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Dead Space 3: Ausnutzen des Farming-Glitch vergleichbar mit "Diebstahl"

Stimmt, habe ich auch zuerst gedacht, bin dann aber von folgender Überlegung ausgegangen:

Ich verlasse zwar wissentlich (ich weiß es) die Bäckerei, aber diesen subjektiven Tatbestand muss man mir zuerst einmal nachweisen.
Wie bitte soll der Fall ablaufen, so dass man nachweisbar von Vorsatz ausgehen kann?

Ich will niemanden zu nahe treten oder etwas unterstellen, aber das ist ein ganz typischer Fehler junger Studenten, oder von Leuten die sich mit der Materie zwar auskennen, aber die akademische Arbeitsweise nicht so gut kennen. Die Fallangabe ist unstrittbar...was da drin steht, davon muss bei korrekter Arbeitsweise ausgegangen werden, auch wenn es im tatsächlichen Ablauf schwer vorstellbar ist, oder sehr konstruiert werden muss.

Aber der Vorsatz in diesem Fall wäre gar nicht so umständlich.
Der Bäcker gibt Dir das Rückgeld in die Hand und wird selbst stutzig. Er fragt Dich dann, ob er Dir jetzt 1 oder 2 Euro gegeben hat oder - was auch vorkommen kann-, er fragt Dich, ob Du mit einem 5er oder einem 10er gezahlt hast. Wenn Du dann lügst, ist es Vorsatz. Die Wahrheit in diesem Fall zu sagen, ist nicht nur eine reine Gefälligkeit. Und mir ist es durchaus schonmal passiert, dass mich ein/e Verkäufer/in an der Kasse nochmal gefragt hat (beide Versionen), weil er/sie sich selbst unsicher war.
 
Die Fallangabe ist unstrittbar...was da drin steht, davon muss bei korrekter Arbeitsweise ausgegangen werden, auch wenn es im tatsächlichen Ablauf schwer vorstellbar ist, oder sehr konstruiert werden muss.

Das kann ja nur von einem Studenten kommen, dem das täglich von den Profs vorgekaut wird. :-D
Die Praxis ist vielschichtiger als die Vorgaben einer Klausur.

Der Bäcker gibt Dir das Rückgeld in die Hand und wird selbst stutzig. Er fragt Dich dann, ob er Dir jetzt 1 oder 2 Euro gegeben hat oder - was auch vorkommen kann-, er fragt Dich, ob Du mit einem 5er oder einem 10er gezahlt hast. Wenn Du dann lügst, ist es Vorsatz. Die Wahrheit in diesem Fall zu sagen, ist nicht nur eine reine Gefälligkeit. Und mir ist es durchaus schonmal passiert, dass mich ein/e Verkäufer/in an der Kasse nochmal gefragt hat (beide Versionen), weil er/sie sich selbst unsicher war.

Wie bitte soll sich dieser Fall außerhalb der Klausur so abspielen, wie von dir geschildert?
Wenn ich wahrheitswidrig behaupte, dass ich mit weniger bezahlt habe oder der Verkäufer mir weniger herausgegeben hat, wie soll mir dieser dann anschließend das Gegenteil nachweisen?
 
Electronic Arts hat erst kürzlich bekannt gegeben, dass der Farming-Glitch kein Fehler sei.
wenn das von EA so vorgesehen ist, kann es für Spieler sicherlich nicht illegal sein!

langsam gehts echt nen bisschen zu weit mit der ganzen AGB Fledderei und dem Hochschaukeln irgendwelchen Schwachsinns. ihr Medien habt einen "Informationsauftrag" und keine Lizenz zum Generieren von Blödsinn...
 
Die BBC-News ist vom 7. Februar und handelt eigentlich davon, dass der Glitch entdeckt wurde. Dass PCGames nur einen Abschnitt des Textes nimmt und daraus eine reißerische News macht ist schon sehr schwach. BILD-Zeitung ick hör dir trapsen.
Zumal im BBC-Text noch nicht mal eindeutig klar wird, dass die Anwälten speziell über Dead Space 3 spricht. Wohl eher über Spiele mit Mikrotransaktionen im Allgemeinen.
 
Das kann ja nur von einem Studenten kommen, dem das täglich von den Profs vorgekaut wird. :-D
Die Praxis ist vielschichtiger als die Vorgaben einer Klausur.



