Die fröhliche Zensurwiese (Soynys sind böse)

[Wubaron]

Und noch einmal an alle, es geht hier nicht um Kinderpornos oder ähnliches, nicht einmal um hentai, wir reden hier ausschließlich über leicht schlüpfrige Darstellung in Unterwäsche, wo nicht mal Nippel blitzen aber der gesamte Körper dann trotzdem übermalt wird.

Für jemanden der sich mit der Materie auskennt ist das auch klar und verständlich. Aber wie gesagt, wie viele kennen sich mit Mangas und der gleichen aus?
Da wird eine leicht bekleidete, jung aussehende Anime Frau gesehen und schon wird los getreten was das soll, die sehen wie Kinder aus etc. Und jetzt stell dir vor irgend ein planloser, sensationsgeiler Journalist schreibt sowas und bringt noch Sony rein, das sie solchen Spielen eine Plattform bieten. Jeder der mal Flüsterpost gespielt hat weiß was passiert. Des ding verbreitet sich wie ein Laubfeuer und am Ende hast du eine Dicke Schlagzeile in der Bild wo Sony/Playstation im Zusammenhang mit Kipo/Pädos erwähnt wird. Tausende lesen es, die wenigsten prüfen was dahinter steckt.
Für eine Firma der Mega Gau. Da kannste noch so oft Gegensteuern und Richtigstellungen fordern. Firmen achten in der Regel sehr darauf in welchem Umfeld sie erwähnt werden. Als damals in München dieser Amok Lauf war, passierte dies an einem McDonalds. Noch am selben Tag hat McDonalds alle Hebel in Bewegung gesetzt um ihre Werbeanzeigen in den folgenden Tagen rauszunehmen. Einfach mal schnell von der Bildfläche verschwinden um ja nicht mit etwas negativem in Verbindung zu stehen.

Und das Gespür für diese Gefahr kann durchaus mit dem Umzug nach LA aufgekommen sein. Eben weil die Leute in LA anders ticken als in Japan und sich mit den Themen Anime nicht so gut auskennen und eher die Verwechslungsgefahr sehen.

Das Firmen mittlerweile aus Angst vor Shitstorms sich proaktiv "zensieren" und der gleichen ist natürlich schon etwas fragwürdig. (Je nach Thema)
Aber es war glaub ich schon immer so, dass Firmen auf eine weiße Weste geachtet haben. Heutzutage durch das Internet muss da noch mehr aufgepasst werden.
(Lego wollte ihre Technik Produkte speziell an Männer bewerben und zack ists nach hinten losgegangen: https://www.bento.de/politik/sexism...stoppt-a-a399fdce-b29a-47cc-a321-49fd831caffc)

 

[Rabowke]

Ja aber meinst du nicht das sich grade solche "Menschen / Patienten" ihr Material aus dem Internet holen. Ist heutzutage sehr leicht weil man eben Hentais mit den Zusatz Teens unter Google findet.

Ich meine die meisten Erotikintressierten schauen sich auch nicht die Lustfilmchen auf Arte an sondern richtige Pornos aus dem Internet auf zb Youporn oder Pornhub.

Da finde ich dieses Argument eher schwach. So eine Zensur in dem Rahmen wird die Welt einfach nicht besser machen. Egal wie gern man sich das reininterpretiert.

Ich versteh deine Argumentationskette nicht.

Wir sprechen nicht von normalen Pornos, wie man sie im Internet an jeder Ecke und mit einer einfachen Google-Suche findet.

Wir sprechen hier von Vergewaltigung von Kindern und Jugendlichen und die hier entstandenen Aufnahmen bzw. wie von Worrel angeregt, einen Simulator, der von einem Therapeuten an einen Patienten unter Aufsicht zur Verfügung gestellt wird ... das war jetzt sein Beispiel. Das sind eben alles Dinge, die man nicht ohne weiteres findet, wobei man mich hier korrigieren kann ... das sind nun mal wirklich Dinge, wo ich mich nicht auskenne.

 

[suggysug]

Ich versteh deine Argumentationskette nicht.

Wir sprechen nicht von normalen Pornos, wie man sie im Internet an jeder Ecke und mit einer einfachen Google-Suche findet.

