News - Jugendschutz: Briten verbieten Manhunt 2 schon im Vorfeld

[DoctorDeathMV]

Ich finde das Verbot völlig richtig!
Für mich als PC-Spieler ist das überhaupt kein Spiel. Das ist ein ganz übles Stück Software und Rockstar sollte sich schämen, daß die ihren guten Namen für so einen Mist hergeben.

Schon mal Manhunt gespielt? Verdammt nervenaufreibend und spannend bis zum Fingernagelabkauen. Brutalität? Klar, gibts reichlich. Na und? Wenn ich bei GTA jemanden grundlos mit der Motorsäge töte oder Zivilisten snipere oder Jagd auf Passanten mit dem Frontspoiler meines Autos mache, ist das genauso brutal. Hat sich da jemand so überzogen aufgeregt? (Mal abgesehen von den üblichen verdächtigen in Deutschland?) Eher nicht.
Klar, Manhunt 1 und bestimmt auch Teil 2 gehören nicht in die Hände von Jugendlichen. Gut so!! Aber ich will es spielen und bin schon 32! Also, verdammt noch mal, her mit dem Teil. Ich bringe bestimmt auch später niemanden um deswegen (solange ich nicht soviel über bestimmte Politiker nachdenke).
Danke für die Aufmerksamkeit.

 

[Arminius89]

Ich möchte euch nochmal ins Gedächtnis rufen, dass in England ein 17 - jähriger damals, also zu Zeiten des ersten Teils einen 14 - jährigen "abgemetzelt" hat und dass dies auf das Spielen von Manhunt zurückgeführt wurde.

Ich glaub das ist der einzige Grund. Viel mehr Sorgen mach ich mir da wie es bei uns wird mit Kane & Lynch. Das wird ohnehin besser.
Außerdem mag ich nicht schonwieder weiße Rassisten abschlachten XD
(siehe Screen)

 

[SchwarzerQuader]

Interessant, wie oft man Leute liest, die über 18 sind und meinen, sie könnten nun alles spielen und tun und machen ohne Probleme und Folgen, da sie ja schließlich volljährig sind.
Man sollte bedenken: Gewaltfilme, -spiele, -taten oder andere als jugengefährdende Medien eingestufte Dinge beeinflussen einen immer! Auch als 30+ oder 40+ haben solche Medien einen negativen Einfluss auf einen. Natürlich keinen so stark prägenden wie noch bei einem Jugendlichen, aber der Effekt ist und bleibt da. Wer sagt, dass er Spiele des Typs "Manhunt" unbedingt spielen will ist an sich schon ein, zwei Schritte zu weit und kann sich, wie man es auch dreht und wendet, einer gewissen (es mag etwas extrem ausgedrückt sein) Perversion nicht freisprechen. Zudem IST es ein Unterschied, ob man in Spielen Menschen töten kann bzw. muss, um ein gewisses Ziel zu erreichen, oder aber es nur das explizite Ziel ist, einen Menschen zu töten und dies noch auf die unterschiedlichsten und quälendsten Arten lösen kann, welche zudem noch explizit dargestellt werden.

Und eben solche Spiele und Filme (ich schiele da zum Beispiel in Richtung Quentin) beeinflussen wie bereits erwähnt eben auch über 18 jährige negativ und nachhaltig. Von daher finde ich die von den Briten gefällte Entscheidung völlig in Ordnung und korrekt. Wer hier direkt laut Zensur und Beschneidung von Freiheit ruft sollte zumindest einmal versuchen sich zu besinnen und den Sinn hinter dem Verbot suchen. Denn der ist vorhanden, berechtigt und vernünftig. Denn die Vernunft vieler Menschen hinkt dem körperlichen Alter oftmals weit hinterher...

 

[SchumiGSG9]

--

Denn die Vernunft vieler Menschen hinkt dem körperlichen Alter oftmals weit hinterher...

richtig stimmt aber auch 100% auf Herrn Beckstein und Kollegen zu

und der typ der als experte dargestellt wird will doch nur Geldverdienen

 

[Strackmensch]

Im Falle MH2 sieht die Sache für mich, zumindest nachdem was ich in diesem Thread darüber lesen durfte, anders aus. Hier ist eben das Töten der Hauptzweck des Spieles, dazu auf möglichst "effektvolle" Art und Weise. Ob man es verbieten sollte? Nee, aber boykottieren...