Wie bitte soll sich dieser Fall außerhalb der Klausur so abspielen, wie von dir geschildert?
Wenn ich wahrheitswidrig behaupte, dass ich mit weniger bezahlt habe oder der Verkäufer mir weniger herausgegeben hat, wie soll mir dieser dann anschließend das Gegenteil nachweisen?

Oder von jemanden der vor Jahren die Staatsnote locker erreicht hat, aber seit knapp 15 Jahren lieber die Belange von ausländischen Großunternehmen im asiatischen Raum vertritt.

Wenn der Bäcker davon ausgehen kann, dass ein Straftatbestand erfüllt worden ist, dann hat er das Recht den Verdächtigen festzuhalten (die Dauer richtet sich nach Wert und Art der Tat), bis die Polizei eintrifft. Diese nimmt dann die Personalien auf, und kann ggf. auch die Umstände überprüfen (z.B. Kassensturz).
Bevor jetzt wieder irgendein " `Das Lexikon der Rechtsirrtümer` zweimal auf dem Klo gelesen und jede K1 Reportage `Ihr Recht im Alltag` Folge gesehen" Beitrag kommt:
1. Dein Verhalten (Die Weigerung das Wechselgeld nochmal herzuzeigen) ist maßgeblich in die Entscheidung einzubeziehen, ob das Festhalten berechtigt war (auch im Falle einen negativen Tatbestandergebnisses).
2. Ob Dir selbst die Polizei dann nachweisen kann, dass Du 20 Cent zu viel im Geldbeutel hast, ist wie im wirklichen Leben üblich, nicht von vornherein beurteilbar.
3. Ob der Bäcker und/oder der Käufer wegen ein paar Euro so einen Aufstand fabrizieren, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Aber das ist das Problem: Man hat eine Vorgabe (Die hat man auch im wahren Leben übrigens) und zu der fällt einem nichts ein. Dann werden die (fiktiven oder realen) Tatsachen einfach so lange verdreht, bis man etwas dazu sagen kann, weil nämlich dann ein ganz anderer Tatbestand rausgekommen ist, der gerade zu einem Paragraphen passt, den man jetzt gerne bearbeitet würde. Und schon haben wir einen einfachen Fall, der mit weit über 1000 Zeichen erklärt werden muss, warum dass nicht so ist, wie man das gerne gerade hätte.
Mit dieser Arbeitsweise bekommt man keinen Hochschulabschluss und auch keine Stelle danach (in diesem Fachbereich wohlgemerkt).

Back to Topic (falls noch irgendwer überhaupt mitliest):

Das Bäcker/Dead Space 3 ist von der "Expertin" äußerst falsch gewählt und könnte nicht mehr falsch sein. Denn der Begriff Diebstahl passt weder zu den Vorwürfen im Spiel, noch zu dem von ihr gewählten Beispiel, warum es Diebstahl sei.
 
Mal ne Blöde Frage: Muß ich bei dem Spiel im SP dauerhaft online sein?? Wenn Nein kann es doch egal sein wie und was ich in dem Spiel mache. Wie will EA das denn feststellen? haben die nen Mitarbeiter in der DVD Hülle versteckt?? Keine Ahnung warum man hier so diskutiert. Wo soll es denn Betrug oder Diebstahl sein wenn das Game das ermöglicht? Man ändert doch nix,wenn das im Spiel drin ist dann ist das so. Wäre genau das Gleiche wenn EA ne Waffe einbaut dann aber sagt , die darf keiner benutzen. Von daher kann es doch total egal sein was die Meinen, für mich ist das nur wieder dumme EA PR um ihren Schrott in den Medien zu halten.

Nachtrag: Nach der Logik müssten alle Cheater in Free2Play Titel ins Gefängnis. Die verschaffen sich ja auch nen Vorteil
 
Zuletzt bearbeitet:
wie kann man nur so eine schwachsinnige aussage abgeben...

Farming ist diebstahl???

Ein Spieler der Zeit investiert kann das gleiche erreichen wie ein Spieler der geld ausgibt. Definitiv Diebstahl.

Wenn ich solche aussagen von "experten" lesen muss... *Facepalm*
 
Nein, da werden 2 Sachen vermischt.

Man kann in DS3 aus Ressourcen Waffen und andere Sachen bauen. Die kann man in der Welt oder bei getöteten Gegner finden oder im Onlinestore kaufen. Jetzt gibt es eine Stelle, da liegen Ressourcen in einem Raum. Wenn man den Raum verlässt und wieder zurückkommt, liegen sie wieder da. Wenn jetzt jemand zuviel Zeit hat, dann kann er immer wieder den Raum betreten und verlassen und so theoretisch an unendliche Ressourcen kommen, die andere kaufen könnten(!).

