Bundestagswahl 2017

[Martina]

fast 20 % ( derzeit ) hier angebliche AFD Wähler ?

Mir käst gerade mein Hirn

 

[McDrake]

fast 20 % ( derzeit ) hier angebliche AFD Wähler ?

Tja. In einem Land, in welchem man sich Spielerechner (evtl noch Konsolen... das aber wirklich nur als Luxusgadget) leisten kann, muss es ja schlecht gehen.
Da muss was dagegen unternommen werden!!!!!!

Ja, ich verstehe den Unmut einiger.
Aber man sollte doch auch sehen, wie gut es "uns" in Mitteleuropa geht.

 

[JohnCarpenter1]

Infos zu den Kandidaten, die für die AfD in den Bundestag sitzen werden:
AfD: Die Neuen am rechten Rand |*ZEIT ONLINE

Ein hoher Akademikeranteil und ein hoher Anteil von Juristen und staatlicher Exekutive. Vielleicht sehen die die Erosion des Rechtsstaates als erstes und wollen das nicht hinnehmen?

 

[Enisra]

https://twitter.com/ShahakShapira/status/910563056727592960

Wie gut das sich fast 20% mit solchen Leuten hier Schulterschluss machen

Joa, mit dem Spruch "Hol dir dein Land zurück" ist wohl Großdeutschland gemeint

 

[LOX-TT]

Irgendwie verkommt der Thread hier zu einem "Pegida 2.0 Thread" zumindest was Niveau und fragwürdige Ansichten einiger betrifft

 

[Spiritogre]

Irgendwie verkommt der Thread hier zu einem "Pegida 2.0 Thread" zumindest was Niveau und fragwürdige Ansichten einiger betrifft

Andersrum gilt das gleiche. Hier stoßen schon wieder die Extreme beider Seiten aufeinander. Deswegen habe ich mich ja auch hier verabschiedet.

 

[MichaelG]

Tja. In einem Land, in welchem man sich Spielerechner (evtl noch Konsolen... das aber wirklich nur als Luxusgadget) leisten kann, muss es ja schlecht gehen.
Da muss was dagegen unternommen werden!!!!!!

Ja, ich verstehe den Unmut einiger.
Aber man sollte doch auch sehen, wie gut es "uns" in Mitteleuropa geht.

Spielerechner und Konsolen als Maßstab für den Lebensstandard zu bringen ist jetzt weißgott nicht wirklich der Punkt und auch nicht die bemängelte Baustelle. Das jetzt als Argument zu bringen ist Dünn. Die Baustelle liegt wo ganz anders. Stichwort: Innere Sicherheit und Finanzierungsmöglichkeiten. Auch Deutschland kann keine unbeschränkte Zuwanderung finanzieren und auch nicht verwalten. Das sieht man doch schon an den entstandenen Parallelgesellschaften. Wer das nicht sieht ist (sorry) blind. Und die totgesparte Polizei wieder aufzubauen funktioniert nicht in 1-2 Jahren. Ein Profi (der sich mit der Materie auskennt) hat gesagt, daß die Versäumnisse bei der Polizei selbst wenn die Quote des Bestehens bei vollen Polizeischulen 100% wäre rund 10 Jahre dauern würde! Die Quote steht aber nur bei 40-50% (im Idealfalle). Den Rest kann man sich ausrechnen. Die Probleme mit der inneren Sicherheit warten aber nicht. Die bestehen jetzt und steigen jetzt Jahr für Jahr drastisch an.

Das wichtigste wäre erst einmal daß sich Europa mit der Aufnahme einig wird. Es kann nicht sein, daß 1-2 Länder alles aufnimmt und sich der Rest sträubt. Und man muß Wege finden, die Fluchtursachen zu beseitigen. Und das schnell und effizient. Aber Deutschland kann nicht auf Dauer pro Jahr 1-2 Mio aufnehmen zuzüglich den daraus resultierenden Familiennachzug mal 4-6. Weil die Familien aus den Migrationsländern eben aus mindestens 3, 4, 5 Kindern besteht, was bei Familiennachzug direkter Angehöriger schon zu einem Faktor 4-5 führt.

Wenn die CDU wichtige Punkte der AFD übernehmen würde (mehr Kontrollen bei der Einwanderung, Abschiebung von schwer kriminellen Ausländern) hätte die AFD keinerlei Zulauf. Mit dem Argument zu kommen daß z.B. daß IS-Terroristen verfolgt werden ist imho ehrlich gesagt lächerlich. Einige Syrer haben sich als radikal geoutet damit sie nicht abgeschoben werden. Na toll. Wir gestehen denen das Recht als Verfolgte zu die uns Ungläubige hochjagen wollen ? Wie doof muß man sein um sich das gefallen zu lassen ? Und Afghanistan und sicher auch Syrien haben sichere Areale. Also raus mit den Typen. Weg damit.