Wir sprechen hier von Vergewaltigung von Kindern und Jugendlichen und die hier entstandenen Aufnahmen bzw. wie von Worrel angeregt, einen Simulator, der von einem Therapeuten an einen Patienten unter Aufsicht zur Verfügung gestellt wird ... das war jetzt sein Beispiel. Das sind eben alles Dinge, die man nicht ohne weiteres findet, wobei man mich hier korrigieren kann ... das sind nun mal wirklich Dinge, wo ich mich nicht auskenne.

Ich beziehe es grad aufs Hauptthema um was es Spiritogre geht nicht auf reine Kinderpornos.

Aber allgemein wie Tierpornos, Inzest, Occultische Ritule oder andere höchst bizarre und perverse Pornographie gibt es auch nach wie vor auch eine Nische für echte Kinderpornos im Internet und wer sie wirklich finden will findet sie auch irgendwann.

 

[Rabowke]

Ich beziehe es grad aufs Hauptthema um was es Spiritogre geht nicht auf reine Kinderpornos.

Das ist ja schön das du dich auf das Haupthema beziehen möchtest, aber einen Beitrag von mir zitierst, wo es um etwas spezifisches geht.

Wie dem auch sei, das von Spiritogre genannte Spiel, den Namen hab ich schon wieder vergessen, wurde von anderen Usern durchaus als fragwürdig eingestuft, eben weil man hier wohl (!) Sex mit Minderjährigen hätte. Wie gesagt, ich kenn das Spiel nicht und glaub hier einfach mal den anderen Usern, Spiritogre hat dem ja auch nicht widersprochen.

 

[suggysug]

Wie dem auch sei, das von Spiritogre genannte Spiel, den Namen hab ich schon wieder vergessen, wurde von anderen Usern durchaus als fragwürdig eingestuft, eben weil man hier wohl (!) Sex mit Minderjährigen hätte. Wie gesagt, ich kenn das Spiel nicht und glaub hier einfach mal den anderen Usern, Spiritogre hat dem ja auch nicht widersprochen.

Es geht immernoch um Unterwäscheblitzer möglicher minderjähriger Karikaturen, nicht um Sex mit Minderjähriger.
Oder ist da was an mir vorbeigegangen?

PS: Hat eben Spiritogre mehrfach darauf hingewiesen.

Zuletzt hier:

Und noch einmal an alle, es geht hier nicht um Kinderpornos oder ähnliches, nicht einmal um hentai, wir reden hier ausschließlich über leicht schlüpfrige Darstellung in Unterwäsche, wo nicht mal Nippel blitzen aber der gesamte Körper dann trotzdem übermalt wird.

Vielleicht ging es im SJW und Soyny unter aber da war er - der Wiederspruch.

 

[Spiritogre]

Das ist ja schön das du dich auf das Haupthema beziehen möchtest, aber einen Beitrag von mir zitierst, wo es um etwas spezifisches geht.

Wie dem auch sei, das von Spiritogre genannte Spiel, den Namen hab ich schon wieder vergessen, wurde von anderen Usern durchaus als fragwürdig eingestuft, eben weil man hier wohl (!) Sex mit Minderjährigen hätte. Wie gesagt, ich kenn das Spiel nicht und glaub hier einfach mal den anderen Usern, Spiritogre hat dem ja auch nicht widersprochen.

KiPo ist in Japan auch verboten, normale Pornografie ist in Japan sogar zensiert.
Bei den Spielen hier geht es absolut nicht um so etwas, in den meisten gibt es nicht einmal Sexszenen wie in Red Dead Redemption 2 oder The Witcher. Es gibt nur, oft in Slapstick einlagen verpackt, leicht schlüpfrige Szenen - in der Regel sind die Protagonistinnen mindestens in der westlichen Version auch über 18 und meist sind es nicht mal oben ohne Szenen sondern eben in Unterwäsche. Sony zensiert hier nackte Bauchnäbel!

Es ist nur wieder mal typisch, dass sofort auf KiPo und ähnliches verwiesen wird, irgendwie muss man die Unterstützung die hier einige für solch lächerliche Zensur aufbringen ja rechtfertigen.