Danke für den letzten Satz....
damit hast du genau das gesagt was mir zu dem Spiel einfällt...

 

[mimiMaster]

Nur sehe ich da mehr eine Doppelmoral. MH ist „buh“, GTA ist „cool“ und mit halbwegs plausiblen Gründen ist „alles ok“. Nur wie schon geschrieben, ist es „OK“ für ein Hobby? Freizeitbeschäftigung? Gerade bei einigen Games kommt diese Diskussion ja immer mal wieder verstärkt „nach oben“. Nur finde ich es immer wieder ein wenig erstaunlich, wie schnell dann „mit dem Finger“ auf MH gezeigt wird und danach wird z.B. die GTA Disk ins Laufwerk geschoben.

Wenn man es so krass sieht müsste man eigentlich bei jedem Spiel wo man aktiv jemanden tötet (aus welchen Gründen auch immer) "bäh" sagen. In der Realität bedeutet jeder Abschuss dass das Leben eines Menschen beendet wird und andere Menschen ihren Sohn/Vater/Großvater/Onkel etc. verlieren und um Ihn trauern.
Das gleiche ist aber genau so in Filmen wiederzufinden. Wer freut sich nicht wenn Rambo den nächsten Vietnamesen über den Haufen ballert? Dass dahinter aber - wenns echt wäre - wohlmöhlich noch eine trauernde Ehefrau und 15 kleine Kinder ständen, interessiert niemanden.

Unterhaltung und Moral sind in unserer Welt teilweise einfach nicht vereinbar. Wer das eine will, muss sich vom anderen verabschieden. Und da haben viele halt ihre Wahl getroffen oder zumindest Grenzen abgesteckt. Ich finde Manhunt genauso abstoßend wie eX und kann seine Meinung voll und ganz unterstreichen.

 

[Kandinata]

Interessant, wie oft man Leute liest, die über 18 sind und meinen, sie könnten nun alles spielen und tun und machen ohne Probleme und Folgen, da sie ja schließlich volljährig sind.

das hat SO niemand behauptet

ja, ein erwachsender bzw, jemand der die volljährigkeit erreicht hat DARF alles tun und lassen was er will... ABER er muss auch die folgen/konsequenzen seiner handlungen akzeptieren...

das mag zwar ähnlich klingen für dich, ist aber ein unterschied wie tag und nacht

 

[Jet-User]

Im Falle MH2 sieht die Sache für mich, zumindest nachdem was ich in diesem Thread darüber lesen durfte, anders aus. Hier ist eben das Töten der Hauptzweck des Spieles, dazu auf möglichst "effektvolle" Art und Weise. Ob man es verbieten sollte? Nee, aber boykottieren...

Danke für den letzten Satz....
damit hast du genau das gesagt was mir zu dem Spiel einfällt...

hmmm das ist mit jugenschutz setzt mit ab 18 jahre oder so aber ich bin nicht bereit unter ab 18 jahre !

 

[Silencium16]

Also ich schließ mich da der Meinung von Nali an.
Manhunt finde ich bei weitem nicht so schlimm wie es in den Medien und Diskussionen immer dargestellt wird.
Filme zu dem Thema (z.B. Running Man) werden ja schließlich auch nicht verboten. Ich weiß, Filme sind wieder etwas anderes.... blabla... aber so abstoßend ist das Thema nun auch nicht. Jedenfalls nicht abstoßender als andere Action Games...
Da find ich Spiele wie Bioshock, wo man kleine Mädchen töten kann, weitaus schlimmer. Vor allem weil in Manhunt auch keine Unschuldigen getötet werden, sondern mordlustige Psychopaten die nur eines wollen: Den Spieler töten. Also handelt man dort auch nur aus Notwehr. Die etwas makaberen Tötungsarten resultieren auch nur aus der Tatsache, dass man von Beginn an keine Waffen hat, und daher improvisieren muss. Desweiteren hat man es mit einer Überzahl an Gegnern zu tun, weshalb man sich eben versteckt halten muss und die Gegner vorzugsweise überraschend von hinten attackiert.

Dies ist übrigens auch in Hitman oder GTA: San Andreas möglich, also von hinten anschleichen und Kehle aufschlitzen. Was also an Manhunt so anders ist verstehe ich wirklich nicht...

