Nach Daniel Craig: Nächster James Bond-Film wird alles verändern

[audiopathik]

Einfach wie in Casino Royale von '67 machen, in dems mehr als ein Dutzend James Bond gibt, sogar Frauen. Natürlich nicht wirklich aber möchte hier nicht spoilern.

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[Toni]

Einfach wie in Casino Royale von '67 machen, in dems mehr als ein Dutzend James Bond gibt, sogar Frauen. Natürlich nicht wirklich aber möchte hier nicht spoilern.

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Maschinengewehr im Dudelsack
I'm sold

 

[Spiritogre]

Das hat niemand behauptet. Es geht um die Tatsache, dass er ein passender Bond wäre, obwohl er nicht weiß ist.

Nein wäre er nicht. Er ist ein toller Schauspieler, keine Frage aber als James Bond ist er einfach falsch.

Die können lieber einen Chris Pine oder Chris Hemsworth oder so in der Rolle als Bond nehmen.

 

[Gast1664917803]

Es wurde sich nie 1:1 am Bond-Original gehalten. Also warum sollten sie es plötzlich auf Teufel komm raus versuchen wollen? Ich lasse mich gerne überraschen, aber der Craig-Nachfolger wird es so oder so schwer haben. Craigs Bond hat extreme Eindrücke hinterlassen, und die waren alles andere als schlecht.

Es wurde aber in den meisten Fällen sich sehr nah am Original Bond orientiert, anstatt in manchen Fällen halt 3:1 (OpaBond Roger Moore zum Ende mit seinem letzten Film).
Ansonsten können wir ja einen Teletubbie mit einer Locke einsetzen und nein das will niemand außer Leute die sich eh nicht für Bond interessieren.

Wer mir erzählen will, dass Idris Elba keinen fantastischen Bond abgeben würde, nur weil er nicht weiß ist.... nun... ^^

In verschiedenen Diskussionen kam das immer wieder mal auf.

Tatsächlich muß man mit der Lupe danach suchen, daß Idris Elba nicht ein passender Bond wäre, weil er schwarz ist.
Die meisten Aussagen bezüglich Idris Elba betreffen nun einmal sein Alter (auch ich habe schon dazu etwas geschrieben - bei der Laufzeit eines Bonds wäre er bei Abschluss älter als Roger Moore und würde minimum an der 70 kratzen).
Das Alter ist ein generelles Problem, wieso die meisten bekannteren Schauspieler nicht in Frage kommen, von den üblichen am meisten gewünschten bekannten Schauspielern, da sie fast alle über 40 und älter sind.
Die meisten Bonds waren kurz vor bzw. Anfang 40, aber das war zu einem Zeitpunkt als der erste Film mit ihnen schon auf der Leinwand lief - bis die Suche beendet ist, die Preproduktion anläuft etc. vergehen gut und gerne 2 - 3 Jahre, mit "Selbstfindung" von Brokkoli bezüglich Bond 5 Jahre.
Bis der erste Film anläuft sind dann die Schauspieler der momentanen A-Riege alle schon 45+.

Ansonsten könnte man ja Mister OSS 117 Jean Dujardin gleich die "echte" Rolle übernehmen lassen, die Persiflage hat er ja schon perfekt drauf...

 

[Gast1661893802]

Hmm ... ich habe dir doch bereits Beispiele genannt, wo die Filme von der 'festen' Vorlage abgewichen sind:

M
Q

M & Q sind ja wohl auch eher eine Art von Rufzeichen a la 007 als Namen, insofern als Argument für die Tonne. ?

Edith:
Verdammt das hat der Calewin doch etwas weiter oben aufgegriffen. ?

 

[Rabowke]

M & Q sind ja wohl auch eher eine Art von Rufzeichen a la 007 als Namen, insofern als Argument für die Tonne. ?

Edith:
Verdammt das hat der Calewin doch etwas weiter oben aufgegriffen. ?

Rufzeichen hin oder her, auch die Personen wurden in den Romanen definiert wie eben auch James Bond.

Aber okay, wenn "ihr" euch an Q & M hochzieht, bleiben immer noch Miss Moneypenny und Felix Leiter. Auch hier gabs bereits wechselnde Besetzungen: jung, alt, weiß & farbig. Das ist der eigentlich Punkt meiner Argumentation.