Wer sich bei uns anständig verhält, sich integrieren möchte darf gern bleiben. Wer unsere Werte mit Füßen tritt den würde ich mit den Füßen in die Windrichtung treten wo er hergekommen ist. Hart aber effizient.

Und da es die AFD als einzige Partei in Deutschland wagt, die ungezügelte Zuwanderung zu kritisieren bekommt sie Zustimmung. Selbst die CSU hat kein Rückgrat und ist der CDU wieder in den Allerwertesten bezüglich der unbegrenzten Zuwanderung gekrochen.

Ein Land kann nicht die ganze Welt retten. Das geht nicht. Erst wenn man das begreift kann man das tun was möglich ist. Und es sollte auch langsam mal das Land die Verantwortung übernehmen, daß für viele der Länder die Fluchtursachen gelegt hat: Die USA. Diese ist aber leider immer noch fein raus. Die zündeln in der Weltpolitik und sorgen für Flüchtlingsströme nach Zentraleuropa. Damit die amerikanische Wirtschaft a) an Kriegen verdient und b) daß die Europäer den Amerikanern nicht zu stark konkurrieren. Das ist doch regelrecht offensichtlich. Die große USA verursacht den Großteil dieser Fluchtursachen, hilft aber nicht dabei, diese zu lösen oder entlastet die Länder indem sie mal Flüchtlinge aufnehmen.

 

[Shadow_Man]

Spielerechner und Konsolen als Maßstab für den Lebensstandard zu bringen ist jetzt weißgott nicht wirklich der Punkt und auch nicht die bemängelte Baustelle. Das jetzt als Argument zu bringen ist Dünn. Die Baustelle liegt wo ganz anders. Stichwort: Innere Sicherheit und Finanzierungsmöglichkeiten. Auch Deutschland kann keine unbeschränkte Zuwanderung finanzieren und auch nicht verwalten. Das sieht man doch schon an den entstandenen Parallelgesellschaften. Wer das nicht sieht ist (sorry) blind. Und die totgesparte Polizei wieder aufzubauen funktioniert nicht in 1-2 Jahren. Ein Profi (der sich mit der Materie auskennt) hat gesagt, daß die Versäumnisse bei der Polizei selbst wenn die Quote des Bestehens bei vollen Polizeischulen 100% wäre rund 10 Jahre dauern würde! Die Quote steht aber nur bei 40-50% (im Idealfalle). Den Rest kann man sich ausrechnen. Die Probleme mit der inneren Sicherheit warten aber nicht. Die bestehen jetzt und steigen jetzt Jahr für Jahr drastisch an.

Das wichtigste wäre erst einmal daß sich Europa mit der Aufnahme einig wird. Es kann nicht sein, daß 1-2 Länder alles aufnimmt und sich der Rest sträubt. Und man muß Wege finden, die Fluchtursachen zu beseitigen. Und das schnell und effizient. Aber Deutschland kann nicht auf Dauer pro Jahr 1-2 Mio aufnehmen zuzüglich den daraus resultierenden Familiennachzug mal 4-6. Weil die Familien aus den Migrationsländern eben aus mindestens 3, 4, 5 Kindern besteht, was bei Familiennachzug direkter Angehöriger schon zu einem Faktor 4-5 führt.

Wenn die CDU wichtige Punkte der AFD übernehmen würde (mehr Kontrollen bei der Einwanderung, Abschiebung von schwer kriminellen Ausländern) hätte die AFD keinerlei Zulauf. Mit dem Argument zu kommen daß z.B. daß IS-Terroristen verfolgt werden ist imho ehrlich gesagt lächerlich. Einige Syrer haben sich als radikal geoutet damit sie nicht abgeschoben werden. Na toll. Wir gestehen denen das Recht als Verfolgte zu die uns Ungläubige hochjagen wollen ? Wie doof muß man sein um sich das gefallen zu lassen ? Und Afghanistan und sicher auch Syrien haben sichere Areale. Also raus mit den Typen. Weg damit.

Was auch keiner erwähnt, wenn sie für immer hierbleiben, dann wird eine Dauerschleife daraus. Bei diesen Gruppen heiraten nicht selten die späteren Generationen auch Frauen aus der alten Heimat und holen sie und die Familie wieder hierher. Sieht man bei einigen türkisch/arabischstämmigen heute noch.
Aus damals 500.000 türkischen Gastarbeitern wurden ja mittlerweile auch über 3 Mio.