Ich stimme dir voll und ganz zu.....

Gleich mal vornweg:
Ich bin KEIN Typ, der sich an Gewalt oder Splatter aufgeilt etc..
Ich bin stolzer Besitzer aller Commandos/Desperados/Hitman/Thief und Splinter Cell Teile. Und warum? Weil ich die Taktik(anschleichen,ablenken, hinterhalt etc..) halt einfach mag. So mögen andere Mainstream-schooter oder Flugsimulationen. Als ich auf Manhunt stieß, hab ichs mir geholt und jetzt mehr als einmal durchgezockt. Gerade weil MH das Muster von Spielen wie Commandos oder Thief wiedergibt. SICHERLICH: MH ist brutal(und zwar sehr) aber ihr müsst auch bedenken in welchem Szenario es spielt! Nämlich SNUFF-FILME! Das mag jetzt nicht jedermans Sache sein, ich selber schau ja keine Snuff Filme (ICH BIN NICHT PERVERS!!!!!). Ich spiel MH, weils halt einfach Grundzüge des Taktikgenres hat und nicht superschlecht ist( so wie es manche behaupten)
In Splinter Cell kann man sich doch auch im Schatten evrstecken und auf verschiedenste WEiße den Gegner das Genick brechen. Das hat MH auch ABER ist es deshalb schlecht nur weil es genau diese Dinge hat? Was ist den z.b HOSTEL. Ist ja im GANZEN ein SNUFF FILM, da man pausenlos sieht, wie eine Person (gefesselt) von einer anderen Person graußamst qequält und getötet wird( wie in SNUFF FILMEN). MH dreht sich ja auch um diese Filme, nur aber in einer etwas entfernten Weiße. Denn MH ist halt wie ein "Katz und Maus" Spiel und kein "Ich binde dich ein einem Stuhl und foltere dich bis du stirbst" Spiel.(solche FOLTER-Szenen kommen gar nicht vor wie in Hostel). Lediglich der sehr brutale Gewaltgrad, da muss ich allen recht geben(ist aber in Resident Evil etc.. net anders). Bitte mach net MH schlecht nur weils verboten wird etc.. ihr müsst es spielen und die Taktik, die Atmosphäre und die (gute KI) erleben und nicht auf die Gewalt schauen, dann wird euch MH unterhalten( und wie in Commandos so manches Kopfzerbrechen geben). Ich will jetzt MH net in Schutz nehmen aber es ist KEIN SCHLECHTES SPIEL!

Das liebe ich an PCGAMES.... ein Thema und 1000 Kommentare

 

[sirius3100]

Mal ne generelle Frage (hab jetzt keine Lust lange nachzuforschen und hier im Thread kann man aus den Aussagen beides rauslesen).

Entspricht das Verbot in Großbrittanien der deutschen Indizierung oder handelt es sich um ein Verbot in dem Sinne dass der Besitz des Spieles unter Strafe gestellt ist?
In Deutschland ist das zweite ja soweit ich weiß nur möglich wenn in dem Spiel Verfassungsfeindliche Inhalte auftreten (sehr selten der Fall).

Ist hier für die Diskussion denke ich durchaus von Bedeutung.

 

[moosmutz]

Oh man, ist schon interessant, wie weit die Meinungen zu einem Computerspiel als Kunstobjekt auseinander driften. Weil das Wort "krank" fiel: Ist jemand, der sich Katamari ausdenkt kranker als ein Manhunt-Erfinder? Müsst man nicht Ubisoft verklagen, weil man dort unter anderem mit Pümpeln auf Hasen schießt? Computerspiele sind Kunst. Und in der Kunst gibt es immer Extreme, in jeder Richtung. Manhunt hat für mich durchaus seine Daseinsberechtigung. Auch wenn ich es voraussichtlich nicht spielen werde. Aber vielleicht doch, nur, um mir eine vernünftige Meinung bilden zu können.

Ich möchte euch nochmal ins Gedächtnis rufen, dass in England ein 17 - jähriger damals, also zu Zeiten des ersten Teils einen 14 - jährigen "abgemetzelt" hat und dass dies auf das Spielen von Manhunt zurückgeführt wurde.