 

[Gast1697404202]

Wer mir erzählen will, dass Idris Elba keinen fantastischen Bond abgeben würde, nur weil er nicht weiß ist.... nun... ^^

Da editier ich meinen Tippfehler und versuch das Thema deskalieren und dann der Satz

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[Gast1661893802]

Rufzeichen hin oder her, auch die Personen wurden in den Romanen definiert wie eben auch James Bond.

Aber okay, wenn "ihr" euch an Q & M hochzieht, bleiben immer noch Miss Moneypenny und Felix Leiter. Auch hier gabs bereits wechselnde Besetzungen: jung, alt, weiß & farbig. Das ist der eigentlich Punkt meiner Argumentation.

Den Felix mußte ich ersteinmal googlen weil ich den nicht auf dem Erinnerungsschirm hatte.

Die letzte Moneypenny Besetzung jetzt als etablierten Maßstab heran zu ziehen halte ich für gewagt, oder hab ich da wieder irgendwas nicht auf dem Schirm ??

 

[Calewin]

Rufzeichen hin oder her, auch die Personen wurden in den Romanen definiert wie eben auch James Bond.

Aber okay, wenn "ihr" euch an Q & M hochzieht, bleiben immer noch Miss Moneypenny und Felix Leiter. Auch hier gabs bereits wechselnde Besetzungen: jung, alt, weiß & farbig. Das ist der eigentlich Punkt meiner Argumentation.

Du hast doch mit Q, M, Moneypenny und Leitner angefangen und ziehst dich dran hoch.
Sonst niemand. Dieser Versuch, den Spieß herumzudrehen funktioniert nicht.
Davon abgesehen ist Bond tatsächlich die Figur, von der am detailliertesten die Vita bekannt ist.

Den Felix mußte ich ersteinmal googlen weil ich den nicht auf dem Erinnerungsschirm hatte.

Die letzte Moneypenny Besetzung jetzt als etablierten Maßstab heran zu ziehen halte ich für gewagt, oder hab ich da wieder irgendwas nicht auf dem Schirm ??

Weil der Leitner (CIA) seit Casino Royale ein Schwarzer ist.
Aber tot isser nun auch…

 

[Toni]

Du hast doch mit Q, M, Moneypenny und Leitner angefangen und ziehst dich dran hoch.
Sonst niemand. Dieser Versuch, den Spieß herumzudrehen funktioniert nicht.

Da geht es ja nicht um das dran hochziehen, sondern dass es legitim ist zu fragen, warum es bei anderen Figuren gar keine Diskussion wert ist, wenn sie nicht nahe am original sind und bei James Bond schon.

Das muss ja kein Streitpunkt sein, dafür kann man ja durchaus seine Gründe haben

 

[Calewin]

Da geht es ja nicht um das dran hochziehen, sondern dass es legitim ist zu fragen, warum es bei anderen Figuren gar keine Diskussion wert ist, wenn sie nicht nahe am original sind und bei James Bond schon.

Das muss ja kein Streitpunkt sein, dafür kann man ja durchaus seine Gründe haben

Ich glaube das wurde bereits hinreichend erläutert. Da die Vita von Bond ziemlich detailliert bekannt ist, lässt dies meiner Ansicht nach kaum einen Raum für Interpretationen zu, jedenfalls nicht, was Hautfarbe und Geschlecht betrifft und genau um diesen Punkt geht es.
Aber nun ist er doch aller Wahrscheinlichkeit nach tot, also kann man doch machen und verändern, nur eben dürfte dann diese Person nicht mehr James Bond heißen, was bei einer Frau ohnehin schwierig wäre. Das trifft auch auf einen männlichen, weißen Briten zu. Niemand dürfte mehr James Bond heißen.

 

[Carlo Siebenhuener]

Nein wäre er nicht. Er ist ein toller Schauspieler, keine Frage aber als James Bond ist er einfach falsch.

Die können lieber einen Chris Pine oder Chris Hemsworth oder so in der Rolle als Bond nehmen.

Naja, aber das eigentliche Warum hinter deiner Aussage hast du jetzt weggelassen.
Warum ist Idris Elba deiner Meinung nach "einfach falsch"?
Wenn es des Alters wegen ist, dann tausche Idris Elba mit Chiwetel Ejiofor.

Aber nun ist er doch aller Wahrscheinlichkeit nach tot, also kann man doch machen und verändern, nur eben dürfte dann diese Person nicht mehr James Bond heißen, was bei einer Frau ohnehin schwierig wäre. Das trifft auch auf einen männlichen, weißen Briten zu. Niemand dürfte mehr James Bond heißen.

