• Aktualisierte Forenregeln

    Eine kleine Änderung hat es im Bereich Forenregeln unter Abschnitt 2 gegeben, wo wir nun explizit darauf verweisen, dass Forenkommentare in unserer Heftrubrik Leserbriefe landen können.

    Forenregeln


    Vielen Dank

Integration?

ich werde den avater nicht ändern! nur weil paar dudes nicht wissen das lonsdale eine sportmarke ist! statt eine rechte!
 
Noch mal einen Gedanke zu den Sprachkenntnissen:

Wie soll man einen Konflikt (z.B. in der Disco) denn verbal lösen, wenn man seine Meinung oder seine Gefühle überhaupt nicht artikulieren kann?
Darin liegt für mich der Hauptgrund für die vielen Konflikte zwischen ausländischen und deutschen Jugendlichen.
Auf der sprachlichen Ebene wird der Ausländer dem Muttersprachler immer unterlegen sein. Wenn dann noch der Stolz ins Spiel kommt, der verhindert das man sich einfach mal umdreht und weggeht, bleibt nicht mehr viel als eine Auseinandersetzung körperlich zu lösen.
 
Chaotic-Riesa am 20.04.2006 15:15 schrieb:
ich werde den avater nicht ändern! nur weil paar dudes nicht wissen das lonsdale eine sportmarke ist! statt eine rechte!

wart nur ab ;) spätestens wenn ein user mit 3 sternen dir eine mail schreibt, isses essig mit deinem ava :-D
aber du hast natürlich recht, dass lonsdale eine sportmarke ist... zudem eine recht gute... ich hab ja nicht umsonst selbst die marke in meinem kleiderschrank liegen
 
Chaotic-Riesa am 20.04.2006 15:00 schrieb:
vielleicht sollte an ein marktwirschaft wie in der türkei einführen! die läden könnten selbst bestimmen wie lange geöffnet ist dadurch würden die umsätze steigen und die leute nehmen mehr ein dadurch bekommen die einen lebensstandard wie wir! die mehwertsteuer könnte auch verringert werden!
das wär eine lösung!!

Genau wir verringern die Mehrwertssteuer den wir haben ja nur ein Loch von 30 Milliarden pro Jahr im Haushalt. Zu dem anderen Punkt: Ist imo okay.
 
SatPK am 20.04.2006 16:58 schrieb:
Chaotic-Riesa am 20.04.2006 15:15 schrieb:
ich werde den avater nicht ändern! nur weil paar dudes nicht wissen das lonsdale eine sportmarke ist! statt eine rechte!

wart nur ab ;) spätestens wenn ein user mit 3 sternen dir eine mail schreibt, isses essig mit deinem ava :-D
aber du hast natürlich recht, dass lonsdale eine sportmarke ist... zudem eine recht gute... ich hab ja nicht umsonst selbst die marke in meinem kleiderschrank liegen

Ich hab einen Rucksack von denen. Außerdem: DIe Firma gibts schon länger als die NSDAP. Und ich glaube der besagte User mit 3 Sternen wird das akzeptieren.
 
HobbitMeister am 20.04.2006 13:32 schrieb:
Daran, dass die Kurden verarmt in rückständischen Bergdörfern leben sind auch nicht unbedingt die Kurden selbst so viel Schuld würde ich sagen.

Es ist doch so, dass von Ausländern begangene Verbrechen und ihr Fehlverhalten einfach mehr wahrgenommen werden als das von Deutschen. Warum? Weil uns die "typisch westlichen" Verfehlungen und Verbrechen einfach normaler erscheinen. Alkoholismus, Vergewaltigung, Wirtschaftsverbrechen vs. Gewaltbereitschaft, Zwangsehe, Ehrenmorde.

Sicherlich werden relativ gesehen mehr Verbrechen von Ausländern als Inländern begangen, wenn man jedoch Einkommen und Bildung in die Statistik miteinbezieht kommts wieder ziemlich auf das Gleiche raus.

Leben möchte ich in keinem heruntergekommenen Viertel mit vielen Arbeitslosen und zerütteten Familien, ob meine Mitbewohner da Ausländer sind oder nicht, ist nebensächlich.

Man kann den am Bahnhof herumlungernden Obdachlosen von den Ordungskräften "entfernen" lassen (abschieben), oder dafür sorgen, dass solche Leute erst gar nicht zum Problem werden, indem man genug Arbeitsplätze, Unterkünfte und Integrationseinrichtungen schafft.

Natürlich gibt es Subjekte jedweder Nationalität, bei denen Hopfen und Malz verloren ist, aber solche kann und muss jede Gesellschaft verkraften.

Warum gibt es in England und Dänemark Probleme mit radikalen Moslems und in Österreich nicht? Nun ja in Dänemark ist der Islam soweit ich weiß noch immer keine offiziell anerkannte Religion während er das in Österreich AFAIK noch in der Monarchie wurde und man hierzulande gute Kontakte zur
islamischen Gemeinde unterhält. (auch wenn deren Sprecherin (man beachte das Geschlecht) imho die Antipathie in Person ist :) )

Wenn die Mehrheit Probleme mit einer Minderheit hat oder die Machthaber mit dem Volk, ist das Problem eher selten bei der Minderheit oder dem Volk zu suchen.

Alles ein langwieriger und mühsamer Prozess. Ich hoffe nur, dass man jetzt die richtigen Schritte setzt. Solche Probleme löst man nicht durch wegsperren, sieht man doch. Sobald vernünftige und faire Rahmenbedingungen herrschen kann man ja hart durchgreifen. Nur hart durchgreifen und dann so weitermachen wie bisher wird aber nicht funktionieren.

