da will der was von schutz vor killerspielen erzählen, während an manchen schulen der terror realer ist, als es jedes games sein kann.

wäre ich verheiratet, und ein schüler würde meine frau als "blöde fotze" betitteln, der hätte aber ein ernsthaftes problem mit mir am hals, oder sagt der sowas etwa zu seiner mutter??? ich will ja nicht noch das thema mobbing an schulen aufgreifen, aber hier is eindeutig ein feld gegen, dass sich der herr minister mal genauer besehen sollte, aber dessen kinder gehen ja mit sicherheit wo anderst auf eine schule, an der solche probleme wohl kaum auftauchen dürften, sofern er welche hat.

-HEY HERR SCHÜNEMANN: GRIMMS MÄRCHEN GIBTS BEREITS !!

und vor allem eins muss sich mal ändern:
die verfassung muss dahingehend geändert werden, das politiker dem soverän -sprich dem bürger- und bürgerinnen verpflichtet sind, und nicht ihrem gewissen.... denn es ist an der zeit, das wir unsere damen und herren in kommunen landtagen und im bund mal ordentlich zu kontrollieren beginnen, und nicht die sich selber, denn das führt zu nichts.. nur zu lug betrug, "verarschung" und verschleierung durch die politik!!

mfg
und einen schönen tag noch

p.s.:

würde der das jetzt lesen, würde er sagen, es handele sich hierbei doch um pauschalierungen und verallgemeinerungen, da gelte es zu differenzieren.....

ja zum donnerwetter !!! differenziert der etwa ??? verallgemeinert der etwa nicht ??? und ich soll differenzierter argumentieren ??? wie differenzieret will der eigentlich misstände aufgelistet haben, bevor er schüttelfrost bekommt ???

solange der nicht einsieht, dass er selbst so handelt, wie er sich uns vorstellt, braucht der keinen spiegel, sondern einen virtuellen schlag auf den hinterkopf, um mal seine gedächtnisshalle in schwung zu versetzten, damit die mal ans arbeiten kommt, was das angeht.

seine andere politische arbeit will und kann ich nicht beurteilen, da ich aus nrw bin, und mir somit kein urteil über sein wirken in niedersachsen erlauben möchte. aber jugendschutz ist bundesrecht, und da kann ich mitreden, auch wenn ich seine partei nicht gewählt habe, aber ich habe gewählt, und daher darf ich mich einmischen. obs ihn nu passt oder nicht
 
AW: News - Jugendschutz: Minister fordert Prävention gegen Killerspiele

Dem ausführlichen Beitrag zuvor ist kaum noch was hinzuzufügen.

In "Bowling for Columbine" hat Moore ja schon gezeigt, wie einfallsreich Medien und Politiker sind, wenn es um die Suche nach einer Schuldfrage gibt.
Weil die beiden Jugendlichen Marylin Manson hörten, war der Schuldige schnell und einfach auszumachen.
Wenn ein kausaler Zusammenhang zwischen sog. "Killerspielen" und Herumballern in einer Fußgängerzonen bestehen würde, dann müßte ich ja quasi jeden Tag in eine solche Situation kommen. Wieviele Leute spielen Spiele mit Waffen ?
Weiterhin wird bei der ganzen Debatte vergessen, daß es wesentlich mehr volljährige Spieler gibt als nicht volljährige.

Es wäre wirklich ein Anfang, wenn unsere Politiker erst einmal ein Wort, was sie benutzen, definieren. So hängt dem Wort "Killerspiel" nur eine Emotion an, die nichts mit der Wirklichkeit zu tun hat. Naja, da sind unsere Staatführer sowieso Meister drin.


P.S. Zudem denke ich, daß die Spieleentwickler mehr und mehr eine Spielweise belohnen, die nicht der Rambomethode entspricht, siehe Deus Ex oder Meisterdieb.
 
AW: News - Jugendschutz: Minister fordert Prävention gegen Killerspiele

dervereiser am 24.06.2006 12:07 schrieb:
Dem ausführlichen Beitrag zuvor ist kaum noch was hinzuzufügen.

In "Bowling for Columbine" hat Moore ja schon gezeigt, wie einfallsreich Medien und Politiker sind, wenn es um die Suche nach einer Schuldfrage gibt.
Weil die beiden Jugendlichen Marylin Manson hörten, war der Schuldige schnell und einfach auszumachen.
Wenn ein kausaler Zusammenhang zwischen sog. "Killerspielen" und Herumballern in einer Fußgängerzonen bestehen würde, dann müßte ich ja quasi jeden Tag in eine solche Situation kommen. Wieviele Leute spielen Spiele mit Waffen ?
Weiterhin wird bei der ganzen Debatte vergessen, daß es wesentlich mehr volljährige Spieler gibt als nicht volljährige.

Es wäre wirklich ein Anfang, wenn unsere Politiker erst einmal ein Wort, was sie benutzen, definieren. So hängt dem Wort "Killerspiel" nur eine Emotion an, die nichts mit der Wirklichkeit zu tun hat. Naja, da sind unsere Staatführer sowieso Meister drin.


