News - Jugendschutz: CDU will Internetsperre für Raubkopierer

[frogi]

AW: News - Jugendschutz: CDU will Internetsperre für Raubkopierer

Ich meinte damit eher weil sie was vom kulturellen Leben haben wollen. Wenn schon Kino und Originalcontent für sie zu teuer sind, dann gönne ich ihnen wenigsten die paar Kopien, zumal sie auch kaum Schaden verursachen bei ihrer geringen Kaufkraft.

Darüber könnte man aber auch wieder streiten

Egal ob ein X5 Fahrer raubkopiert oder ein Dacia Fahrer. Kopiert ist kopiert. Der Schaden wäre derselbe.

 

[LowriderRoxx]

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Um auch mal einen politischen Gegenpunkt zu dieser Meinung der CDU zu bringen, zitiere ich Helga Trüpel, EU-Abgeordnete der Grünen, aus einer Pressekonferenz am 03.04.2009 anlässlich der Veröffentlichung eines Gutachtens zur juristischen Machbarkeit einer Form von Kulturflatrate:

When in politics one is confronted with two options that both don’t work one should look for a third one.
[...]
In my view two positions don’t have a future. One is the ‘everything for free’ attitude towards creative works on the internet. It does not answer the questions of how to appropriately remunerate authors in the digital age and how a knowledge society based on creative content can reproduce itself. But I am equally opposed to the French model in which, without judicial due process through a new government agency, after two warnings users’ internet access will be suspended. This is, in my view, not an appropriate response to the technological revolution.

Einen wirklich hervorragenden Artikel von Volker Grassmuck zu dem Thema findet jeder, der auch 30 Seiten zu lesen bereit ist, bei Intellectual Property Watch: Link

 

[Bonkic]

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Doch da gibt schon was dran auszusetzen.

das wundert mich jetzt aber.

Das Internet mit seiner globalen Infrastruktur und seiner Fähigkeit zur grenzenlosen Datenübertragung ist bis dato mit nichts vergleichbar was es gab und daher lassen sich die Gesetze des echten Lebens eben nicht einfach so bindend auf das Internet übertragen.

durchaus richtig und ich habe auch nirgends behauptet, dass es einfach wäre oder dass sich alle regularien 1:1 auf das i-net übertragen liessen.

wieso interpretierst du in meine aussagen eigentlich immer dinge hinein, die ich nirgends geschrieben oder auch nur angedeutet habe?
ich sprach nur davon, dass das i-net grundsätzlich kein rechtsfreier raum sein darf.
und das ist meine überzeugung, ja.

Die Argumente mit dem "rechtfreien Internet" sind für mich nichts weiter als über Leichen gehende Methoden zur Gewinnmaximierung der Content Lobby.

ach bitte, diesen quatsch kann man sich die doch so langsam mal sparen, oder meinst du nicht?
ich bin im übigen sehr wohl ebenfalls dafür, dass sich die industrie insbesondere aus der strafverfolgung herauszuhalten hat und sich nicht mit absurd- hohen schadenersatzsummen lächerlich machen soll.
damit ist nämlich auch keinem geholfen.

dass regularien im i-net durchaus auch jedem einzelnen zum vorteil gereichen können, daran denkt merkwürdigerweise keiner.
oder würdest du darauf auch keinen wert legen, wenn bspw deine rechte als verbraucher in gefahr sind oder schlicht betrogen wurdest?
soll die polizeidienststelle dann auch die arme heben und sagen: "nicht unsere baustelle- das internet ist ein rechtsfreier raum, da kann jeder machen, was er will"?

 

[RonTaboga]

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Es ist doch klar das sich die Leute da dran bedienen um Geld zu sparen, besonders in Zeiten von Arbeitslosigkeit und zunehmender Armut sowie einer stetig abnehmenden Content Qualität.

Kann ich nicht nachvollziehen. Die privaten Raubkopierer "bestrafen" Blizzard für Starcraft, Coldplay für Viva la vida, Pixar für Ratatouille und Twentieth Century Fox für 24, Star Wars und Titanic. Sprich: Die geilsten Sachen werden i.d.R. am meisten kopiert. Kein Mensch tut sich freiwillig Crap an. Für stetig abnehmenden Content "lohnt" sich der Rohling doch gar nicht...