Freut mich mal wieder von dir zu hören :)

Zu 1.: Nein es ist nich die Schuld der Kurden. Zumindest nich zu 100 %. Zur Erklärung: Woran die Kurden schuld sind: die PKK verwüstet zur Zeit die Städte und vertreibt dadurch Investoren. Aber die Ursache dafür ist etwas anders: Die Türkische Regierung akzeptiert die Kurden immernoch nicht wirklich. Diese leben noch immer unter ärmlichen Bedingungen. Da ist der Nährboden natürlich gegeben.

Zu 2. Das stimmt. Bei Verbrechen von Deutschen wird kaum berichtet. Aber was man sagen muss: Ausländer, besonders solche die in schon vorhandenen Parralelgesellschaften leben begehen Verbrechen. Und das nicht zu wenig. Damit sind nicht nur Ehrenmorde oder ähnliches gemeint, nein sondern solche Sachen wie Dealen, Vandalismus usw.

Auch dein Argument das es nicht auf die Nationalität ankommt bei den nicht gesellschaftsfähigen stimmt. Bei nicht integrationswilligen Ausländern ist die Wahrscheinlichkeit aber viel höher. Einfach aus dem Grund: Sie können in der Schule gar nicht mitkommen. Sie verstehen es nicht.

Zu den Muslimen: Auch unser Zentralrat ist ganz okay. Der Chef wollte sich schonmal mit Frau Osthoff austauschen lassen. Naja war unwahrscheinlich aber netter Gedanke
 
DMH am 20.04.2006 00:08 schrieb:
Toleranz bedeutet aber nicht, dass man sich alles gefallen lässt und sich auf der Nase herumtanzen lässt. Naja jedem das seine, ich würde da jedenfalls nicht wohnen wollen. Da kann man echt froh sein, wenn man auf dem Land lebt, da braucht man sich mit sowas nicht rumschlagen, weil es solche Leute eigentlich immer in die Stadt zieht.

Warum willst du da nicht wohnen??
Weil du generell nicht in der Nähe von Ausländer leben willst?
Gerade dein letzter Satz is so dermaßen rechts da würd dich jeder NPD-Funktionär mit offenen Armen empfangen...



@ DMH
junge in was für einer traumwelt lebst du eigentlich? wenn hier einer keinen plan hat dann bist das ganz eindeutig du. es gibt tausend gute gründe warum man nich in soner ausländer gegend wohnen sollte.

n bekannter von mir zum beispiel lebte in nem wohngebiet wo FAST nur russen lebten. als er eines nachts vonner kneipe nach hause torkelte wurde er von den russen angehalten aufs übelste beschimpft und krankenhausreif geschlagen. dann haben die ihm gesagt er solle sich dort für immer verpissen, weil die dort unter sich leben wollen.

in der rütli war 80% ausländeranteil (hauptsächlich araber) die größtenteils kein wort deutsch können außer viell. fick disch alda. die haben die lehrer dort sowas von terroriesiert das die schule unter polizeischutz gestellt wurde.´

Neulich wollt ich mir aus der videothek nen film ausleihen. vor der videothek stand ne gruppe von 8 türken im alter von 15-20 jahren. einer von denen starrte mich an als wolle er mir die augen auskratzen, ein anderer fing an laut zu lachen und wieder ein andere rief dem der mich angaffte etwas auf türkisch zu. wenn ich mich nicht schnell nach drinnen verpisst hätte, dann hätten die mich ganz sicher fertig gemacht oder ausgeraubt. die schienen dann auch vor der tür auf mich zu warten, da einer von denen immer mal wieder hinein kam und mich anstarrte. zum glück sind dann mehr deutsche in videothek gekommen und auf der straße war auch mehr los sodass ich da noch wieder heil rausgekommen bin.

Schaust du jemals Nachrichten oder liest zeitungen? Die meißten straftaten in D werden von ausländern begangen. das is fakt. wenn ich aufn volksfest gehe dann sehe ich ab 4 uhr nachts nur noch eins: in der ecke herumlungernde türken und russen die anfangen normale leute die nur ihren spass haben wollen herumzuschubsen und auch immer öfter ohne grund zuschlagen. (immer in großen gruppen versteht sich)

so gesehen kann ichs auch echt verstehen dass es hier inner gegend diskotheken gibt wo man als türke oder russe nicht reinkommen. in einer solchen disko habe ich auch noch nie ne schlägerei gesehen.

hier in Deutschland läuft so ziemlich alles gewaltig schief mit der ausländerntegration und das schon seit jahren. unsere politiker scheinen das allmählich auch zu schnallen und trauen sich nun auch endlich mal das maul auf zu machen. daran ist rein gar nichts verwerflich.
 
infraroterkorsar am 10.04.2006 19:33 schrieb:
ich erlebe es so, dass die leute nix anderes kennen als ARBEIT.

in vielen fällen stimmt das sogar, nur trifft das in der regel nur auf die erste generation (die von den politikern damals sicher als die "harmlose" betrachtet wurde) zu. die zwote, spätestens die dritte generation (und das sind die gegenwärtigen bzw. zukünftigen "problemkinder") erwartet vom leben, dass mit spätestens 20 der bmw vor der haustüre steht...und das wird nur selten mit dönerschnetzeln oder u-bahnhöfe schrubben zu erreichen sein... ;)

OttOXBerlin am 15.04.2006 14:59 schrieb:
... schon Merkwürdig aber in den USA scheint die Integration kein so großes Problem zu sein wie bei uns... und in den meisten Amerikanischen Städten gibt es sogar Spezielle Viertel...(China-Town, Little-Italy)

woher willst du wissen, dass es keine probleme mit vierteln wie chinatown gibt ? es wird definitiv das gegenteil der fall sein, oder wie glaubst du, ermittelt eine englischsprachige behörde angefallene schutzgelddelikte, die sich in alt-kantonesisch sprechenden gruppierungen zutragen ?