Sony hat einfach das Recht dazu. Dass es als Konzern, der nunmal auch an Verträge gebunden ist, sicher komplizierter ist, sowas umzusetzen, ist klar. Aber es ist Sonys Plattform und damit letztlich auch Sonys Entscheidung. Wenn jemand bei dir zu Besuch ist und haut irgendeinen Mist raus, der dir überhaupt nicht passt, dann wirst du das ja vermutlich auch nicht so einfach hinnehmen und ihm eher mitteilen, dass er solche Sprüche gefälligst in deiner Bude zu unterlassen hat, oder nicht (und erzähl mir jetzt bitte nicht, dass es nicht so wäre)?

Ja, du wiederholst dich, kannst du auch mal was neues zum Thema beitragen?
Ich habe erklärt, dass Sony begeistert von diesen Spielen war, als sie die Vita am Leben erhalten hat. Nun brauchen sie sie nicht mehr, also werden sie abgesägt.

Du kannst das ja gern weiter kritisch sehen. Aber ich spreche mich hier nicht für Zensur aus, sondern will dir einfach nur mal klar machen, dass deine Aufregung völlig überzogen ist und du mit deinem stumpfsinnigen "die blöden SJWs sind Schuld!!!einseinself" rein gar nichts erreichst und dich nur lächerlich machst. Diese Art Spiele sehe ich zwar kritisch, aber letztlich tangieren sie mich nicht mehr als die Grafitti an Wohnblöcken. Sieht scheiße aus, ist schade für die Hauswand, aber schadet letztlich keinem.

Doch, für mich ist Zensur in den Medien ein sehr wichtiges Thema, kann dir natürlich egal sein und du konsumierst eben nur, was private Firmen für dich in Ordnung halten. Ich möchste allerdings das selbst entscheiden können und das konsumieren, wie es der Künstler ursprünglich gedacht hat. Das betrifft alle Themen wie Gewalt und Erotik.

Btw...Nekopara ist n ziemlich schlecht gewähltes Beispiel. Das Spiel ist nahe dran, ein Hentai-Game zu sein, wenn nicht sogar tatsächlich ein Hentai-Game (unzensiert). Ne gute Story bietet das auch nicht und einige der Mädels da sind definitiv minderjährig.

Es gibt normalerweise zwei Versionen, die "all ages" Version ist harmlos, das ist die, die man seit Jahren überall kriegt, etwa auf Steam, und die auch bei vielen (weiblichen) Twitch Streamern sehr populär ist.
Und dann gibt es halt die erweiterte Version mit Sexszenen.
Was die "Minderjährigkeit" angeht kann man sich jetzt streiten, es sind Katzenmädchen die laut Story ohnehin anders altern als normale Menschen. Und wie ich bereits anführte, von den Zeichnungen alleine kann man nicht abschätzen ob minderjährig oder nicht, man kann es sich natürlich einbilden, wie es viele Gegner solcher Anime-Spiele hier ja auch dann gerne tun um diese Spiele zu verteufeln.

Und ob die Story gut ist oder nicht kannst du nicht beurteilen, da du sowas ja nicht liest. Die Serie hat jedenfalls scheinbar viele Fans, sonst hätte sie auch nicht schon so viele Teile.

 

[suggysug]

...

Ehm könntest du paar Bilder zu den Charakteren der Spielen posten (zur not im Spioiler) damit man faktisch jeder weiß um was es hier eigentlich geht?

 

[Spiritogre]

Ehm könntest du paar Bilder zu den Charakteren der Spielen posten (zur not im Spioiler) damit man faktisch jeder weiß um was es hier eigentlich geht?

Sicher, populärstes Beispiel und quasi Stein des Anstoßes dieser ganzen Debatte war die Zensur der Visual Novel Nora to Oujo to Noraneko Heart in Japan:

Zensiert:

Spoiler

Unzensiertes Original:

Spoiler

Und das hier ist von Senran Kagura Burst ReNewal:

Spoiler

 

[Wubaron]

Sicher, populärstes Beispiel und quasi Stein des Anstoßes dieser ganzen Debatte war die Zensur der Visual Novel Nora to Oujo to Noraneko Heart in Japan:

Zensiert:

Spoiler

Anhang anzeigen 16508

Unzensiertes Original:

Spoiler

Anhang anzeigen 16509

Um ehrlich zu sein find ich das zensierte Bild fast schon erotischer da hier der Fantasie mehr Spielraum gegeben wird. Aber gut, das tut hier nichts zur Sache.

