Grand Theft Guantánamo:Kommentar von Peter Bathge zur Folterszene in GTA 5

[Rabowke]

Ich hab gestern die Stelle spielen "dürfen" ... die Kommentare von Trevor zu diesem Thema, während der Folter und vorallem kurz danach bzw. auf dem Weg zum Flughafen waren jetzt schon zielgerichtet gg. Amerika, vorallem das Waterboarding.

Ganz so extrem fand ich die Szene jetzt schlussendlich nicht, jedenfalls nicht so schlimm, wie die Diskussion hier vermuten lassen könnte ... warum?

Weil die dargestellte und selbstgespielte Gewalt eine Weiterführung von Trevor ist.

D.h. man sollte nicht nur diese Folterszene diskutieren, sondern den ganzen Charakter Trevor. Ich persönlich fand die Szene, als Trevor dem einen Rocker das Gehirn breitgetreten hat und sich in den nächsten Szenen darüber lustig macht, inkl. Gehirnmasse am Schuh, deutlich schlimmer.

Vllt. legt sich ja der Gewaltgrad noch, aber Trevor als Charakter mit dem hohen Gewaltgrad macht mir GTA V kaputt.

 

[Chemenu]

Vllt. legt sich ja der Gewaltgrad noch, aber Trevor als Charakter mit dem hohen Gewaltgrad macht mir GTA V kaputt.

Also seit der Folterszene habe ich keine Gewaltausbrüche von Trevor mehr gesehen. Betonung auf "gesehen". Du wirst verstehen wie das gemeint ist wenn du ein paar Stunden weiter gespielt hast.

 

[RedDragon20]

Wird diese Diskussion etwa schon wieder aufgerollt?

Aber gut...um meine Meinung (nochmal) dazu zu sagen: Die Szene halte auch ich für wenig erstrebenswert, um nicht zu sagen...geschmacklos. Aber genau das soll sie sein und sie soll ein Unwohlsein beim Spieler auslösen. Wie man selbst damit umgeht und wo die Grenzen sind, muss jeder für sich selbst entscheiden. Da gibt es kein richtig und kein falsch (solange man nicht "Woah, geil!" kreischt ).

 

[Cyberthom]

Nee sowas will ich nicht in Spielen sehen!
Mittlerweile übertreten viele Entwickler da ein Geschmacks Grenze..

 

[KiIlBiIl]

Wieso um alles in der Welt wird diese Diskussion schon wieder angefangen? Das gab es doch schon beim ersten Release von GTAV... Ist Euch wirklich so langweilig?

 

[SirThomas70]

Mich hat besagte Szene ebenso angekotzt.
*Spoiler*
Am Ende der Story habe ich dann Trevor für seine Missetaten bestraft und für immer aus dem Spiel genommen.

 

[Orzhov]

Ich kann verstehen wie einige Menschen auf solche Szenen sensibler reagieren als Andere. Das gab es doch schon zu Zeiten der Filme. Als ich Szene zum ersten Mal spielte fragte ich mich kurz ob das wirklich notwendig war. Beim zweiten Mal langweilte sie mich schon.

 

[Triplezer0]

Wirklich betroffen hat mich die szene jetzt nicht aber ich fand sie schon etwas geschmacklos.

 

[GTAEXTREMFAN]

Aufgebauscht wurde die Szene in einigen Medien die suggerierten man würde total "just for fun" foltern. Die Szene steht aber in einem logischen Zusammenhang mit der Handlung. Daher für mich "akzeptabel", aber natürlich hart an der Grenze.

 

[golani79]

Ah, hamma das alte Thema jetzt wieder aufgewärmt?

 

[Jussylein1982-W]

Wer Saw mag, und mittlerweile ein müdes Gähnen bei allen Foltergeräte hatte in allen teilen, dem macht es auch in GTA V nichts mehr aus zu Foltern! also mich hat das Foltern gelangweilt, und dennoch hab diese Person alle Beine gebrochen, was ich damit sagen will, das In Büchern und in Filmen auch so etwas Thematisiert wird, und in der Fantasie ebenfalls erschreckend sein kann.. Trevor bereut nachher diese Folter deswegen kann ich nichts sagen das er Spaß daran wirklich hatte, aber seine Art ist er überspielt oft seine Gedanken... ob ich in Spielen so etwas gut finde ja? denn für mich sollen Spiele eine Glaubwürdige Geschichte erzählen, und da gehört auch das Foltern dazu... Vielleicht bin ich einfach nur abgestumpft was Horror und Gewalt angeht, durch die ganzen Filme meiner Kindheit!!!