Ich jedenfalls habe noch keinen Einwanderer erlebt der nicht versucht hat deutsch mit mir zu sprechen... sogar Angolaner habe ich kennen gelernt und die beiden Brüder haben innerhalb von 2 Jahren hervorragend Deutsch gesprochen!!! Also an der Sprache fehlt es denen nicht...

nun ja, die deutsche sprache zu erlernen stelle ich mir auch ziemlich schwierig vor...auch ich als muttersprachler kämpfe oft mit der deutschen sprache und kapituliere gelegentlich :-D
nur habe ich die erfahrung gemacht, dass hier lebende ausländer immer nur dann versuchen deutsch zu sprechen, wenn sie etwas wollen bzw. es um belanglosigkeiten geht... andernfalls kommt merkwürdigerweise nur nix verstehen

OttOXBerlin am 15.04.2006 15:36 schrieb:
Also mir hat noch niemand auf der Nase rumgetantzt...Ich selber bin Berliner und habe in meinen 23 Jahren nicht festellen können das "Ausländische" Jugendliche schlimmer sind als andere...
Das liegt eher am Viertel (Bsp: Bronx - Neukölln), und an der Schule...

tja, wenn man in ner feinen gegend wohnt, ein gymnasium besucht und sich nur in studentencafes rumtreibt, hat wahrscheinlich auch nur mit cem özdemirs zu tun ;)

nur ist das für viele bewohner von großstädten nicht ihr leben, die stehen vor anderen "alltagsbeggegnungen"...

Das Schuleproblem liegt woanders, denk ich mal:
Jugend-Medien-Gewalt... Müll im Fernsehn... usw...

da stimme ich dir teilweise zu.

Stef1811 am 16.04.2006 16:59 schrieb:
Aber das Problem ist folgendes: Die Einwanderer sind oft nicht unbedingt die Eliten die wir brauchen ( vorsichtig ausgedrückt ). Aber da brauchen wir uns nicht zu wundern.

falsch, deutschland braucht vorsichtig ausgedrückt minderbemittelte niedriglohnarbeiter aus dem ausland für "dreckige jobs". das ist ne tatsache, und politisch auch erfasst. denn deutsche wollen eher selten tätigkeiten dieser art ausüben.
problematisch sind die folgenden generationen, wie bereits schon oben erwähnt, die vom bösen, bösen konsumterror genötigt werden, goldkettchen, hellyhansen-jacken und bmws "kaufen" zu müssen :B

mega28 am 16.04.2006 18:58 schrieb:
naja, es gibt schon in vielen deutschen städten viertel, wo die "amtssprache" zb. türkisch, arabisch usw. ist... da wird im geschäft so gesprochen, auf der straße, eingerichtet ist auch alles wie im herkunftsland

dazu eine kleine anekdote von mir:
am wochenende war ich in mannheim, hatte tierischen hunger und bin durch die straßen gelaufen, auf der suche nach essbarem. ok, ein geschäft gefunden, das von außen einem döner-laden ähnlich sah. ich rein und gestaunt: die angebotenen speisen allesamt auf einer mir fremden sprache (türkisch wahrscheinlich) ausgeschildert, nur "alt-türkisch" angehauchte menschen im laden, die mich anstarrten wie nen ***, der nen western-saloon betritt. da ich nichtmal ansatzweise einen dönerspieß sehen konnte, auf den ich hätte deuten können (haben will), wurde es mir zu blöd, bin wieder raus und hatte auch keinen bock mehr, nen anderen laden zu suchen. also bin ich wieder zurück ins hotel und hab für 12,xx euro nen essen von der karte bestellt :rolleyes:

HobbitMeister am 20.04.2006 13:32 schrieb:
Man kann den am Bahnhof herumlungernden Obdachlosen von den Ordungskräften "entfernen" lassen (abschieben), oder dafür sorgen, dass solche Leute erst gar nicht zum Problem werden, indem man genug Arbeitsplätze, Unterkünfte und Integrationseinrichtungen schafft.

so ne aussage zeugt nur von mangelnder tiefsicht oder barmherzelnder naivität. in deutschland gibt es keine gezwungenen obdachlose sondern ausschließlich "freiwillige" obdachlose.

denn das sozialamt (oder wie auch immer das heutzutage genannt wird) stellt jedem eine mindestwohnung sowie sozi oder wie auch immer.
die herumlungernden penner sind einfach nur hoffnungslose alkoholiker, die alles versaufen oder irgendwelche eremiten...
 
@ kaller1986:
Alter was geht denn mit dir ab? Und dann wollt ihr mir erzählen, dass ihr keine Nazis seid??? Lest euch ma durch was ihr in den letzten beiden Tagen für rechte scheisse verzapft habt.
Ich hab in einem meiner vorherigen einträge schon geschildert, dass auch ich mehrere Freunde in einem "Ausländerviertel" (in dem Fall das Hasenbergl) hab und von denen wurde noch keiner von Türken, Russen...etc. grundlos zusammengeschlagen!
Das was ihr da bringt könnt ihr auch auf jedem NPD-Flyer nachlesen, denn das is genau deren braune Propaganda!!
Ich finds einfach nur erschreckend wie sich hier Unwissen und brauner Sumpf "paaren"...
Weil du mich gefragt hast: Ja ich lese Zeitung und ja ich informiere mich auch noch über andere Medien, dasselbe würd ich dir auch raten damit du von deinem BILD-Niveau wegkommst.
v.a. die Behauptung dass die meisten straftaten von ausländer begangen werden ist absoluter Blödsinn!!!
Laut BKA-Statistik von 2004 wurden gerade mal 22,9 % aller Straftaten, die in Deutschland begangen wurden, von Ausländern verübt!!
Und dein Volksfest schmarrn: also wenn ich auf die Wiesn geh - und des is des größte Volksfest weltweit - dann seh ich da wenn die Zelte grad geschlossen haben nicht nur Russen oder Türken sondern v.a. besoffene Deutsche!
 