Jetzt stell dir das untere Bild vor mit einer Schlagzeile a la "Zieht Sony die Pädos von morgen heran? Sony bietet Spiele mit halbnackten Frauen die wie Jugendliche aussehen an. "
Größter Schwachsinn, ganz klar. Und trotzdem will Sony sicherlich nicht in so einer Schlagzeile erwähnt werden. Deshalb lieber gleich das Risiko vermeiden.

Jetzt wo ich auch das dritte Bild von dir sehe muss ich echt nochmal meine Verwunderung über die Japaner aussprechen. Wie kommt man auf die Idee so jung ausehende Charaktere in solchen Positionen zu malen? Aber gut, auch das ist offtopic. Musste ich aber loswerden.
Was in Japan normal ist, ist halt in der restlichen Welt zum großen Teil nicht so. Und davor fürchtet sich Sony. Lieber den japanischen Markt vergrätzen als einen Imageschaden in den viel größeren Märkten in Nordamerika und Europa zu riskieren. Und ja dieses Bewusstsein ist sicherlich erst mit dem Umzug nach LA gekommen.

 

[Spiritogre]

Jetzt stell dir das untere Bild vor mit einer Schlagzeile a la "Zieht Sony die Pädos von morgen heran? Sony bietet Spiele mit halbnackten Frauen die wie Jugendliche aussehen an. "
Größter Schwachsinn, ganz klar. Und trotzdem will Sony sicherlich nicht in so einer Schlagzeile erwähnt werden. Deshalb lieber gleich das Risiko vermeiden.

Solche Schlagzeilen gibt es von Anime- und Manga-Gegnern ständig. Die Fans lachen ob der Unwissenheit und ob irgendwelche Unbeteiligten sich aufregen spielt keine Rolle für die Verkäufe, da die eh keine Kunden sind.

Und sogar Nintendo, die ja nun wirklich die letzten Jahrzehnte stark an ihrem Ruf der Familienfreundlichkeit gearbeitet haben und deren Konsolen oft als Konsolen für Kinder angesehen werden, sieht inzwischen keine Probleme mehr mit solchen Titeln, was selbst zu Wii U Zeiten für den Westen noch ganz anders aussah.

Steam ist inzwischen sogar noch einen Schritt weiter und erlaubt unzensierten Sex.

Also ja, Sony dreht voll am Rad, weil es da scheinbar irgendwelche Deppen in der Chefetage in San Francisco gibt, die da persönlich Probleme mit haben. Nur bisher konnten die nichts machen, da diese Spiele in Japan wichtig für sie waren. Das ist jetzt vorbei, also haben die SJWs das Kommando übernommen.

 

[suggysug]

Um ehrlich zu sein find ich das zensierte Bild fast schon erotischer da hier der Fantasie mehr Spielraum gegeben wird. Aber gut, das tut hier nichts zur Sache.

Jetzt stell dir das untere Bild vor mit einer Schlagzeile a la "Zieht Sony die Pädos von morgen heran? Sony bietet Spiele mit halbnackten Frauen die wie Jugendliche aussehen an. "
Größter Schwachsinn, ganz klar. Und trotzdem will Sony sicherlich nicht in so einer Schlagzeile erwähnt werden. Deshalb lieber gleich das Risiko vermeiden.

Jetzt wo ich auch das dritte Bild von dir sehe muss ich echt nochmal meine Verwunderung über die Japaner aussprechen. Wie kommt man auf die Idee so jung ausehende Charaktere in solchen Positionen zu malen? Aber gut, auch das ist offtopic. Musste ich aber loswerden.
Was in Japan normal ist, ist halt in der restlichen Welt zum großen Teil nicht so. Und davor fürchtet sich Sony. Lieber den japanischen Markt vergrätzen als einen Imageschaden in den viel größeren Märkten in Nordamerika und Europa zu riskieren. Und ja dieses Bewusstsein ist sicherlich erst mit dem Umzug nach LA gekommen.