Das Problem ist nicht, dass sich die Menschen ein Spiel oder eine DVD nicht leisten könnten. Sie WOLLEN es sich nicht leisten. Sie haben ein gutes Gefühl dabei, für lau "mitreden" zu können und ihre Kinder glücklich zu machen. Sie sind stolz darauf, wenn sie dem Nachbarn ein Spiel "besorgen" können. Sie sind stolz auf regalmeterweise Spindelware. Sie sind extrem stolz auf gerippte 1.000-EUR-Software inkl. one-size-fits-all-Seriennummern.

Will sagen: Es ist nicht das Geld. Crysis und GTA 4 laufen nicht auf 99-EUR-Playstations.

Petra
PC Games

Die Menschen die du ansprichst sind ja auch die Leute, welche mich auch verärgern weil sie könnten sich Original Content problemlos kaufen aber machen es nicht weil sie einmal mehr im Monat ins Nobel Restaurant essen gehen wollen oder anstatt nach Mallorca auf die Dom.Rep. fahren wollen.
Wenn du aber meinst das diese Sorte an Raubkopierern die Mehrheit sind dann hast du unrecht. Sehr sehr viele Raubkopien werden wegen Geld getätigt, welches den Leuten dann im Endeffekt für Benzin, vernünftiges Essen etc. am Ende des Monats fehlen würde. Dies rechtfertigt die Tat ja nicht, aber es ist der Grund.

Und ich glaube nicht das ein Raubkopierer irgendeine Firma wirklich bestrafen will. Das Unrechtsbewußtsein ist durch die weiter oben im Thread erwähnten Gründe nun mal kaum vorhanden.

 

[The-Conqueror]

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Mein Kommentar zu diesem Schwachsinn: VOLL*zensiert*!!!!!!!
Sowas kann echt nur von der CDU (Conservative pro Dictatorship Union) kommen. Was die in letzter Zeit alles durchsetzen wollten ist die ideale Grundlage, um einen Staat zu schaffen, der sich von den sog. Schurkenstaaten, der Pseudo-Demokratie DDR bzw. Sowietunion und dem 3. Reich nur noch marginal unterscheidet.
Glücklicherweise gibt es in der BRD das Verfassungsgericht, dass diesen *Zensiert* zeigt, dass es gewisse Grenzen in diesem Land gibt, die nicht überschritten werden können.
Andererseits müsste dieses Gericht eigentlich den Bundestag in seiner jetzigen Form auflösen, denn so wie dort abgestimmt wird, war nicht vorgesehen (Fraktion stimmt geschlossen ab, anstatt jeder Abgeordnete nach eigenem Gewissen).

Nun aber konkret zum Thema Internetsperren: Der Inhaber eines IQs von unter 90 aus der CDU, der diese Idee hatte, sollte sich ernsthaft fragen, ob die Bildzeitung die richtige Lektüre für einen Politiker ist. Hätte er andere Zeitungen gelesen, wäre ihm zum Beispiel aufgefallen, dass in Frankreich erst kürzlich ein derartiges Gesetz vom Verfassungsgericht gekippt wurde und Sarkozy (wird der so geschrieben?^^) nun ziemlich blöde vor seinen Lobbyisten da steht.
Nebenbei bemerkt habe ich so das Gefühl, dass die CDU im Moment irgendwelche Niemande vorschickt, um solche komischen Dinge ins Gespräch zu bringen, um damit die SPD in Zugzwang zu bringen und sie zu irgendeiner Aussage zu bringen, mit der man sie im Wahlkampf so richtig schön demontieren kann.

Ich kann dazu nur eines sagen: CDU/CSU auslachen, SPD bemitleiden und Grüne bzw. Piratenpartei wählen.
Vielleicht kommt ja sogar eine Grüne-Piratenpartei-Regierung an die Macht. Das wär mal der Oberhammer, unter dem die beiden Populismus-Parteien (CDU/CSU und SPD) sich erstmal wieder rauswinden müssten

 

[MinkaGER]