DMH am 21.04.2006 02:30 schrieb:
@ kaller1986:
Alter was geht denn mit dir ab? Und dann wollt ihr mir erzählen, dass ihr keine Nazis seid??? Lest euch ma durch was ihr in den letzten beiden Tagen für rechte scheisse verzapft habt.
Ich hab in einem meiner vorherigen einträge schon geschildert, dass auch ich mehrere Freunde in einem "Ausländerviertel" (in dem Fall das Hasenbergl) hab und von denen wurde noch keiner von Türken, Russen...etc. grundlos zusammengeschlagen!
Das was ihr da bringt könnt ihr auch auf jedem NPD-Flyer nachlesen, denn das is genau deren braune Propaganda!!
Ich finds einfach nur erschreckend wie sich hier Unwissen und brauner Sumpf "paaren"...
Weil du mich gefragt hast: Ja ich lese Zeitung und ja ich informiere mich auch noch über andere Medien, dasselbe würd ich dir auch raten damit du von deinem BILD-Niveau wegkommst.
v.a. die Behauptung dass die meisten straftaten von ausländer begangen werden ist absoluter Blödsinn!!!
Laut BKA-Statistik von 2004 wurden gerade mal 22,9 % aller Straftaten, die in Deutschland begangen wurden, von Ausländern verübt!!
Und dein Volksfest schmarrn: also wenn ich auf die Wiesn geh - und des is des größte Volksfest weltweit - dann seh ich da wenn die Zelte grad geschlossen haben nicht nur Russen oder Türken sondern v.a. besoffene Deutsche!

22,9 % Ist eine Menge. Du musst das ja in ein Verhältniss zum Anteil der Bevölkerung setzen.
Es gibt 6,76 Millionen Ausländer in Deutschland.
Also sind etwa 11% der Bevölkerung Ausländer.
Und wenn 11% der Bevölkerung 22,9% der Straftaten begehen ist das schon die Mehrheit.

Es ist ist nicht mehr als 1/5 der Bevölkerung Ausländer.
Übrigend erfassen diese Statistiken nur die als Ausländer die keinen deutschen Pass haben. Gruppen von "pöbelnden Türken" (bewußt Klischeehaft gesprochen) haben eventuell einen deutschen Pass und zählen NICHT als Ausländer.

Das wollte ich mal gesagt haben. Ich hoffe ich werde jetzt nicht in die braune Ecke gestellt. Es ging mir nur um die Rechnung.
 
Peter23 am 21.04.2006 02:51 schrieb:
22,9 % Ist eine Menge. Du musst das ja in ein Verhältniss zum Anteil der Bevölkerung setzen.
Es gibt 6,76 Millionen Ausländer in Deutschland.
Also sind etwa 11% der Bevölkerung Ausländer.
Und wenn 11% der Bevölkerung 22,9% der Straftaten begehen ist das schon die Mehrheit.

Es ist ist nicht mehr als 1/5 der Bevölkerung Ausländer.
Übrigend erfassen diese Statistiken nur die als Ausländer die keinen deutschen Pass haben. Gruppen von "pöbelnden Türken" (bewußt Klischeehaft gesprochen) haben eventuell einen deutschen Pass und zählen NICHT als Ausländer.

Das wollte ich mal gesagt haben. Ich hoffe ich werde jetzt nicht in die braune Ecke gestellt. Es ging mir nur um die Rechnung.

Sorry aber wenn 11% der Bevölkerung 23 % der Straftaten begehen dann ist das sicherlich NICHT die Mehrheit! Für die Mehrheit müssten sie schon mind. 50,1% der Straftaten verüben...
Es ist für mein Bsp. sowieso unerheblich wie viele Ausländer in Deutschland leben bzw. wie viele von ihnen straffällig geworden sind, sondern es geht nur darum die absolut FALSCHE Behauptung zu widerlegen, dass die Mehrheit der Straftaten von Migranten begangen wird!
Natürlich stimme ich dir zu, wenn du sagst dass das doch ein ziemlich hoher (zu hoher) prozentualer Anteil an den verübten Straftaten ist, nur darf man auch nicht vergessen WARUM denn diese Menschen straffällig werden...
Wenn man nämlich dann Statistiken heranzieht bei der das verglichen wird (zwischen Deutschen und Nicht-Deutschen) allerdings gestaffelt nach der Bildung bzw. den "Armutsverhältnissen" dann liegen die beiden Gruppen wieder gleich auf...
Es liegt also nicht an der Herkunft sondern vielmehr an der sozialen Schicht aus der sie kommen.

Nochwas: Es geht doch nicht darum irgendjemanden in die braune Ecke zu stellen oder stellen zu wollen, sondern darum dass ich einfach erschüttert bin, was für rechte Propaganda hier von einigen betrieben wird bzw. was für braunes Gedankengut doch in vielen Köpfen "drinsteckt"...
 
DMH am 21.04.2006 03:05 schrieb:
Sorry aber wenn 11% der Bevölkerung 23 % der Straftaten begehen dann ist das sicherlich NICHT die Mehrheit! Für die Mehrheit müssten sie schon mind. 50,1% der Straftaten verüben...
Es ist für mein Bsp. sowieso unerheblich wie viele Ausländer in Deutschland leben bzw. wie viele von ihnen straffällig geworden sind, sondern es geht nur darum die absolut FALSCHE Behauptung zu widerlegen, dass die Mehrheit der Straftaten von Migranten begangen wird!
Natürlich stimme ich dir zu, wenn du sagst dass das doch ein ziemlich hoher (zu hoher) prozentualer Anteil an den verübten Straftaten ist, nur darf man auch nicht vergessen WARUM denn diese Menschen straffällig werden...
Wenn man nämlich dann Statistiken heranzieht bei der das verglichen wird (zwischen Deutschen und Nicht-Deutschen) allerdings gestaffelt nach der Bildung bzw. den "Armutsverhältnissen" dann liegen die beiden Gruppen wieder gleich auf...
Es liegt also nicht an der Herkunft sondern vielmehr an der sozialen Schicht aus der sie kommen.