 

[Herbboy]

Aber Deutschland kann nicht auf Dauer pro Jahr 1-2 Mio aufnehmen

das sagt keiner, will keiner und IST auch schon längst nicht mehr so. 2 Mio schon mal gar nicht...

zuzüglich den daraus resultierenden Familiennachzug mal 4-6. Weil die Familien aus den Migrationsländern eben aus mindestens 3, 4, 5 Kindern besteht, was bei Familiennachzug direkter Angehöriger schon zu einem Faktor 4-5 führt.

Seit mehreren Jahrzehnten ist die Quote bei etwa einer Person pro Nase, wenn es um die Frage geht, wie viele Leute nachgeholt werden, sobald die Erlaubnis da ist. Dieser Unsinn mit mindestens 3-5 Kinder pro Nase ist mal wieder dieses typische rechte Denken. Erstens haben bei weitem nicht alle, die jemanden nachholen könnten, Kinder oder sind überhaupt verheiratet. GERADE die ganzen AfD-Anhänger behaupten doch immer, es seien "nur" junge Männer gekommen - und DIE sollen dann alle 3-5 Kinder haben? Da müssen doch selbst die Dümmsten selber merken, dass das Bullshit sein muss... zweitens SIND durchaus viele der Leute eh schon "komplett" als Familie da und "müssen" somit gar keinen mehr nachholen. Das sind dann oft 3-4 Leute, die allesamt niemanden mehr nachholen dürfen, weil sie ja schon komplett sind. Und drittens wollen gar nicht alle jemanden nachholen, die es an sich dürften. Natürlich gibt es dann auch Leute, die gleich sogar 6 Kinder + Frau nachholen (dürfen). Aber im Schnitt ist es eben laut allen Erfahrungen der letzten Zeit nur eine Person. Also tu Dir selber was gutes und glaub nicht diese bescheuerten AfD-Horrorszenarien von wegen Vervierfachung der Zahlen, die schon hier sind...


@Shadow: die Zahl entstand nicht durch Nachzug, das ist Unfug. Natürlich kommt so was auch vor, genau wie auch mal ein "Biodeutscher" eine Amerikanerin heiratet oder eine Italienerin usw. und sie dann nach D "holt". Allein wegen der Kurdenverfolgung sind mehrere 100.000 Türken zusätzlich im Laufe der Jahre hierher gekommen. zudem sind von den 3Mio nur etwa 1,5 Mio keine Deutschen. Der Rest ist nur türkischSTÄMMIG, mehr nicht, viele davon mit einem deutschen Elternteil. Und Deutsche, deren Wurzeln nicht in D lagen, gab und gibt es schon immer. zB etliche Polen, Russen, Niederländer, Franzosen usw. - wir können heilfroh sein, dass "Ausländer" hier Kinder bekommen, die später Deinen und meinen Arsch putzen dürfen. Denn die weitaus meisten sind ganz normale "Deutsche", was deren Sprache, Arbeit & Co angeht. Was meinst du wie viele Türken hier in Köln leben und ganz normal arbeiten usw., und keine Sau merkt, dass es Türken sind, außer die nennen ihren Namen? Sicher gibt es auch die "Parallel"-Türken, aber die "normalen" sind weit weit in der Mehrheit.

 

[McDrake]

Spielerechner sind weißgott nicht die Baustelle. Das jetzt als Argument zu bringen ist Dünn. Die Baustelle liegt wo ganz anders. Stichwort: Innere Sicherheit und Finanzierungsmöglichkeiten. Auch Deutschland kann keine unbeschränkte Zuwanderung finanzieren und auch nicht verwalten. Das sieht man doch schon an den entstandenen Parallelgesellschaften. Wer das nicht sieht ist (sorry) blind. Und die totgesparte Polizei wieder aufzubauen funktioniert nicht in 1-2 Jahren. Ein Profi (der sich mit der Materie auskennt) hat gesagt, daß die Versäumnisse bei der Polizei selbst wenn die Quote des Bestehens bei vollen Polizeischulen 100% wäre rund 10 Jahre dauern würde! Die Quote steht aber nur bei 40-50% (im Idealfalle). Den Rest kann man sich ausrechnen. Die Probleme mit der inneren Sicherheit warten aber nicht. Die bestehen jetzt und steigen jetzt Jahr für Jahr drastisch an.