Und wenn es nun wie bei Craig einfach wieder ein (Soft-)Reboot wird, wie es ja quasi bei jedem Schauspielerwechsel der Fall war?
Auch dann kann 007 jeder sein und der Charakter kann auch wieder James Bond heißen.

 

[Calewin]

Und wenn es nun wie bei Craig einfach wieder ein (Soft-)Reboot wird, wie es ja quasi bei jedem Schauspielerwechsel der Fall war?
Auch dann kann 007 jeder sein und der Charakter kann auch wieder James Bond heißen.

Nicht bei einem Reboot, der sich an der Romanvorlage orientiert und wo es heißt „Ian Flemings James Bond“.
Und darum geht es die ganze Zeit schon.

Naja, aber das eigentliche Warum hinter deiner Aussage hast du jetzt weggelassen.
Warum ist Idris Elba deiner Meinung nach "einfach falsch"?
Wenn es des Alters wegen ist, dann tausche Idris Elba mit Chiwetel Ejiofor.

Siehe oben. Mit Ian Flemmings James Bond hätte das nichts mehr zu tun.
Nicht umsonst werden sich wohl bisher alle Filme zumindest bei den wesentlichen Merkmalen daran gehalten haben.

 

[Gast1661893802]

Du hast doch mit Q, M, Moneypenny und Leitner angefangen und ziehst dich dran hoch.
Sonst niemand. Dieser Versuch, den Spieß herumzudrehen funktioniert nicht.
Davon abgesehen ist Bond tatsächlich die Figur, von der am detailliertesten die Vita bekannt ist.

Btw. ist eigentlich (ich bin ja nicht der "Buchspoilertyp"?) sicher das Mrs. Moneypenny überhaupt der richtige Name ist und nicht auch nur eine Art des "Rufzeichens" ?
Im letzteren Fall wäre sie natürlich auch quasi beliebig austauschbar.

Gerade in einer Geheimorganisation sollte man doch ohnehin annehmen das die ihr Privatleben geheim halten, oder ?
Das M/Q kommt ja auch nicht von ungefähr. ?‍♂️

Weil der Leitner (CIA) seit Casino Royale ein Schwarzer ist.

Nee, also deswegen hab ich den sicherlich nicht übersehen, sondern eher weil der eher eine Randfigur ist, oder sehe ich das verkehrt ?

Sagen wir es mal so, Beisser hat deutlich "größer" in die Erinnerung gebissen, selbst Oddjob schneidet da deutlich besser ab, kann aber auch an die interessanteren Rollen liegen.
Sogar nahezu jedes Bond Girl hat da einen bleibenderen Eindruck hinterlassen, der Felix ist für mich so einprägsam wie irgendein Bobby.?


Man darf aber ohnehin nicht vergessen das ich die Craig Bonds als coole Agentenfilme sehe, aber er für mich nicht den James Bond verkörpert mit den ich aufgewachsen bin.
Für mich gehören auch Superschurken in Superfestungen und jede Menge Gimmiks einfach dazu, insofern hatte selbst Black Widow für mich mehr Bond Charme als die Craig Bonds.

 

[Spiritogre]

Naja, aber das eigentliche Warum hinter deiner Aussage hast du jetzt weggelassen.
Warum ist Idris Elba deiner Meinung nach "einfach falsch"?
Wenn es des Alters wegen ist, dann tausche Idris Elba mit Chiwetel Ejiofor.

Beide sehen für mich einfach nicht nach einem Bond aus, zugegeben Roger Moore war auch grenzwertig.
Ihnen fehlt das "gelackte". Je nach Rolle sind sie entweder zu lieb und väterlich oder zu fies aussehend.

Die bisherigen Bond Darsteller in meiner Rangliste
1. Sean Connery (er ist und bleibt eben das Original)
2. Pierce Brosnan
3. Timothy Dalton
4. Roger Moore (er ist zugegeben der Weichspül-Bond, aber da ich mit seinen Filmen aufwuchs kann ich ihn nicht völlig abschreiben)
5. Daniel Craig (seine ersten beiden Filme fand ich toll, alles was danach kam war für mich kein richtiger Bond mehr, insbesondere die letzten beiden zählen für mich zu den schlechtesten beiden Bond Filmen, sogar deutlich schlechter als der letzte mit Brosnan)

(George Lazenby und David Niven lasse ich mal aus, weil die nur in jeweils einem Bond mitgespielt haben und beide haben die Rolle gut gespielt aber konnten eben keinen langfristigen Fußabdruck hinterlassen).