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ich seh das bisher ja noch recht entspannt Erstens haben wir ja NOCH eine Verfassung und zweitens stößt man da schnell auf technishe Grenzen, zumal ja bei One-Click-hostern die Verbindungen weitgehend verschlüsselt sind. Das Problem ist einfach, dass die Politiker der Nationalso.. rr ich meine CDU einfach nicht begreifen wie moderne Kommunikationstechnik funktioniert. Wer gestern den "Unter den Linden " Talk auf Phoenix gesehen hat weiß wovon ich rede. Der Moderator und der CDU-Pansionär haben einfach nicht verstanden das es nichts bringt Stoppschilder aufzuhängen und Patentrecht von Uhrheberrecht zu unterscheiden. Und wenn der Piratenparteichef dazuquasi genötigt wird, deutlich den namen des bekanntesten Mitglieds siener Partei zu nennen (Herr Heuss) bei dem man ja angeblich Kinderpornos gefunden hat, dann hat das nichts mit Neutralen Talkshows zu tun sondern mit Mediengleichschaltung sponsored by CDU. Und falls eine solche Sperre für die Raubkopierer kommen sollte, was ich nicht glaube , dann wäre der nächste Schritt die Sperrung des Internets für ungeliebte Leute . In Deutschland hat man auf dem Gebiet ja einen reichhaltigen Fundus an Erfahrungen auf diesem Gebiet also, auch wenns wohl nichts bringt . immer schön das auf dem Wahlschein ankreuzen, was die Regierungsparteien am wenigsten wollen ..aus Protest

 

[Bonkic]

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Die Menschen die du ansprichst sind ja auch die Leute, welche mich auch verärgern weil sie könnten sich Original Content problemlos kaufen aber machen es nicht weil sie einmal mehr im Monat ins Nobel Restaurant essen gehen wollen oder anstatt nach Mallorca auf die Dom.Rep. fahren wollen.

du scheinst mir ein grundsätzliches problem mit "besserverdienenden" zu haben.
kann das sein?

Wenn du aber meinst das diese Sorte an Raubkopierern die Mehrheit sind dann hast du unrecht. Sehr sehr viele Raubkopien werden wegen Geld getätigt, welches den Leuten dann im Endeffekt für Benzin, vernünftiges Essen etc. am Ende des Monats fehlen würde.

und dieses wissen nimmst du woher?
jetzt komm mir bitte nicht mit deinem persönlichen bekanntenkreis.

 

[frogi]

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Ich kann dazu nur eines sagen: CDU/CSU auslachen, SPD bemitleiden und Grüne bzw. Piratenpartei wählen.
Vielleicht kommt ja sogar eine Grüne-Piratenpartei-Regierung an die Macht. Das wär mal der Oberhammer, unter dem die beiden Populismus-Parteien (CDU/CSU und SPD) sich erstmal wieder rauswinden müssten

Komisch wie auf einmal jeder die Piraten Partei wählen möchte.

Wie war nochmal deren Konzept was Familie, Bildung, Umwelt, Finanzen angeht? Ups, die haben ja gar keins. Ist das dann nicht Populismus?

 

[Boesor]

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Vielleicht kommt ja sogar eine Grüne-Piratenpartei-Regierung an die Macht. Das wär mal der Oberhammer, unter dem die beiden Populismus-Parteien (CDU/CSU und SPD) sich erstmal wieder rauswinden müssten

Warum nicht gleich eine Alleinregierung der Piraten?
Ich erzähle dir sicher kein Geheimnis, dass es extrem unwahrscheinlich und praktisch unmöglich ist, dass es eine Grüne-Piraten Regierung gibt.

Und der Oberhammer wäre das in der Tat, die Frage ist nur, in welcher Richtung

 

[Bonkic]

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iWer gestern den "Unter den Linden " Talk auf Phoenix gesehen hat weiß wovon ich rede. Der Moderator und der CDU-Pansionär haben einfach nicht verstanden das es nichts bringt Stoppschilder aufzuhängen und Patentrecht von Uhrheberrecht zu unterscheiden. Und wenn der Piratenparteichef dazuquasi genötigt wird, deutlich den namen des bekanntesten Mitglieds siener Partei zu nennen (Herr Heuss) bei dem man ja angeblich Kinderpornos gefunden hat, dann hat das nichts mit Neutralen Talkshows zu tun sondern mit Mediengleichschaltung sponsored by CDU.

hab ich gesehen ja.
und das war wirklich traurig, dass der moderator auch die -selbstredend übliche- abwehrreaktion auf das wort "kinderpornographie" gezeigt hat.
wenn es um das thema geht, schaltet das resthirn ab und man hat nur die abscheulichkeit dieses delikts vor augen.
das sollte einem journalisten allerdings wirklich nicht passieren und hätte man ua durch bessere vorbereitung auf die sendung vermeiden können.
traurig.

ps:
der gute man heisst übrigens tauss.
und wie schon vorher mal gesagt, halte ich es für einen fatalen fehler ihn, vor entkräftung der anschuldigungen, in die partei aufzunehmen.