Nochwas: Es geht doch nicht darum irgendjemanden in die braune Ecke zu stellen oder stellen zu wollen, sondern darum dass ich einfach erschüttert bin, was für rechte Propaganda hier von einigen betrieben wird bzw. was für braunes Gedankengut doch in vielen Köpfen "drinsteckt"...

Was die Leute hier posten ist für mich KEIN Rassismus, sondern einfach eine Kritik. Das Problem ist ja das man nichts mehr kritisieren darf, dadurch bekommen einige den Freifahrtschein und denken sie könnten sich alles erlauben. Warum sollte man denn nicht mal kritisieren dürfen, wenn es Leute hier in dem Land gibt die unsere Kultur, Gesetze usw. mit Füßen treten und sich teilweise vielleicht sogar über uns lustig machen. Für mich ist das kein Rassismus, sondern das ist einfach Kritik. Ich hab das selbst zu Schulzeiten erlebt, dass man von türkischen Mitschülern beschimpft wurde. Wenn man sie dann höflich darauf aufmerksam gemacht hat, kamen immer nur solche Sachen zurück wie "Ihr seid ja selbst schuld, weil ihr alles durchgehen lasst". Genauso haben sie keine Rücksicht auf irgendwelche Lehrer genommen. Im Gegenteil, wenn der Lehrer was sagte kam nur zurück, dass er türkisch lernen solle, wenn er was von ihnen will. Also wenn man bei solchen Unverschämtheiten nicht mal mehr was sagen darf, wann dann? Ich hab in meinem Leben schon soviele negative Erlebnisse gehabt, da könnte ich fast ein Buch schreiben, z.B. gab es auch im Sport viele negative Erlebnisse, das jetzt aber ausführlich zu schreiben würde zu lange dauern. Und diese Sache mit "weil sie aus der sozialen Schicht" kommen, ist auch Blödsinn. Ja warum sind sie denn überhaupt erst in diese soziale Schicht reingeraten? Weil sie sich nicht integrieren, nicht die Sprache lernen, da ist es doch kein Wunder, dass sie dann ganz unten landen. Im Prinzip sind die daran selbst schuld.
Beispiel: Nehmen wir mal an ich würde jetzt selbst in ein anderes Land ziehen. Würde dort machen was ich wollte, keinerlei Anzeichen davon zeigen mich zu integrieren oder die Sprache zu lernen, vielleicht sogar noch einen auf Molly machen und die Leute dort wegen ihrer Kultur beschimpfen und alle Werte die ihnen wichtig sind mit Füßen treten. Ja glaubst Du dann das mich die Menschen dort lieben würden? Im Gegenteil, die würden mich dann hassen wie die Pest und man müsste dann wahrscheinlich auch in irgendwelchen Vierteln leben, wo keiner was mit einem zu tun haben will, wäre dann quasi die unterste Schicht. Aber man wäre ja schließlich an der Situation selbst schuld. Und so sieht es auch bei uns aus.
Jetzt mal ein positives Beispiel wie es sein sollte: Bei uns im Ort ist z.B. mal ein Mann hingezogen der aus Ghana kam. Er ist sofort freundlich auf die Leute zugegangen, konnte die Sprache hat sich gleich superangepasst, jeden respektiert und war daher auch sofort willkommen. Später war er dann so angesehen, dass er quasi auf jeder Familienfeier zu finden war. Was ich damit sagen will: Sofern sich jemand wirklich anpasst, die Werte der Leute schätzt und respektiert und vor allem die Sprache lernt, dann ist er bei den Leuten immer angesehen und dann ist es ihnen auch völlig egal woher dieser herkommt.
 
Stef1811 am 20.04.2006 21:08 schrieb:
HobbitMeister am 20.04.2006 13:32 schrieb:

Freut mich mal wieder von dir zu hören :)
Das ist aber nett, geb ich gleich zrück :)

Zu 1.: Nein es ist nich die Schuld der Kurden. Zumindest nich zu 100 %. Zur Erklärung: Woran die Kurden schuld sind: die PKK verwüstet zur Zeit die Städte und vertreibt dadurch Investoren. Aber die Ursache dafür ist etwas anders: Die Türkische Regierung akzeptiert die Kurden immernoch nicht wirklich. Diese leben noch immer unter ärmlichen Bedingungen. Da ist der Nährboden natürlich gegeben.
Ich muss zugeben, dass ich mich mit der ganzen Kurdengeschichte nicht so gut auskenne, wird man wohl wie auch bei Palästinensern und Israelis die Schuldigen auf beiden Seiten suchen müssen.
Zu 2. Das stimmt. Bei Verbrechen von Deutschen wird kaum berichtet. Aber was man sagen muss: Ausländer, besonders solche die in schon vorhandenen Parralelgesellschaften leben begehen Verbrechen. Und das nicht zu wenig. Damit sind nicht nur Ehrenmorde oder ähnliches gemeint, nein sondern solche Sachen wie Dealen, Vandalismus usw.

Korrekt, mir geht's in dem Thread nicht darum die Probleme zu verharmlosen oder wegzureden, sondern dem rechten Gedankengut hier etwas entgegenzustellen (Ich bezeichne hier niemanden als Nazi oder Rassisten - gerade deswegen muss man die Leute darauf aufmerksam machen, was sie hier eigentlich in Wahrheit von sich geben)

Auch dein Argument das es nicht auf die Nationalität ankommt bei den nicht gesellschaftsfähigen stimmt. Bei nicht integrationswilligen Ausländern ist die Wahrscheinlichkeit aber viel höher. Einfach aus dem Grund: Sie können in der Schule gar nicht mitkommen. Sie verstehen es nicht.