Naja die Interpretation ist immer so eine Sache, frag mal ein/e Kassierer/in wieviel Menschen er/sie am alter richtig einschätzt.
Meine 18 Jahre ältere Mutter, musste sich, wo ich 16 Jahre alt war, ausweisen weil sie für jünger gehalten worden war als ich.

Ich kann an den Bildern jedenfalls nicht klar urteilen ob die Person 15, 18, 20 oder sogar 28 ist.
Bzw Person ist eigentlich falsch Figur wäre treffender.

 

[Wubaron]

Naja die Interpretation ist immer so eine Sache, frag mal ein/e Kassierer/in wieviel Menschen er/sie am alter richtig einschätzt.
Meine 18 Jahre ältere Mutter, musste sich, wo ich 16 Jahre alt war, ausweisen weil sie für jünger gehalten worden war als ich.

Ich kann an den Bildern jedenfalls nicht klar urteilen ob die Person 15, 18, 20 oder sogar 28 ist.
Bzw Person ist eigentlich falsch Figur wäre treffender.

Das Stimmt natürlich. Weiteres witziges Beispiel ist Thomas Brodie-Sangster. 28 Jahre und sieht Minderjährig aus.
Aber was wird heutzutage nicht alles getan für eine reißerische Schlagzeile. Da sind dinge die man unterschiedlich auslegen kann bestens geeignet. Weil man damit praktisch die Rechtfertigung hat dass das keine Lüge ist.

 

[suggysug]

Sicher, populärstes Beispiel und quasi Stein des Anstoßes dieser ganzen Debatte war die Zensur der Visual Novel Nora to Oujo to Noraneko Heart in Japan:

Zensiert:

Spoiler

Anhang anzeigen 16508

Unzensiertes Original:

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Anhang anzeigen 16509

Und das hier ist von Senran Kagura Burst ReNewal:

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Anhang anzeigen 16510Anhang anzeigen 16511

Und abgesehn von diesem Inhalt um was geht's in bei den Spielen ist das wie in Witcher 1 das man sich solche Bilder in Nebenquest "verdient" oder welche Rolle spielt das ganze dort?

Hier zusehen wer Vergleiche sucht:

Spoiler

Kategorie:Eroberungen | Hexer-Wiki | FANDOM powered by Wikia

Nebenbei wünsche ich mir von den Kritikern in diesem Topic eine Erklärung warum die Bilder anstößiger sein sollen als die Witcher Bilder.

 

[Gast1661893802]

Wir sprechen nicht von normalen Pornos, wie man sie im Internet an jeder Ecke und mit einer einfachen Google-Suche findet..

Bitte nicht das im asiatischem speziell japanischen quieken der Frauen wie ein angestochenes Schwein mit Schmerzen pauschal mit einer Gewalttat verbinden.
Abgesehen davon das es sowas im Hentai bzw. seinen "Spielarten" wirklich gibt.

 

[Spiritogre]

Und abgesehn von diesem Inhalt um was geht's in bei den Spielen ist das wie in Witcher 1 das man sich solche Bilder in Nebenquest "verdient" oder welche Rolle spielt das ganze dort?

Das erste ist eine Visual Novel, also ein mit Bildern hinterlegter Roman, quasi wie Max und Moritz als Vorläufer der Comics.
Das zweite ist eine bekannte Prügelspielreihe. Dabei geht es um eine Shinobi-Schule für Frauen, die sich mit anderen Kampfschulen anlegen. Die Bilder sind entsprechend aus Zwischensequenzen. Ich habe übrigens den 2. Teil, der hat ein USK 12. Die anderen Teile haben USK 16. Die neueren haben nach der Gesetzesänderung und weil sie wohl teilweise ein wenig schlüpfriger sind ein USK 18, der Ableger Peach Beach Splash ist etwa eine Alternative zu Splatoon, halt ein PvP Ego- Arena-Shooter, wo sich die Mädels mit Wasserpistolen bespritzen und die oberen Klamotten dann durchsichtiger werden, bis sie irgendwann im Bikini darstehen.