Das wichtigste wäre erst einmal daß sich Europa mit der Aufnahme einig wird. Es kann nicht sein, daß 1-2 Länder alles aufnimmt und sich der Rest sträubt. Und man muß Wege finden, die Fluchtursachen zu beseitigen. Und das schnell und effizient. Aber Deutschland kann nicht auf Dauer pro Jahr 1-2 Mio aufnehmen zuzüglich den daraus resultierenden Familiennachzug mal 4-6. Weil die Familien aus den Migrationsländern eben aus mindestens 3, 4, 5 Kindern besteht, was bei Familiennachzug direkter Angehöriger schon zu einem Faktor 4-5 führt.

Und da hat die AfD als einzige eine Lösung?
Dass das Problem in den Ursprungsländern behoben werden muss ist ja wohl klar. Aber dafür braucht es dort Unterstützung und langfristige Überlegungen und Pläne. Hauruck lässt sich gut verkaufen, ist aber meist kurzfristig gedacht und haben oft schlimmere Folgen, als das ursprüngliche Problem mit sich brachte.
Dass das auf lange Sicht aber günstiger ist als Rückführung und Asylheime, leuchtet manchen nicht ein.

Aber ich kenne mich in Dt, was Politik noch weniger aus als hier. Darum sund meine Kommentare hier auch bissi fehl am Platz

 

[MichaelG]

das sagt keiner, will keiner und IST auch schon längst nicht mehr so. 2 Mio schon mal gar nicht...

Seit mehreren Jahrzehnten ist die Quote bei etwa einer Person pro Nase, wenn es um die Frage geht, wie viele Leute nachgeholt werden, sobald die Erlaubnis da ist. Dieser Unsinn mit mindestens 3-5 Kinder pro Nase ist mal wieder dieses typische rechte Denken. Erstens haben bei weitem nicht alle, die jemanden nachholen könnten, Kinder oder sind überhaupt verheiratet. GERADE die ganzen AfD-Anhänger behaupten doch immer, es seien "nur" junge Männer gekommen - und DIE sollen dann alle 3-5 Kinder haben? Da müssen doch selbst die Dümmsten selber merken, dass das Bullshit sein muss... zweitens SIND durchaus viele der Leute eh schon "komplett" als Familie da und "müssen" somit gar keinen mehr nachholen. Das sind dann oft 3-4 Leute, die allesamt niemanden mehr nachholen dürfen, weil sie ja schon komplett sind. Und drittens wollen gar nicht alle jemanden nachholen, die es an sich dürften. Natürlich gibt es dann auch Leute, die gleich sogar 6 Kinder + Frau nachholen (dürfen). Aber im Schnitt ist es eben laut allen Erfahrungen der letzten Zeit nur eine Person. Also tu Dir selber was gutes und glaub nicht diese bescheuerten AfD-Horrorszenarien von wegen Vervierfachung der Zahlen, die schon hier sind...


@Shadow: die Zahl entstand nicht durch Nachzug, das ist Unfug. Natürlich kommt so was auch vor, genau wie auch mal ein "Biodeutscher" eine Amerikanerin heiratet oder eine Italienerin usw. und sie dann nach D "holt". Allein wegen der Kurdenverfolgung sind mehrere 100.000 Türken zusätzlich im Laufe der Jahre hierher gekommen. zudem sind von den 3Mio nur etwa 1,5 Mio keine Deutschen. Der Rest ist nur türkischSTÄMMIG, mehr nicht, viele davon mit einem deutschen Elternteil. Und Deutsche, deren Wurzeln nicht in D lagen, gab und gibt es schon immer. zB etliche Polen, Russen, Niederländer, Franzosen usw. - wir können heilfroh sein, dass "Ausländer" hier Kinder bekommen, die später Deinen und meinen Arsch putzen dürfen. Denn die weitaus meisten sind ganz normale "Deutsche", was deren Sprache, Arbeit & Co angeht. Was meinst du wie viele Türken hier in Köln leben und ganz normal arbeiten usw., und keine Sau merkt, dass es Türken sind, außer die nennen ihren Namen? Sicher gibt es auch die "Parallel"-Türken, aber die "normalen" sind weit weit in der Mehrheit.

Das galt für die bisherigen Gastarbeiter. Die Araber haben da andere Quoten. Und als ich die Flüchtlingsströme im TV gesehen habe waren das 90% männliche Jugendliche oder Männer. Und bei Interviews hieß es oft Frau und Kinder sind noch in Syrien/irak. Das Verhältnis wird sich drehen. Wir werden mal sehen wie stark. Das ist kein Vergleich zu den türkischen Gastarbeiterfamilien der 50er Jahre.