Google bitte mal. Danach wirst du feststellen, dass diese Verbindung nie bestanden hat. Im Gegenteil. Später hat man zwar ein Manhunt-Exemplar gefunden...allerdings beim Opfer, nicht beim Täter.

Vielleicht noch ein abschließendes Wort an PC Games: Manhunt 2 wurde in UK nicht verboten. Das BBFC hat sich lediglich geweigert, MH2 eine Einstufung zu geben. Damit ist es illegal, das Spiel in GB zu verkaufen. Kommt zwar einem Verbot nahe, ist aber keins! Seit Carmageddon 1997 (das später in einer entschärften Version zugelassen wurde) ist MH2 das einzige Spiel seither, das keine Einstufung bekommt.

Und weil es PCG fast nie macht, hier mal eine (meine) Quelle: http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=14385

EDIT:
Rockstars Reaktion auf die verweigerte Einstufung:
http://www.gamesradar.com/gb/ps2/game/news/article.jsp?sectionId=1006&articleId=20070619165138892030&releaseId=2007020617942953009
MH2 in den USA zugelassen:
http://www.gamesradar.com/gb/ps2/game/news/article.jsp?sectionId=1006&articleId=20070619154540471076&releaseId=2007020617942953009

Passend zu den News: Top 10 Banned Videogames:
http://www.gamesradar.com/gb/ps3/game/news/article.jsp?sectionId=1006&articleId=20070619165925718061&releaseId=20060314132311609002

 

[sirius3100]

Ach hab übrigens gerade eben nochwas nachgesehen:

Manhunt (also Teil 1) ist in Deutschland ja auch beschlagnahmt (sprich eine Stufe mehr als Indiziert, d.h. der Besitz alleine ist strafbar.).

Finde es trotzdem immer wieder lustig wie einige Leute hier ganz offen über solche Spiele reden.

 

[moosmutz]

Ach hab übrigens gerade eben nochwas nachgesehen:

Manhunt (also Teil 1) ist in Deutschland ja auch beschlagnahmt (sprich eine Stufe mehr als Indiziert, d.h. der Besitz alleine ist strafbar.).

Finde es trotzdem immer wieder lustig wie einige Leute hier ganz offen über solche Spiele reden.

Auch wenn Manhunt beschlagnahmt ist, ist der Besitz -- zumindest in diesem Falle -- nicht strafbar. Und schon gar nicht die freie Meinungsäußerung darüber. Anders sieht es mit Material aus, dessen Besitz nach §184 StGB (Verbreitung pornographischer Schriften) mit Strafe bedroht ist. Der gern zitierte §131 Stgb ist Zweckgebunden formuliert und verbietet mir keineswegs, dieses Spiel zu besitzen (§131/(1)/3), geschweige denn, darüber zu reden (§131/(3)). Siehe dazu: http://dejure.org/gesetze/StGB/131.html

 

[matthilaus]

hmmm....
ich habe zwar nur einen level aus MH gespielt.... aber ich fand es nicht schlecht. war in nem verlassenen einkaufcenter, wenn ich mich richtig erinnere. da musste man durch und zu viel aufsehen sorgte für baldiges ableben. (sehr spannend mmn)
klar die tötungsanimationen sind schon sehr krass. aber deshalb ist das spiel auch in "normalen" ländern nur erwachsenen zugänglich!
und ich sehe keinen großen unterschied zwischen einem psychopatischen killer den kopf mit der axt abzuhauen (MH) und einer verheirateten mutter mit drei kindern die rübe wegzusnipern (GTA)

was ist eigentlich daran so viel verwerflicher manhunt zu spielen (beschlagnahmt) im vergleich zu hostel (ab 18 und nicht indiziert)???

cheers

 

[sirius3100]

Ach hab übrigens gerade eben nochwas nachgesehen:

Manhunt (also Teil 1) ist in Deutschland ja auch beschlagnahmt (sprich eine Stufe mehr als Indiziert, d.h. der Besitz alleine ist strafbar.).

Finde es trotzdem immer wieder lustig wie einige Leute hier ganz offen über solche Spiele reden.