 

[crackajack]

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Die Menschen die du ansprichst sind ja auch die Leute, welche mich auch verärgern weil sie könnten sich Original Content problemlos kaufen aber machen es nicht weil sie einmal mehr im Monat ins Nobel Restaurant essen gehen wollen oder anstatt nach Mallorca auf die Dom.Rep. fahren wollen.
Wenn du aber meinst das diese Sorte an Raubkopierern die Mehrheit sind dann hast du unrecht. Sehr sehr viele Raubkopien werden wegen Geld getätigt, welches den Leuten dann im Endeffekt für Benzin, vernünftiges Essen etc. am Ende des Monats fehlen würde. Dies rechtfertigt die Tat ja nicht, aber es ist der Grund.

Also bist du halb über dich selbst verärgert?
Du hast ja einen Job wie ich lesen konnte, deine Freunde vielleicht auch- wenigstens zum Teil?
Und trotzdem seit ihr so arm das ihr ein Spiel gemeinsam kaufen "müsst".

 

[RonTaboga]

AW: News - Jugendschutz: CDU will Internetsperre für Raubkopierer

dass regularien im i-net durchaus auch jedem einzelnen zum vorteil gereichen können, daran denkt merkwürdigerweise keiner.
oder würdest du darauf auch keinen wert legen, wenn bspw deine rechte als verbraucher in gefahr sind oder schlicht betrogen wurdest?
soll die polizeidienststelle dann auch die arme heben und sagen: "nicht unsere baustelle- das internet ist ein rechtsfreier raum, da kann jeder machen, was er will"?

Nun da hast du mal ausnahmsweise Recht, ich würde ja auch nicht gerne per Vorkasse was bezahlen wollen um dann keine Ware zu sehen und dann niemanden erreichen können, der sich darum kümmern würde.

Ich sehe jedoch die Schwarzkopien in einem anderen Licht. Das mag ja auch an meiner Vergangenheit und der vieler anderer Leute liegen. Ich bin am Sinclair Spectrum 48 (noch mit Datasetten) und dann später am Amiga (DD Disketten) quasi mit den Raubkopien gross geworden. Es war damals etwas völlig normales, das man 400 Disketten mit kopierten Games hatte. Niemand hat auch nur annähernd daran gedacht sich ein Game für damals ca. 100 Mark Original zu kaufen. Ebenso normal war es damals VHS Kassetten zu kopieren und Titel vom Radio aufzunehmen um sich eben die Ausgaben für Original Kontent zu sparen.

Die jetzigen Internet Schwarzkopien mögen zwar auf einem anderen Level sein, da sie verlustfrei digital sind und die Menge auch dank DSL sich vervielfacht hat, sie sind aber im Grund nichts anderes als das, was früher die von mir oben erwähnten Dinge sind

Damit sind die Schwarzkopien nun mal leider jetzt ein Teil der Gesellschaft und es wird sehr sehr schwer sein, den Leuten wieder ein Unrechtsbewusstsein dafür einzuprägen. Ich wüsste auch nicht wie sowas überhaupt vollbracht werden könnte.

 

[RonTaboga]

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Die Menschen die du ansprichst sind ja auch die Leute, welche mich auch verärgern weil sie könnten sich Original Content problemlos kaufen aber machen es nicht weil sie einmal mehr im Monat ins Nobel Restaurant essen gehen wollen oder anstatt nach Mallorca auf die Dom.Rep. fahren wollen.
Wenn du aber meinst das diese Sorte an Raubkopierern die Mehrheit sind dann hast du unrecht. Sehr sehr viele Raubkopien werden wegen Geld getätigt, welches den Leuten dann im Endeffekt für Benzin, vernünftiges Essen etc. am Ende des Monats fehlen würde. Dies rechtfertigt die Tat ja nicht, aber es ist der Grund.