EA sagt, dass diese Respawn Mechanik völlig gewollt und in Ordnung ist. Aber irgendeiner, der wohl ein paar Euro (wohl eher Pfund) in den Shop gesteckt hat, ist jetzt stinksauer, weil er die Ressourcen ja auch durch den Glitch hätte bekommen können (übrigens auch durch ganz normales Spielen).
Zu diesem und mehr wurde anscheinend ein Statement von einer außenstehenden Expertin (Niemand von EA!) abgegeben.

Zum einen hat dieses Statement also nichts mit dem Wollen von EA zu tun und zum anderen ist es eh falsch...wie durchaus langatmig erklärt werden musste.

Ob Betrug/Diebstahl/Verschmelzung von Bienenschwärmen/was auch immer ist mehr oder weniger Off-Topic und sollte eigentlich nur die Qualität der "Expertin" verdeutlichen.
 
Mit dieser Arbeitsweise bekommt man keinen Hochschulabschluss und auch keine Stelle danach (in diesem Fachbereich wohlgemerkt).

Mit deiner klausurbetonten Arbeitsweise hast du es immerhin geschafft, als Absolvent der deutschen Jurisprudenz von ausländischen Großunternehmen im asiatischen Raum beauftragt zu werden. Respekt!
 
Wir wollen doch nicht persönlich werden, oder? Denn das wäre gegen die Forenregeln...oder werden die auch so ausgelegt, bis sie einem selbst passen?

Und die Arbeitsweise ist auch nicht klausurbetont, denn jeder der etwas Zeit investieren möchte, kann gerne sehen, dass meine Ausführungen, wenn auch verknappt, im Gegensatz zu Deinen richtig sind.
Des weiteren, von jemanden der behauptet, dass es weltfremd und konstruiert sei, dass man von einem/r Kassierer/in nochmals gefragt wird, ob er/sie richtig rausgegeben hat, der muss sich den Vorwurf der Weltfremdheit selbst gefallen lassen.
 
Und warum sollte ich das ganze nutzen? Ich cheate in keinem Spiel. Das versaut mir doch selbst den Spielspass
 
Da einem DS 3 sowieso nicht gehört und man nur eine Lizenz zum spielen hat, sind folglich auch alle virtuellen Gegenstände nie im Besitz der Spieler.

Wenn also jemand anderes Geld dafür bezahlt, dann kann er selbst wenn diese Items durch Cheats erstellt wurden, gar nichts dagegen machen, er hat diese nämlich rechtlich gesehen überhaupt nicht gekauft.

Geld ausgegeben - ja, etwas erworben - nein. :-D
 
Wenn EA der Glitch bekannt ist, dieser aber nicht behebt wird, kann man nicht von Diebstahl reden. Wenn es doch mal dazu kommen würde, wäre EA wegen Beihilfe zu einer Straftat oder zumindest Verführung zu einer Straftat dran :-D
 
Demnächst wird noch jemand verhaftet, weil er einen Fehler im Einzelspielerspiel zu seinen Gunsten ausgenutzt hat.
Und der Vergleich mit dem Bäcker ist doch voll daneben. Wenn ich beim Bäcker ein Brötchen klaue, dann hat er eins weniger, kann dadurch eins weniger verkaufen, weil ein Exemplar fehlt. Nutze ich aber so einen Fehler im Spiel aus, um mehr Punkte, Ressourcen oder was auch immer zu bekommen, nehme ich ja nichts weg. Dadurch hat ein anderer Spieler ja nicht weniger.
 
Zuletzt bearbeitet:
ie Kollegen von BBC haben deshalb Sara Ludlam, Expertin für geistiges Eigentum bei der Rechtsanwaltskammer Lupton Fawcett Lee & Priestley, befragt.