Zu den Muslimen: Auch unser Zentralrat ist ganz okay. Der Chef wollte sich schonmal mit Frau Osthoff austauschen lassen. Naja war unwahrscheinlich aber netter Gedanke
 
DMH am 21.04.2006 03:05 schrieb:
Peter23 am 21.04.2006 02:51 schrieb:
22,9 % Ist eine Menge. Du musst das ja in ein Verhältniss zum Anteil der Bevölkerung setzen.
Es gibt 6,76 Millionen Ausländer in Deutschland.
Also sind etwa 11% der Bevölkerung Ausländer.
Und wenn 11% der Bevölkerung 22,9% der Straftaten begehen ist das schon die Mehrheit.

Es ist ist nicht mehr als 1/5 der Bevölkerung Ausländer.
Übrigend erfassen diese Statistiken nur die als Ausländer die keinen deutschen Pass haben. Gruppen von "pöbelnden Türken" (bewußt Klischeehaft gesprochen) haben eventuell einen deutschen Pass und zählen NICHT als Ausländer.

Das wollte ich mal gesagt haben. Ich hoffe ich werde jetzt nicht in die braune Ecke gestellt. Es ging mir nur um die Rechnung.

Sorry aber wenn 11% der Bevölkerung 23 % der Straftaten begehen dann ist das sicherlich NICHT die Mehrheit! Für die Mehrheit müssten sie schon mind. 50,1% der Straftaten verüben...
Es ist für mein Bsp. sowieso unerheblich wie viele Ausländer in Deutschland leben bzw. wie viele von ihnen straffällig geworden sind, sondern es geht nur darum die absolut FALSCHE Behauptung zu widerlegen, dass die Mehrheit der Straftaten von Migranten begangen wird!
Natürlich stimme ich dir zu, wenn du sagst dass das doch ein ziemlich hoher (zu hoher) prozentualer Anteil an den verübten Straftaten ist, nur darf man auch nicht vergessen WARUM denn diese Menschen straffällig werden...
Wenn man nämlich dann Statistiken heranzieht bei der das verglichen wird (zwischen Deutschen und Nicht-Deutschen) allerdings gestaffelt nach der Bildung bzw. den "Armutsverhältnissen" dann liegen die beiden Gruppen wieder gleich auf...
Es liegt also nicht an der Herkunft sondern vielmehr an der sozialen Schicht aus der sie kommen.

Nochwas: Es geht doch nicht darum irgendjemanden in die braune Ecke zu stellen oder stellen zu wollen, sondern darum dass ich einfach erschüttert bin, was für rechte Propaganda hier von einigen betrieben wird bzw. was für braunes Gedankengut doch in vielen Köpfen "drinsteckt"...

Es ist nicht die absolute Mehrheit, aber die relative.
Ein "Ausländer" begeht doppelt so viele Straftaten wie der Rest.
(Noch mal mir geht es hier nur um die Rechnung, nichts mit Antiausländer und so)
 
Kaller1986 am 20.04.2006 23:47 schrieb:
@ DMH
junge in was für einer traumwelt lebst du eigentlich? wenn hier einer keinen plan hat dann bist das ganz eindeutig du. es gibt tausend gute gründe warum man nich in soner ausländer gegend wohnen sollte.
Ich würde in keiner abgefackten Scheißgegend leben wollen, irgendwie logisch. "sone ausländer gegend" ... die Wortwahl zeugt von echtem Durchblick...
n bekannter von mir zum beispiel lebte in nem wohngebiet wo FAST nur russen lebten. als er eines nachts vonner kneipe nach hause torkelte wurde er von den russen angehalten aufs übelste beschimpft und krankenhausreif geschlagen. dann haben die ihm gesagt er solle sich dort für immer verpissen, weil die dort unter sich leben wollen.
einmal sinds die Russen, dann die Türken, die Araber, die Albanier,... Hauptsache es gibt genug von ihnen in einer gewissen Schicht, eigentlich gibt's zwischen denen ja gar keinen Unterschied, alles rückständige Ausländer, die einfach schlechtere Menschen sind als die Deutschen.
in der rütli war 80% ausländeranteil (hauptsächlich araber) die größtenteils kein wort deutsch können außer viell. fick disch alda. die haben die lehrer dort sowas von terroriesiert das die schule unter polizeischutz gestellt wurde.´
Wissen wir doch. Die 80% Ausländeranteil sind aber nicht die Schuld der Ausländer. Vor kurzem wurde ein Schwarzer von Nazis fast massakriert.
Mir geht's darum, dass die Leute kapieren: böser Ausländer = böser Deutsche = böser Mensch. Der Anteil an Idioten ist prinzipell zumindest bei jedem westeuropäischen, slawischem und arabischem Volk ziemlich gleich.
Wieviele Leute jetzt konkret eine Gefahr für die Gesellschaft werden, hängt in erster Linie vom System ab.
Neulich wollt ich mir aus der videothek nen film ausleihen. vor der videothek stand ne gruppe von 8 türken im alter von 15-20 jahren. einer von denen starrte mich an als wolle er mir die augen auskratzen, ein anderer fing an laut zu lachen und wieder ein andere rief dem der mich angaffte etwas auf türkisch zu. wenn ich mich nicht schnell nach drinnen verpisst hätte, dann hätten die mich ganz sicher fertig gemacht oder ausgeraubt. die schienen dann auch vor der tür auf mich zu warten, da einer von denen immer mal wieder hinein kam und mich anstarrte. zum glück sind dann mehr deutsche in videothek gekommen und auf der straße war auch mehr los sodass ich da noch wieder heil rausgekommen bin.
Nochmal was willst du uns damit beweisen? Dass es straftätige, gewaltbereite Türken gibt? Hat das je irgendjemand in Zweifel gezogen. Hier wird behauptet, dass die Probleme hauptsächlich "die Ausländer" machen, hauptsächlich SIE für Gewalt und Missstände verantwortlich sind, SIE die Straftaten begehen und SIE sich ganz einfach nicht anpassen wollen.
Dazu kommen Beispiele, oft Erfahrungen von Freunden oder selbst Erlebtes bzw. Sachen, die gerade in den Schlagzeilen sind. Damit wird gezeigt, dass es gewaltbereite, straftätige, dumme, unwillige und wasweißichnochwasalles für Ausländer gibt. Na bravo, bezweifelt das irgendwer? Aber das rassistische Gelaber wird davon auch nicht richtiger.