 

[Gast1661893802]

Fast genau meine Reihenfolge, ich würde 3&4 tauschen und zu Craig mehr Abstand lassen, eher so ein er hat ihne mal gespielt als ein fand ich passend. ?

Für mich ging es Quasi mit Judy Dench abwärts, nicht weil sie eine Frau ist, sondern weil sich da der Inhalt deutlich änderte. ?

 

[Spiritogre]

Fast genau meine Reihenfolge, ich würde 3&4 tauschen und zu Craig mehr Abstand lassen, eher so ein er hat ihne mal gespielt als ein fand ich passend. ?

Für mich ging es Quasi mit Judy Dench abwärts, nicht weil sie eine Frau ist, sondern weil sich da der Inhalt deutlich änderte. ?

Timothy Dalton hat halt leider auch nur zwei Mal Bond gespielt aber er war halt ein krasser Unterschied zu Moore, wesentlich düsterer und härter ohne den Playboy-Charme zu vermissen, was ich denke ein wenig frischen Wind reingebracht hat.

Moore hat zwischen 1974 und 1985 sieben Mal Bond gespielt und damit glaube ich häufiger als jeder andere und es ist natürlich auch die Zeit meiner Kindheit, Moonraker war der erste Bond den ich quasi zum Erscheinen gesehen habe und der hat mich damals wirklich weggeblasen (und Beißer war super cool).

Deswegen war ich stark am überlegen, wen von beiden zuerst, man könnte also sagen, Moore war für mich der Standard-Bond und Dalton halt der erfrischend neue, moderne. Er hatte das große Problem, das sein zweiter Film zeitgleich mit Indy 3, Lethal Weapon 2 und Batman in die Kinos kam, was dem Film das Genick gebrochen hat. Danach kam es dann für etliche Jahre zum Rechtsstreit um die Marke, sodass Daltons dritter Bond Auftritt erst mal auf Eis gelegt wurde, wobei die wohl schon beinahe mit den Dreharbeiten begonnen hatten. Erst sechs Jahre später kam dann ja mit Goldeneye Brosnan zum Zug.

Ich mochte Timothy Dalton aber schon immer als Schauspieler, er spielte in Flash Gordon mit, in Brenda Starr, in Rocketeer und vor einigen Jahren sogar noch an der Seite von Eva Green in Penny Dreadful. Also genau meine Kragenweite.

 

[Calewin]

Connery hat genau genommen auch 7 Mal Bond gespielt, aber “Sag niemals Nie“ von 1983 zählt irgendwie nicht offiziell zur Bond Reihe, weil er nur als Neuverfilmung von Feuerball gewertet wird. ^^

 

[Spiritogre]

Connery hat genau genommen auch 7 Mal Bond gespielt, aber “Sag niemals Nie“ von 1983 zählt irgendwie nicht offiziell zur Bond Reihe, weil er nur als Neuverfilmung von Feuerball gewertet wird. ^^

Jupp, musste mir die BR auch extra kaufen weil sie nicht mit in der Sammlung drin ist.

 

[Gast1664917803]

Da geht es ja nicht um das dran hochziehen, sondern dass es legitim ist zu fragen, warum es bei anderen Figuren gar keine Diskussion wert ist, wenn sie nicht nahe am original sind und bei James Bond schon.

Also das wurde auch schon bemängelt, nur im kleineren Umfang.
james Bond aka. 007 ist nun einmal der Hauptcharakter.
Aber da sieht man wie einem dann aus weniger Widerstand ein Strick gedreht wird á la "Oh, ihr habt uns nicht das Filmstudio abgefackelt weil wir die Nebencharaktere abgeändert haben - anstatt euch für eure Toleranz zu loben, werfen wir euch das jetzt vor und erwarten, daß ihr den abgeänderten Hauptcharakter gut finden müßt."
Gut zu wissen, also ab jetzt muß bei jeder Kleinigkeit voll mit dem Hammer draufgeschlagen werden, ansonst wird das als Schwäche oder weniger Engagement gewertet.
Auch mal schön den Denkvorgang "der anderen" live mitzuerleben.

Wenn es des Alters wegen ist, dann tausche Idris Elba mit Chiwetel Ejiofor.

Auch schon 44, fast 45 Jahre auf dem Tacho.