Auch wenn Manhunt beschlagnahmt ist, ist der Besitz -- zumindest in diesem Falle -- nicht strafbar. Und schon gar nicht die freie Meinungsäußerung darüber. Anders sieht es mit Material aus, dessen Besitz nach §184 StGB (Verbreitung pornographischer Schriften) mit Strafe bedroht ist. Der gern zitierte §131 Stgb ist Zweckgebunden formuliert und verbietet mir keineswegs, dieses Spiel zu besitzen (§131/(1)/3), geschweige denn, darüber zu reden (§131/(3)). Siehe dazu: http://dejure.org/gesetze/StGB/131.html

Das darüber geredet werden darf war mir klar (hab ja nur gesagt dass ichs komisch finde dass es so offen getan wird).
Das andere wusste ich nich so sicher (also ob der Besitz strafbar ist); hab eigentich genau den Zweck erreicht den ich damit haben wollte: ich hab die Tatsächliche Regelung jetzt dank deinem Post verstanden (und genau die wollte ich wissen^^).

 

[moosmutz]

Das darüber geredet werden darf war mir klar (hab ja nur gesagt dass ichs komisch finde dass es so offen getan wird).
Das andere wusste ich nich so sicher (also ob der Besitz strafbar ist); hab eigentich genau den Zweck erreicht den ich damit haben wollte: ich hab die Tatsächliche Regelung jetzt dank deinem Post verstanden (und genau die wollte ich wissen^^).

Das freut mich

Hatte zwar gerade noch etwas anderes hinzugefügt, aber dank der nachfolgenden Posts wurde das gnadenlos gelöscht...bzw. nicht übertragen. Ich versuche mal, es wieder aus meinem Gedächtnis rauszuholen...

Ich finde es gut, dass so offen über MH diskutiert wird und auch diskutiert werden kann. Nur so kann man sich verschiedene Meinungen anhören (und diese bitte auch akzeptieren), andere Sichtweisen kennenlernen, vielleicht neue Quellen finden und sich dann auf dieser Basis eine eigene Meinung bilden. Wenn jemand MH doof findet, ist das für mich okay. Wenn dieser jemand dann auch noch MH gespielt hat und es trotzdem noch doof findet, umso besser. Damit weiß ich, dieser jemand hat sich (auch wenn vielleicht nur ansatzweise) mit MH beschäftigt. Dieser jemand ist mir immernoch lieber als einer, der mal vor drei Jahren beim Austreten in der Raststätte Hintertupfingen vom Busfahrer gehört haben will, dass dessen Schwager dritten Grades' Nichte ihr Freund von einem Kumpel gesagt bekam, dass MH doof ist.

 

[Birdy84]

[...]
und ich sehe keinen großen unterschied zwischen einem psychopatischen killer den kopf mit der axt abzuhauen (MH) und einer verheirateten mutter mit drei kindern die rübe wegzusnipern (GTA)

Wieso interpretierst du bei GTA so viel hinein? In GTA gibt es keine Kinder und du weißt nicht, ob jemand verheiratet ist

was ist eigentlich daran so viel verwerflicher manhunt zu spielen (beschlagnahmt) im vergleich zu hostel (ab 18 und nicht indiziert)???

cheers

Ich kann mir das folgendermaßen erklären: Bei dem Film siehst du was sich jemand ausgedacht hat und kannst nix daran ändern. In dem Spiel (ich habs noch nicht gespielt) kannst du aber offenbar selber aussuchen auf welche (perverse?) Art und Weise du jemanden töten kannst; das ist das Problem dabei, bei dem Spiel ist es möglich eine eigene "Kreativität" zu entwickeln bzw. auszuleben. Das perverse daran ist doch, dass man sich gedanken darüber machen muss auf welche Weise man "tötet"- klar das passiert bei anderen Spielen wohl aus (...nehm ich jetzt den Raketenwerfer oder das MG...), ist aber auf einer anderen Ebene und mit anderem Hintergrund. Darüberhinaus finde ich es nicht gut, wenn Spiel verboten (oder sonstwas) werden ohne richtig Beurteilt worden zu sein- dies scheint bei MH2 (laut einigen Usern hier) zum Glück nicht der Fall zu sein.

 

[Cokol]

Es gibt in Sachen Gewalt und Pornographie eigentlich nichts was mich schockt - ok, manche Sachen gefallen mir halt nicht, aber wirklich schocken tut mich auch nichts.

Dann habe ich 5 oder 6 Level Manhunt gezockt...