Also bist du halb über dich selbst verärgert?
Du hast ja einen Job wie ich lesen konnte, deine Freunde vielleicht auch- wenigstens zum Teil?
Und trotzdem seit ihr so arm das ihr ein Spiel gemeinsam kaufen "müsst".

Wir erachten es halt als unseren Mittelweg zwischen Raubkopien und einer 100% Originalkauf-Treue. Und das Geld was wir dabei sparen kann man in der heutigen Zeit echt gut gebrauchen, wir gehören einfach nicht zu den Spitzenverdienern.

Das kommt ja aber auch auf den Titel an. Ein GTA 4 haben wir uns wegen dem Multiplayer fast alle gekauft.
Ein reines Single Player Tomb Raider Underworld hingegen haben wir uns damals glaube ich zu 5 sogar geteilt. Warum sollten wir denn dafür zusammen 250 Euro ausgeben wenn wir nur 50 ausgeben können? Und ob wir es alle gleichzeitig oder hintereinander Spielen ist im Endeffekt zwar nach dem Gesetz nicht egal, aber in der Praxis doch so ziemlich

 

[Bonkic]

AW: News - Jugendschutz: CDU will Internetsperre für Raubkopierer

Das mag ja auch an meiner Vergangenheit und der vieler anderer Leute liegen. Ich bin am Sinclair Spectrum 48 (noch mit Datasetten) und dann später am Amiga (DD Disketten) quasi mit den Raubkopien gross geworden. Es war damals etwas völlig normales, das man 400 Disketten mit kopierten Games hatte. Niemand hat auch nur annähernd daran gedacht sich ein Game für damals ca. 100 Mark Original zu kaufen. Ebenso normal war es damals VHS Kassetten zu kopieren und Titel vom Radio aufzunehmen um sich eben die Ausgaben für Original Kontent zu sparen.

wie kommst du darauf, dass meine jugend so grundlegend anders ausgesehen hat?
und den unterschied hast du ja schon selbst erkannt und genannt: die dimension.

dazu mal ein zitat (von m. beckedahl von netzpolitik.org aus der aktuellen GEE):
"es wurde schon immer kopiert, sobald die möglichkeit dazu bestand. die kopie eines musikalbums, die man früher einem freund auf dem schulhof geschenkt hat, war legal und durch das recht auf privatkopie gedeckt - doch wenn man heute etwas über eine i-net tauschbörse tauschen will, soll das auf einmal nicht mehr egal sein. diesen kulturwandel kann man niemandem erklären."

es tut mir ja furchtbar leid, aber diesen unterschied -tausch auf dem schulhof einiger cds/vhs- kassetten mit den freunden und den tausch von hunderten/ tausenden inhalten mit ebenso hunderten und tausenden anonymen netzteilnehmern- braucht mir auch niemand zu erklären, da er auf der hand liegt!!!


edit:

Damit sind die Schwarzkopien nun mal leider jetzt ein Teil der Gesellschaft und es wird sehr sehr schwer sein, den Leuten wieder ein Unrechtsbewusstsein dafür einzuprägen. Ich wüsste auch nicht wie sowas überhaupt vollbracht werden könnte.

da bin ich absolut geneigt, dir zuzustimmen.
ich hab auch kein patentrezept.
ich bin nur der überzeugung, dass die vollkommene aufgabe von urheberrechten vermutlich nicht die lösung darstellt, ebensowenig wie die kulturflatrate übrigens.

 

[AcIDburst]

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Ein entsprechendes Gesetz wurde diesen Monat doch erst in Frankreich für verfassungswidrig erklärt und gekickt.

Ernsthaft .. wenn ich CDU mit einem gleichartigen Konzept in den Wahlkampf geht, gibt sie sich der Lächerlichkeit preis. Ich werde definitiv nie CDU wählen.

Davon mal abgesehen .. wer würde einem derart lächelnden Politiker über den weg trauen? Das ist genau der Gesichtsausdruck, mit dem dir jemand ein Messer in die Nieren rammt

 

[LowriderRoxx]

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es tut mir ja furchtbar leid, aber diesen unterschied -tausch auf dem schulhof einiger cds/vhs- kassetten mit den freunden und den tausch von hunderten/ tausenden inhalten mit ebenso hunderten und tausenden anonymen netzteilnehmern- braucht mir auch niemand zu erklären, da er auf der hand liegt!!!