Nebenbei wünsche ich mir von den Kritikern in diesem Topic eine Erklärung warum die Bilder anstößiger sein sollen als die Witcher Bilder.

Na weil Anime-Mädchen angeblich grundsätzlich minderjährig sind, die Sexszenen in den Witcher Games zeigen zwar erheblich mehr aber das sind alles realistisch dargestellte Erwachsene...

 

[Worrel]

... und ggf. wird es einen gewissen Prozentsatz geben, die sich durch solche Spiele / Simulationen 'angestachelt' fühlen das endlich mal in die Tat umzusetzen.

Womit wir 1:1 beim Thema "Killerspiele und Amokläufer" wären und wer zuerst da war ...

Und genauso wie dort gehe ich davon aus, daß Videos, Spiele und sonstige Medien nicht "Verbrecher machen", sondern Leute, die sich mit der entsprechenden Thematik beschäftigen, eben auch solche Filme/Spiele konsumieren.

Wenn man so einschlägige Prozesse verfolgt, wie z.B. aktuell diesen Fall, dann muss man leider erkennen, dass der Konsum von KiPo oder ähnlichem durchaus in einer negativ Spirale enden kann.

Ähm. In dem Artikel gibt es als Werdegang des Täters:

- Konsum von LSD, Marihuana, Ecstasy, Speed, Crystal Meth und Methoxetamin
- erfolglose Versuche, sich eine berufliche Existenz aufzubauen
- Online-Spielsucht und wie er "sein Erbe verbraten" habe
- erfolglose Liebesbriefe in der Schulzeit
- irritierende Begriffe wie "professionelle Drogenschlampe", "sadistische Lust" etc
- Sado-Maso-Praktiken, Fessel- und Fäkalspiele
- mehr als sieben Terabyte kinder- und jugendpornographischer Dateien
- Unmengen von bizarrem Sexspielzeug
- detaillierteste Aufzeichnungen: zu seinem Intimleben, sexuellen Präferenzen und Geschlechtspartnerinnen und -partnern
- Selbstgefilmte Videos mit verstörenden Monologen belegen Rick J.s verhaltensauffällige, abartige sexuelle Handlungen an sich selbst und seine Affinität zu Fäkalspielen.

... aber nein, von den ganzen Faktoren ist natürlich nur der KiPo Konsum schuld ...

 

[Rabowke]

[...]... aber nein, von den ganzen Faktoren ist natürlich nur der KiPo Konsum schuld ...

Ach Worrel, da bin ich von dir aber besseres bzw. anderes gewöhnt.

Die von dir genannten Punkte hab ich unter "negativ Spirale" zusammengefasst, KiPo sind "leider" nur ein Bestandteil. Alles zusammen resultierte dann irgendwann in der Entführung, Missbrauch und dann leider die Ermodung des Mädchens.

Dachte eigentlich das wäre 'obvious' ... scheinbar nicht.

 

[Spiritogre]

Sieh mal einer an, wie die Zensurfans alle schweigen, wo sie endlich kapiert haben worum es geht und wie lächerlich das ist, was Sony macht.

 

[Worrel]

Sieh mal einer an, wie die Zensurfans alle schweigen, wo sie endlich kapiert haben worum es geht und wie lächerlich das ist, was Sony macht.

Oder sie haben einfach keine Lust mehr, gegen die Wand, die deine Meinung darstellt, anzuschreiben - aber ne, das ist natürlich völlig unmöglich.
Die MÜSSEN ja eingesehen haben, daß du sie mit deiner großen unermeßlichen Weisheit belehrt hast ...

... was für ein Weltbild manche Forumsposter hier haben ...

 

[Wubaron]

Glaub das Thema ist einfach durch. Die Mehrheit weiß nun um was für Spiele es geht und entweder ist es ihnen Wurscht das Sony diese Spiele einschränkt oder sie akzeptieren einfach Sonys Entscheidung oder sie verstehen sogar Sony weil die Spiele einen suspekten Eindruck machen und ggf. ein falsches Bild vermitteln könnten und Sony dieser Gefahr sich entziehen möchte.