 

[MRRadioactiv]

Die eigentliche Frage ist doch eher - welche "Personen" machen das in echt? Wie krank, wie "normal" muss man sein um so was in echt für (zb) einen Staat zu machen? .......zum Spiel - so weit bin ich noch nicht...aber ich denke es hilft, sich unter Folter etwas vorzustellen....ob es sinnvoll ist weiß ich nicht....einerseits ja - aber auch irgendwie nein.

PS: Patrioten (Nationalisten) und Terroristen sind ein und das selbe, Spinner....der Patriot des einen ist der Terrorist des anderen und anderes rum...

 

[Kinorenegade]

Es ist doch so... GTA ist nun einmal ein Gangsterspiel und es gibt genau das wieder was wir in Filmen und Serien täglich sehen. Nur das wir selbst zum Kontroller greifen müssen um die Tat aus zu führen. Wenn wir Counterstrike, Battlefield und co spielen, fangen wir sogar an zu jubeln wenn wir uns von hinten an den Gegner heran schleichen und ihn mit einem Messer ins digitale Nirvana schicken! Zu Brutal? Oder zu realistisch animiert? Dann sollte man was anderes spielen, was einem mehr zusagt.

 

[huenni87]

Echt jetzt...Ihr grabt das alte Thema wieder aus unter dem Deckmantel der Empörung obwohl doch eh jeder weiß das solche Themen wieder massig Klicks generieren und ihr darauf abzielt.


Jeder der GTA V durchgespielt hat und im Onlinemodus unterwegs ist hat bewusst und absichtlich 100te von virtuellen Menschen getötet. Ganz bewusst mit dem Finger am Abzug. Unschuldige und Verbrecher gleichermaßen. Steigt ihr auch jedes Mal nachdem ihr jemanden in GTA überfahren habt aus und entschuldigt euch? Ich glaube nicht. Ich denke da z.B. auch an die Methode sein Geld von einer Prostituierten nach dem Geschäft zurück zu bekommen indem man sie umbringt. Das ist also Ok aber den Typen foltern geht natürlich zu weit.


Auch sollte man die Szene nicht immer alleine sehen sondern auch das was im Spiel vorher und auch danach passiert. Trevor tötet den Mann nicht sondern hilft ihm zu verschwinden obwohl er ihn töten sollte. Warum tut er das? Weil er keinen Bock hatte seine Waffe zu ziehen? Hier wird an einer der wenigen Stellen gezeigt das Trevor Mitleid mit dem Mann hat. Es tut ihm leid was er da getan hat. Außerdem wird auch den drei Charaktern die Pistole auf die Brust gesetzt von den Behörden. Friss oder stirb halt.


Aber ganz nebenbei. Warum beschwert sich keiner über die sinnlose Gewalt als Trevor die beiden tötet bei denen er gehaust hat. (Weiß die Namen grad nicht mehr). Er bringt die zwei einfach um weil die Frau ihn nervt und nicht die Klappe gehalten hat. Das stört aber keinen? Nur weil man das nicht sehen konnte macht es das also weniger brutal? Nicht wirklich.


Ansonsten kann ich mich voll dem Kommentar von Kerusame vom 30.09.2013 auf Seite 1 anschließen.

 

[MichaelG]

Naja wollen wir mal eine Sache klarstellen. GTA war noch nie für zaghafte Darstellungen und zaghafte Storys bekannt. Gut die Szene mit Trevor geht durchaus ziemlich und hart an die Grenze. Mehr aber auch nicht. Und sie regt zu Diskussionen an. Also hat Rockstar in dem Moment durchaus alles Richtig gemacht. Auch wenn man bei Rockstar mit dem Charakter von Trevor ein richtiges Badass hervorgezaubert hat, wo die bisherigen Protagonisten der Spielereihe alle mindestens stellenweise, teils auch deutlich mehr sympathische Züge aufwiesen. Das gilt selbst auch in GTA V schon für Michael und Franklin. Aber Trevor ist halt ein abgedrehter Psychopath wie er im Buche steht. Das ist aber doch von vorn herein klar.