Objektiv gesehen, zweifelsohne. Jedoch subjektiv gesehen nicht unbedingt. Ich hab mir damals keinerlei Gedanken gemacht, an wieviele Leute ich die Musikkasetten weitergegeben hab. Es war auf den Freundeskreis beschränkt, weil ich nur zu denen auf einfachste Art direkten Kontakt hatte. Es war schon ein nahezu unterbewusster Vorgang, wenn man die zuletzt vom Radio aufgenommene Kassette mitgenommen hat. Der Vorgang an sich ist heute sogar noch leichter, noch "natürlicher", nur sind die Konsequenzen exponentiell angewachsen.
Wobei ich die Verbreitung einer geradezu nihilistischen Einstellung zu Kultur wesentlich schlimmer finde, als es Einnahmeausfälle je sein können. Sharing without caring, hat ein Kiwi-Freund von mir erst Letztens so treffend bemerkt.

ich bin nur der überzeugung, dass die vollkommene aufgabe von urheberrechten vermutlich nicht die lösung darstellt, ebensowenig wie die kulturflatrate übrigens.

Erweiter es um die rigorose Durchsetzung der aktuellen Version und ich stimme bedingungslos zu.

 

[Graugon]

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Es wurde endlich mal Zeit dass jemand gegen die Verbrecher vorgeht. Leider finde ich die geplanten Strafen noch viel zu milde.

 

[ichmusssagen]

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Es ist doch klar das sich die Leute da dran bedienen um Geld zu sparen, besonders in Zeiten von Arbeitslosigkeit und zunehmender Armut sowie einer stetig abnehmenden Content Qualität.

Kann ich nicht nachvollziehen. Die privaten Raubkopierer "bestrafen" Blizzard für Starcraft, Coldplay für Viva la vida, Pixar für Ratatouille und Twentieth Century Fox für 24, Star Wars und Titanic. Sprich: Die geilsten Sachen werden i.d.R. am meisten kopiert. Kein Mensch tut sich freiwillig Crap an. Für stetig abnehmenden Content "lohnt" sich der Rohling doch gar nicht...

Das Problem ist nicht, dass sich die Menschen ein Spiel oder eine DVD nicht leisten könnten. Sie WOLLEN es sich nicht leisten. Sie haben ein gutes Gefühl dabei, für lau "mitreden" zu können und ihre Kinder glücklich zu machen. Sie sind stolz darauf, wenn sie dem Nachbarn ein Spiel "besorgen" können. Sie sind stolz auf regalmeterweise Spindelware. Sie sind extrem stolz auf gerippte 1.000-EUR-Software inkl. one-size-fits-all-Seriennummern.

Will sagen: Es ist nicht das Geld. Crysis und GTA 4 laufen nicht auf 99-EUR-Playstations.

Petra
PC Games

ziemlich einseitige haltung. und den finanziellen verlust für zB "star wars" zu bedauern, eine marke, die umsätze in milliarden höhe macht, kann ich wiederum nicht nachvollziehen. wie wenn die sich um ein paar erdnüsse gedanken machen müssten!
und meinst du dieses ganze "stolz darauf" ernst? ich finde das ziemlich übertrieben.

 

[Boesor]

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Wir erachten es halt als unseren Mittelweg zwischen Raubkopien und einer 100% Originalkauf-Treue. Und das Geld was wir dabei sparen kann man in der heutigen Zeit echt gut gebrauchen, wir gehören einfach nicht zu den Spitzenverdienern.

Da man eh nie genug geld hat kann sich mit der Argumentation jeder arm rechnen.
Du schimpfst auf die "Spitzenverdiener", der Student schimpft auf dich!

 

[Boesor]

AW: News - Jugendschutz: CDU will Internetsperre für Raubkopierer

und meinst du dieses ganze "stolz darauf" ernst? ich finde das ziemlich übertrieben.

Schau dich mal hier im Forum um. Hier wird mehr oder minder unverholen damit geprahlt, dass man der "Content mafia" mal wieder ein schnippchen geschlagen hat usw.
Klar sind die stolz drauf, weil sie sich eine Traumrealität aus bösen Konzernen und guten Raubkopieren geschaffen haben.

Schau dir den Ron weiter oben an. Der hält sich zum wiederholten mal mehr oder weniger für Robin Hood!