Schnell, ruft die Bundespolizei, sperrt alle Internetzugänge und ruft eine Sonder-UN-Sitzung ein, da nutzt jemand einen Glitch in einem Videospiel aus! Die Behörden, Anwälte und Sondekromissionen schieben schon Sonderschichten hahahaha
 
Eieieieiei! Die sogenannte Rechtsexpertin hat ganz offensichtlich während des Studiums geschlafen. Das Bäckerbeispiel ist definitiv kein Diebstahl. Hier könnte womöglich ein Forderungsbetrug verwirklicht sein, es fehlt aber offensichtlich an dem Tatbestandsmerkmal der Wegnahme! Diese ist der Bruch fremden Gewahrsams gegen den Willen des Gewahrsamsinhabers. Gibt mir jemand zuviel Wechselgeld, so wird kein Gewahrsam gebrochen, sondern freiwillig aufgegeben. Und selbst ein Betrug liegt nicht vor. Es fehlt nämlich an der dafür zwingend notwendigen Täuschung durch aktives Tun. Täuschung durch Unterlassen - dies ist zweifelsfrei möglich - ist nur strafbar, wenn der Unterlassende eine Garantenpflicht gegenüber dem Getäuschten hat. Eine solche Garantenpflicht gibt es bei alltäglichen Verträgen zwischen den Vertragspartnern aber nicht. Ich fasse es nicht, was heutzutage als Rechtsexperte/in gilt.
 
Ich habe selten - nein noch nie in meinem ganzen Leben - so einen Schwachsinn gelesen. Diebstahl ist es schon mal gar nichts, weil nichts entwendet wird.

Wenn man schon ein Bäckerbeispiel machen will, dann würde es eher lauten: "Wenn du zu einem Bäcker gehst, dir dort ein Brötchen kaufst, er dir dann erklärt, dass du für jeden Mohnkrümel extra bezahlen musst, zufällig aber eine Tüte Mohn, falsch ausgezeichnet für 0 Euro, auf der Theke steht, dann ist das nichts weiter als Dummheit des Bäckers gepaart mit Gier."
 
Die BBC-News ist vom 7. Februar und handelt eigentlich davon, dass der Glitch entdeckt wurde. Dass PCGames nur einen Abschnitt des Textes nimmt und daraus eine reißerische News macht ist schon sehr schwach. BILD-Zeitung ick hör dir trapsen.
Zumal im BBC-Text noch nicht mal eindeutig klar wird, dass die Anwälten speziell über Dead Space 3 spricht. Wohl eher über Spiele mit Mikrotransaktionen im Allgemeinen.


Die BBC News ist vom 7.Februar aber handelt absolut und ausschließlich davon, dass eben dieser "Glitch" (wie bereits erwähnt ja gewollt) das "Mikrotransaktionssystem untergräbt" (Nur mal die Überschrift lesen). Natürlich wird hier auch berichtet wo und wann und von wem der Glitch entdeckt wurde und wer das entsprechende Video hochgestellt hat. Der wenig unterschwellige Inhalt und Sinn des Artikels gilt aber dennoch dem rechtlichen Hintergrund, Es wird zwar durchaus nicht direkt klar zu welchem Spiel sie befragt wurde, aber wenn der ganze Artikel von Dead Space handelt und sie meint Zitat: "So, arguably if you go into this game knowing you are supposed to be paying for these weapons and you notice a glitch allows you to accumulate them without paying, that's theft as well.", darf man als Leser des Artikels davon ausgehen, dass sie Dead Space meint. Mal abgesehen davon, dass man nicht weiß, wie die Frage gestellt wurde und in welchem Zusammenhang, was "arguably" natürlich die Frage aufwirft, ob sie die Leute der Zeitschrift überhaupt verstanden, hat, ist ihre Argumentation also auf das Thema gemünzt und muss so auch wahr genommen werden. Und wie FALSCH sie damit liegt, haben unsere Rechtsexperten hier ja alle schon aufgezeigt.

Ach und damit jetzt alle mal ein bischen runterkommen ein Auszug aus ihrer Vita:
June 2011 – Present (1 year 9 months)
Intellectual Property ("IP") law specialist advising on protecting business' IP assets and maximising profits from such assets. I manage IP litigation and advise on, negotiate and draft IP agreements including licence, distribution, manufacturing, software agreements; and carry out IP audits with the support and experience of Lupton Fawcett's IP team.


Da hat wohl jemand versucht eine neue Jobmöglichkeit auszuloten ;)
 
Was zum..... Was labert die alte da für ne gequirrte Sch.....? :$

Sorry für meinen Ton aber die ganzen super Experten, ANALysten und wie die ganzen
Telletubies noch heißen, sollen sich endlich um Dinge kümmern von denen sie
eine gewisse Ahnung haben.

Warscheinlich werden die noch für ihre Qualifikation & Kompetenz bezahlt.
 
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