Schaust du jemals Nachrichten oder liest zeitungen? Die meißten straftaten in D werden von ausländern begangen.das is fakt. wenn ich aufn volksfest gehe dann sehe ich ab 4 uhr nachts nur noch eins: in der ecke herumlungernde türken und russen die anfangen normale leute die nur ihren spass haben wollen herumzuschubsen und auch immer öfter ohne grund zuschlagen. (immer in großen gruppen versteht sich)

so gesehen kann ichs auch echt verstehen dass es hier inner gegend diskotheken gibt wo man als türke oder russe nicht reinkommen. in einer solchen disko habe ich auch noch nie ne schlägerei gesehen.

hier in Deutschland läuft so ziemlich alles gewaltig schief mit der ausländerntegration und das schon seit jahren. unsere politiker scheinen das allmählich auch zu schnallen und trauen sich nun auch endlich mal das maul auf zu machen. daran ist rein gar nichts verwerflich.

Arrgh. Das ist fakt; Fakt ist... wenn ich das nur lese oder höre krieg ich schon Aggressionen, man kann davon ausgehen, dass in 90% der Fälle die Dinge eben nicht Fakt sind, oder zumindest umstritten und anders als dargestellt.
So auch in diesem Fall. Ich frag mich ernsthaft, auf was für Volksfeste du gehst, mir fallen gerade auf diesen normal nur besoffene und nervende Einheimsche auf, aber ich will deine Beobachtungen nicht in Zweifel ziehen, aber Rückschlüsse auf die Allgemeinheit sollst du nicht gleich daraus ziehen, mach ich auch nicht, dazu später mehr.

Schlägereien seh ich dort, wo Assis sind, bisher noch nichts besonderes bemerkt, was mich zur Ausländerfeindlichkeit genötigt hätte.

Na schau, beim letzten Absatz kann ich dir ja doch noch zustimmen. Nur sollte man die Maßnahmen, die man gegen straffällig gewordene etc. "Problemjugendliche/erwachsene" ergreift und ergreifen muss nicht mit Integrationsmaßnahmen verwechseln. Die sollten verhindern, dass weiterhin soviele problematische Personen "entstehen", und das erreicht man ganz bestimmt nicht durch Abschiebungen, absurde Einwanderertests und Angstmache. In erster Linie wollen nämlich nicht die Ausländer unter sich bleiben, sondern die Inländer wollen nicht dort wohnen, wo Ausländer sind. Die Gegenden in die die Ausländer ziehen (müssen) sind schlecht und dann wird es so wie jetzt, dass man mit gutem Grund nicht dort wohnen will, wo die Ausländer wohnen.
 
DMH am 21.04.2006 02:30 schrieb:
@ kaller1986:
Alter was geht denn mit dir ab? Und dann wollt ihr mir erzählen, dass ihr keine Nazis seid???

Kauf dir mal ein Buch über "Deutsche Geschichte" und lies mal nach was ein Nazi bzw. ein Nationalsozialist ist! Da wirst du dann auf die ominöse "Ideologie des Nationalsozialimus" treffen und wirst merken, dass du mit deinem "ihr seid nazis" nur hohle Scheiße von dir gibst! Ich hoffe, dass wir uns mal sehen und dann kannst du mir ins Gesicht sagen, dass ich ein Nazi wäre und dann viel Spaß im Krankenhaus!
 
SatPK am 21.04.2006 14:37 schrieb:
DMH am 21.04.2006 02:30 schrieb:
@ kaller1986:
Alter was geht denn mit dir ab? Und dann wollt ihr mir erzählen, dass ihr keine Nazis seid???

Kauf dir mal ein Buch über "Deutsche Geschichte" und lies mal nach was ein Nazi bzw. ein Nationalsozialist ist! Da wirst du dann auf die ominöse "Ideologie des Nationalsozialimus" treffen und wirst merken, dass du mit deinem "ihr seid nazis" nur hohle Scheiße von dir gibst! Ich hoffe, dass wir uns mal sehen und dann kannst du mir ins Gesicht sagen, dass ich ein Nazi wäre und dann viel Spaß im Krankenhaus!

Ich hab Geschichte-Leistungskurs also verzähl mir nix von wegen deutscher Geschichte...!
Wenn ich Nazi sage dann meine ich natürlich nicht Parteigänger der NSDAP sondern NEO-NAZI. Und wenn hier einer hohle scheisse von sich gibt dann bistes leider du! Dein letzter Satz sagt eigentlich schon alles...

Ich finde es vollkommen richitg Mißstände zu kritisieren und offen anzusprechen, NUR es kommt immer drauf an wie man seine Kritik rüberbringt... Und hier werden keine objektiven Fakten vorgebracht, sondern der Ausländer an sich "verteufelt". Der Ausländer begeht die Mehrzahl aller Straftaten, nur Ausländer prügeln die armen Deutschen Krankenhausreif, blablabla...etc.
Wie gesagt ich habe ja nie geleugnet, dass es kriminelle/ gewalttätige Ausländer gibt, oder dass es zu viele gewalttätige gib, allerdings wehre ich mich dagegen mit falschen/ unwahren "Fakten" Stimmung gegen Ausländer zu machen!
 