Klar, erst waren die Todesanimationen ganz witzig - "ist ja auch nur ein Spiel", aber es ist nicht nur langweilig (juhuu, das Gehirn vom zwanzigsten Gegner verteilt...), wenn man auch nur 3 sek drüber nachdenkt, muss einem klar werden, wie einfach nur krank MH ist... Einen Gegner zu töten, weil der einen sonst töten würde - klar, aber töten um zu töten? Einen Gegner mit einer Plastiktüte zu ersticken bringt weniger Punkte als einem den Kopf wegzuschlagen? Aber ihn mit einer Scherbe zu erstechen bringt wieder dieselbe Wertung wie das Ersticken? Das überschreitet schlicht gewisse Grenzen.

 

[BLACKDIMMU]

algemein stelle ich die frage
warum final destination so ein erfolgreicher kinofilm war das man 2 weitere teile produktiert hat.
bestimmt nicht wegen der storry


tom und jerry,: nur weil kein blut zu sehen ist udn die aktöre nicht sterben ist es nicht gewaltlos, algemein hallte ich es sogar für grausam und erfühlt den aspekt von folter...
überlegt euch mal die bilder, da werden den tieren die schwanze abgeschnitten, verbrant gequätscht, mit sprengstoff werden die tiere behagt, es werden ihnen diene auf den kopfgewurfen. stellt euch das mal im realen leben vor, es muß nicht mal tödlich durchgeführt werden, es wäre die grösste gewaltfolter.


so und um den wiederspuch in mich selber perfekt zu machen:
ich sehe extreme gewalt splatter, in computerspielen und filmen druchaus als ein mittel des künstlerischen ausdruck, und gesleschaftskritik
das klassische beispiel: Postal2 extreme gewalt, aber ein penis darf nicht gezeigt werden.

und ganz algemein fühle ich mich bei der diskusion über die sklavenkämpfe im alten rom erinnert, in der heutigen zeit werden sie extrem verteufelt, dabei wird aber verschwigen das vor rund 2000 jahren(was nicht viel ist) millionen ganz freiwillig da zugeschaut haben.

und ich könnten noch mehr schreiben, öffendlichen hinrichtungen in den usa, der salker trailer wo ein mensch zerteilt wird.

also wenn sich jemand über die gewalt in spielen aufregt/sie verbieten will ist er nach meiner meinung extrem naiv bzw ungebildet weil er die natur der menschen verleugnet, und sämtlichen moral anstrebungen diese natur zu kaschieren finde ich genauso naive und im negativen sin verheimlichend.

und um den bogen zu unserer jugend zu bekommen, klar ein 12 jährier junge muß noch nicht an die gewalt gewöhnt werden, aber die welt ist wie sie ist, einen jungendliche davor zu behwaren finde ich falsch, weil sie sich später der welt stellen müssen und dann werden sie aus ihrer scheinwelt brutals aufgeweckt, und ich weiß nicht ob das wirklich der beste weg ist.

 

[Goliathbln]

algemein stelle ich die frage
warum final destination so ein erfolgreicher kinofilm war das man 2 weitere teile produktiert hat.
bestimmt nicht wegen der storry
........

Also ich muss dir ja mal eines sagen. Ich kann die Leute verstehen, wenn sie das Spiel verbieten wollen, ist das in ordnung, mit dem hintergrund: sonst kommen die "kinder" eh irgendwie ran.
Man sollte es aber den Erwachsen nicht verbieten, also muss eine möglichkeit geschaffen werden. Und mal ganz ehrlich wenn sie auf ein Spiel verzichten zwecks verbot ist das super, in Deutschland sind mehrere Tausende MusikCDs, DVDs (Filme, Spiele) und Bücher verboten. Außerdem wenn man was falsches sagt steht man gleich mit dem rücken an der Wand. Da können die in England doch mal auf ein Spiel verzichten, ob es gerecht ist oder nicht.

Ich will nochmal sagen ich HASSE die Bpjm und USK - und ich meine Hassen und nicht etwa "ich mag die nicht" sondern purer Hass

@ BLACKDIMMU Zum schluss sage ich dir bitte kontoliere deinen Text bevor du ihn abschickst oder lern die deutsche Sprache. Ja auch ich mache Rechtschreibfehler, aber "Story" mit zwei "r" ist mir auch noch nicht untergekommen.