Und genau die detailliert ausgefeilten Charaktere sind eine große Stärke bei Rockstars Epos. Egal welcher GTA-Teil.

Wer mit Gewalt nicht umgehen kann sollte GTA als Spieleserie halt meiden. Genauso Leute, eine Filmreihe wie SAW sehen und sich über deren Inhalte beschweren. Oder Leute die Sniper Elite 1/V2/3 spielen und sich beschweren, daß man dem Gegner per XRAY die Klöten wegknallen kann oder eine detaillierte Zerstörungsengine von Körperteilen per XRAY präsentiert bekommt.

Übrigens ist z.B. auch ein Assassins Creed in Relation zu den zur Verfügung stehenden Mitteln/Waffen auch nicht wirklich zaghafter. Und egal ob nun Altair, Desmond, Ezio, Connor, Kenway oder wie sie alle heißen sind nicht zimperlich mit denen, die ihnen in irgendeiner Art und Weise im Wege stehen. Ob nun ein Hauptziel oder irgend eine zufällig im Zielgebiet herumstromernde Wache oder Soldat. Oder man nehme FC3/4. Da ist es auch nicht anders.

 

[OldShatterhand]

Übrigens ist z.B. auch ein Assassins Creed in Relation zu den zur Verfügung stehenden Mitteln/Waffen auch nicht wirklich zaghafter. Und egal ob nun Altair, Desmond, Ezio, Connor, Kenway oder wie sie alle heißen sind nicht zimperlich mit denen, die ihnen in irgendeiner Art und Weise im Wege stehen. Ob nun ein Hauptziel oder irgend eine zufällig im Zielgebiet herumstromernde Wache oder Soldat. Oder man nehme FC3/4. Da ist es auch nicht anders.

Stimmt schon, aber die Leute leiden nie so lange^^

PS: Irgendwie auch lustig: Die Hauptziele in AC haben immer noch Zeit für ne gepflegte Konversation nachdem sie erdolcht wurden, die Wachen sind alle sofort hinüber^^

 

[MichaelG]

Wo man wieder mal sieht. Der Kleine Soldat hat nix zu sagen. Nicht mal kurz vor seinem Tod.

Stimmt schon, aber die Leute leiden nie so lange^^

PS: Irgendwie auch lustig: Die Hauptziele in AC haben immer noch Zeit für ne gepflegte Konversation nachdem sie erdolcht wurden, die Wachen sind alle sofort hinüber^^

Ich sehe hier GTA V auch etwas in dem Erbe vom (vorletzten?) MoH. Da gabs auch eine Folterszene über die sich einige aufgeregt haben. Sprich Fensterscheibe in den Mund und Kinnhaken verpassen. Das war imho sogar noch härter als die in der deutschen Fassung von Modern Warfare 2 gestrichene bzw. besser formuliert entschärfte Flughafenszene.

Etwas sollte man dabei aber nicht vergessen. Wir reden immer nur über Pixel und über fiktive Storys. Über die Folterszenen in Filmen/Serien wie Taken 1/2, Homeland oder 24 regt sich auch (bis auf wenige) kaum einer auf. Selbst in Casino Royale gab es durchaus in Relation harte Folterszenen für einen Film mit einer FSK12-Freigabe. Und diese Szenen wirken um einiges realer. Und man sollte auch nicht vergessen: GTA V hat die USK passiert. Also wurde es nach einer Prüfung durchaus für releasefertig befunden und als USK 18 durchgewunken.

Wo wir aber wieder beim Thema altersgerechter Gaming-/Filmekonsum wären.

 

[Peter Bathge]

Ich sehe hier GTA V auch etwas in dem Erbe vom (vorletzten?) MoH. Da gabs auch eine Folterszene über die sich einige aufgeregt haben. Sprich Fensterscheibe in den Mund und Kinnhaken verpassen.

Das war Call of Duty. Um genau zu sein, Black Ops 1!

 

[MichaelG]

BO1 ? OK. Knapp daneben ist auch vorbei. Shit, ich glaube der Nachbar Alzheimer wächst langsam.

 

[Bonkic]

Da gabs auch eine Folterszene über die sich einige aufgeregt haben. Sprich Fensterscheibe in den Mund und Kinnhaken verpassen.

diese szene war aber, so weit ich weiß (Ich besitze das spiel nicht), nicht interaktiv.