DMH am 21.04.2006 15:20 schrieb:
SatPK am 21.04.2006 14:37 schrieb:
DMH am 21.04.2006 02:30 schrieb:
@ kaller1986:
Alter was geht denn mit dir ab? Und dann wollt ihr mir erzählen, dass ihr keine Nazis seid???

Kauf dir mal ein Buch über "Deutsche Geschichte" und lies mal nach was ein Nazi bzw. ein Nationalsozialist ist! Da wirst du dann auf die ominöse "Ideologie des Nationalsozialimus" treffen und wirst merken, dass du mit deinem "ihr seid nazis" nur hohle Scheiße von dir gibst! Ich hoffe, dass wir uns mal sehen und dann kannst du mir ins Gesicht sagen, dass ich ein Nazi wäre und dann viel Spaß im Krankenhaus!

Ich hab Geschichte-Leistungskurs also verzähl mir nix von wegen deutscher Geschichte...!
Wenn ich Nazi sage dann meine ich natürlich nicht Parteigänger der NSDAP sondern NEO-NAZI. Und wenn hier einer hohle scheisse von sich gibt dann bistes leider du! Dein letzter Satz sagt eigentlich schon alles...

Vllt ist mein letzter Satz nicht sehr freundlich, "hohle Scheiße" kann ich darin aber nicht entdecken... du redest nur wirres zeug und verteidigst dich einfach nur krampfhaft schlecht...

Edit:/ Was dein Neo-Nazi betrifft:

Als Neonazi (wörtlich Neu-Nazi) bezeichnet man einen Anhänger nationalsozialistischen, faschistischen Gedankenguts, der nach dem Zweiten Weltkrieg und dem Ende des Dritten Reiches politisch aktiv wurde.

auch ein Neo-Nazi denkt nationalsozialistisch und Gedankengut dieser Ideologie konnte ich diesem Thread noch nicht vorfinden!
 
So, jetzt mal was zu meinen Erfahrungen.
Ich hatte noch nie! Probleme mit Ausländern, und es ist nicht so, dass ich keine kennen würde. Ich wurde noch nie angemacht, ausgeraubt, zusammengeschlagen, gar nichts. Ich bin aber nicht so doof anzunehmen alles wäre eitel Sonnenschein. Während ich bei anderen das Gefühl habe, dass sie ihre schlechten Erfahrungen sehr wohl für allgemeingültig halten. Oder die Medienberichte. Die sind nicht falsch, aber genauso hat man das Gefühl, es gebe mehr Sexualverbrechen als früher. Oder mehr Erdbeben. Oder mehr Gefahr vor neuen, mutierten Tierseuchen. Dem ist aber nicht so, es wird nur mehr darüber berichtet.
Ich bin mir durchaus bewusst, dass ich in meinem Stadtteil in wenig Kontakt mit Ausländern und erst recht nicht mit problematischen komme. In meinem Schulzweig(und meiner Klasse) gab es aber welche. Keine Probleme; gab zwar diverse auch negative Eigenheiten "unserer Ausländer", aber nichts Ungewöhnliches. Gewalt oder auch nur böse Worte: Fehlanzeige. In einem anderen Schulzweig (im Stockwerk unter uns) gabs jede Menge Ausländer à la Türken, Araber, Albanier,... nicht die hellsten, jede Menge Vollproleten und Idioten, Männlein wie Weiblein. Aber Probleme? Wieder Fehlanzeige.
Unsere Altstadt, das Ausgehviertel, hat einen eher üblen Ruf. Hatte nie Probleme. Die Schlägereien, die man ab und an sah, hatten einen representativen Inländeranteil. Gibt ein "Ausländerlokal", in das ich mich nicht reintrauen würde, wo man auch oft in der Zeitung diverses liest. Naja Berufsschüler, Lehrlinge, Arbeitslose verschiedener Nationen, die sich untereinander nicht gerade mögen und die eher nicht als pazifistisch gelten...nona. In dem Schwarzenlokal, wo ich mich mal reingetraut hab (mit drei Freunden, mir war eh mulmig bei dem Gedanken), wars sehr relaxt und mehr als ein kurzer Blick auf die ungewohnt weißen Gestalten (uns) war nicht.
Jetzt studiere ich seit Oktober in Wien, Wohnort Floridsdorf, der klassische Arbeiterbezirk, viele Mitbürger nicht-österreichischer Abstammung, noch immer keine Probleme.
Wenn man will, sieht man auch mehr. Die "vielen Ausländer" die mein Vater bei uns auf der Straße herumrennen sieht, fallen mir ganz einfach nicht (negativ) auf. So soll es ja sein, man betrachtet sie als ganz normale Leute wie du und ich.
Wie schon anfangs gesagt, käm ich aber nie auf die Idee, dass es keine Probleme gebe und dass sie harmlos seien. Aber ich wollte mal eine andere Sicht der Dinge schildern, als die ganzen "Raubersgschichtn", die man hier so liest.

Law&order Politik kann man dann machen, wenn man die Leute als Menschen sieht und nicht nach Rasse, Herkunft, sozialer Schicht unterscheidet, alle die gleichen Chancen haben und Neuankömmlinge nicht nur institutionell (das allein wär schonmal gut), sondern auch gesellschaftlich integriert werden. Ausländerfeindlichkeit gab es bei uns schon lange mehr als genug, bevor gewisse Gangsta, Islamisten und ignorante Ewiggestrige Einwanderer anfingen auch Gründe dafür zu liefern.

Hier noch ein Link
Polizeiliche Kriminalstatistik des deutschen Bundeskriminalamts. Punkt 2.3
ist zB ganz interessant. Entwicklung der Anzahl der Tatverdächtigen Ausländer und Inländer. Oder die häufigsten Straftaten Inländer/Ausländer. Bestätigt nicht allzuviel Klischees.

mfg Hobbit
P.S. schöner Tag heute, da soll man sich nicht zuviel mit solchen Dingen beschäftigen, ich geh jetzt an die frische Luft :)
 
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