P.S. Zudem denke ich, daß die Spieleentwickler mehr und mehr eine Spielweise belohnen, die nicht der Rambomethode entspricht, siehe Deus Ex oder Meisterdieb.


amerika ist nicht europa, und schon garnicht deutschland.

in amerika is das zeigen einer nackten frauenbrust in einigen bundesstaaten der usa ein verbrechen, dass nicht unter 3 jahren haft bestraft wird, aber das tragen von waffen ist dagegen eine ordnungswidrigkeit....

soviel zum thema waffen und "bowling for columbine"

von sex oder auch nur der erwähnung des wortes in der öffentlichkeit mal ganz zu schweigen.. das zum thema meinungsfreiheit
ich will hier nun wirklich nicht polemisieren, aber es zeigt mir sehr deutlich, wie beknackt sich religion und fanatismus im angeblich freiestem lander der welt ein ständchen geben...

aber ich schweife ab

hier geht es darum, dass sich der innenminister des landes niedersachsen "erdreistet", sich im zusammenhang eines bei frontal21 gezeigten berichtes zum thema "killerspiele", dahingehend zu äussern, dass er sowas -ohne seines eingestandene verständnisses zur materie - und ohne kenntniss des berichtes, am liebsten verbieten will.

wie lange, wie lange wollen wir uns als mündige bürger es uns eigentlich noch gefallen lassen, dass jemand der keine ahnung hat uns vorschreiben will, was wir zu tun oder lassen haben???

das er überhaupt in diesem zusammenhang auch noch von jugendschutz spricht, das ist allen ernstes die krönung!!!!

herr minister.. sie als solcher, der für die sicherheit, und die einhaltung der gesetzte in ihrem bundesland zuständig sind, sie sollten als erstes einmal darüber reflektieren, das es auch ihre zuständigkeit ist, gewalt VON ALLEN seiten einzugrenzen und zu bekämpfen!!!!!

und nicht aus unkenntniss heraus menschen zu verbrechern zu stempeln, die nix anderes wollen als friedlich-schiedlich von zuhause aus mit freunden im internet ne partie zocken.

auch wenn es ihnen nicht passen sollte, aber ich für meinen teil rechne rechte gewalt als schwerwigender ein, als ihnen lieb sein kann. und ich bin wahrlich kein linker aktivist, dem sie den verfassungschutz auf den hals hetzen brauchen, nur weil er eine andere position als die ihre vertritt. aber was dem staate hilft und nicht von links kommt, da war der staat ja von jeher blind.

ich hab mich mit rudolf augstein sozialisiert und bin mit dem "spiegel" groß geworden

das sie aber der meinung sind, das sogenannte killerspiele zu den größten gefahren der jugend heute zählen, und erst ein verbot selbiger zu einer befriedung und zu innerem frieden innerhalb deutschlands führen kann -ich gebrauche nur ungern das wort führen- das ist aus meiner sicht mehr als trügerisch.

denn es ist eine verfehlte jugend- und schulpolitik, die zu mehr problemen führt, als lehrer und sozialarbeiter in der lage sind zu beseitigen.
aber sowas is ja als christlich-demokratischer politiker nicht ihr metier..

sagen sie mal.... wo sind sie denn bitteschön christlich, wenn ihnen das wohl unserer kinder schon so dermassen am a**** vorbeigeht, das sie nur um des haushaltes eines landes willen jedwege jugendarbeit einstellen und die jugend ob ihrer sparpläne einfach hängen lassen???
sie beklagen ja doch die unzulänglichkeit der jugendarbeit auch....


und was tun sie??? streichen, nix als streichen..... na klasse, das nenn ich mal ne christliche leistung, ein thema durch verhinderung von folgekosten wegrationalisieren

meine herren, wer hat sie eigentlich sozialisiert?
und dann gehen sie auch noch hin, und wollen den jugendlichen -sorry, da hab ich n fehler drin, sondern den jungen erwachsenen, die wählen dürfen und sollen, so ihre vorstellung - ein hobby nehmen, das sie sowieso nicht verstehen können oder wollen, weil sie nicht bereit und willens sind sich mit der thematik auseinanderzusetzten????

das nenn ich dann ein suuuuperverständniss zur politik herstellen

wissen sie herr minister.. ich bin 42 -zwar nicht verheiratet, und hab auch wissentlich keine kinder, aber was sie da von sich geben, das würde in der kölschen politik mit sicherheit n wagen im rosenmontagszug abgeben....

kommen sie mal bitte auf den boden der tatsachen, machen sie sich schlau, anstatt dumm daher zu reden, und dann können wir dieses thema gerne diskutieren.

ABER solange sie sich nicht auch nur damit beschäftigen.. sorry, solange sind sie kein ansprechpartner für uns gamer.

denn sie haben sich selbst diskreditiert

mfg
voliant
[WP]_Marauder(GER)
hauke pütz

p.s.
bin ich froh, das ich rheinländer bin
 
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