Und die Parallelgesellschaften sind schon stark angestiegen. Bis hin zu No Go Areas in NRW. Und wenn ich bei seit über 20 Jahren in Deutschland lebenden Türken höre/sehe, daß die nicht Deutsch reden wollen/können sagt mir das viel zum Thema Integrationswilligkeit aus.

Das Problem ist eben, daß die AFD in vielen Dingen einfach Recht hat. Auch was Europa betrifft und der Forderung entweder drastischer Reformen oder EU-Austritt. Und wenn andere Parteien das nicht sehen wollen graben sie sich damit selbst die Luft ab. Mit einem größeren Fokus auf die eigenen Leute (es muß kein Germany First nach US-Vorbild sein aber bitte doch mal die Politik und Finanzierung wieder etwas mehr auf die eigenen Leute ausrichten) wäre eine Partei wie die AFD obsolet.

Und sooo doof sind die AFDler nun wirklich nicht wie ständig getan wird. Der Großteil rekrutiert sich aus Akademikern und hoch gebildeten Wirtschaftlern, die Ahnung von der Materie haben. Denen jetzt pauschal die Nazikeule drüber zuziehen und zu behaupten die sind doof und eine zweite NSDAP-Welle wird den Tatsachen nicht gerecht. Das Problem ist (was ich sehe), daß die AFD aus 2 Fraktionen besteht die wohl (vermute mal von außen unterwandert) gesplittet werden um der AFD zu schaden. Auch die Umgangsformen der etablierten Parteien mit der AFD ist alles andere als souverän.

Es ist z.B. auch lächerlich wenn eine Slomka im Interview an einen AFDLer eine Frage stellt um diesen dann beim ersten Wort der Beantwortung das Wort abzuschneiden. Das ist keine Umgangsform. Auch was die Politiker betrifft. Und bislang konnte kein Politiker Argumente der AFD seriös entkräften. Im Gegenteil. Entweder wurde mit hohlen Phrasen gekontert oder das Wort abgeschnitten. Das ist keine Diskussionskultur.

Wenn die AFDler Nazis wären käme schon längst der Versuch eines Verbotes (der sogar bei der deutlich radikaleren NPD schon gescheitert ist). Ergo verstößt diese nicht gegen die Verfassung. Und ich denke mal in der Opposition täte die AFD ganz gut. Die Opposition braucht mehr als nur die Duracell-Häschen die brav nach Mama Merkel tanzen. Die brauchen mal kontra und Feuer. Damit endlich mal Bewegung reinkommt statt ständiger Jasagerei.

In vielen anderen Ländern sagt auch keine Sau etwas, wenn diese den Fokus auf die eigenen Leute legt und Einwanderungsbeschränkungen erhebt. Wenn jedes Land zuerst an die eigenen Leute denkt ist an jeden gedacht. So einfach kann ein Prinzip funktionieren. Wenn dann die eigenen Probleme gelöst sind kann man an andere denken. Aber nicht an den eigenen Leuten totsparen (Schulen, Kultur, Straßen u.s.w.) und mit dem Geld ständig nur das Ausland oder Migration finanzieren.

Beispiel Schweiz: Ich sag nur Minarettverbot. Sagt da jemand "Die Nazis" ? In der Türkei kann ich auch nicht einfach mal eben eine Kirche bauen. Zumal die Moscheen im Ausland und auch in Deutschland ja nun offensichtlich Brutstätten für die IS darstellen. Auch ein Thema.

 

[Worrel]

Ein hoher Akademikeranteil und ein hoher Anteil von Juristen und staatlicher Exekutive. Vielleicht sehen die die Erosion des Rechtsstaates als erstes und wollen das nicht hinnehmen?

Ach, und dann kann man das rechtsextreme Gedankengut und die Nähe zu fragwürdigen rechten Organisationen, die vom Verfassungsschutz beobachtet werden, einfach mal unter den Tisch fallen lassen, weil "die Herren sind ja Akademiker" ...?

 

[MichaelG]

Wie gesagt 1. beweisen. Offensichtlich gibt es nicht genügend Substanz. Reine Behauptungen aufzustellen hilft der Sache hier nicht wirklich. Sonst wäre die AFD auf der Abschußliste neben der NPD. 2. ist die AFD (leider) gespalten (ich vermute mal von außen unterwandert). Die "alte" AFD war eher eine stringentere FDP mit europakritischer Ausrichtung. Das war "meine" AFD. In den letzten 2 Jahren hat sich das etwas gewandelt. Aber nicht mal die NPD konnte man abschießen. Was nur darauf schließen läßt, daß man nur vereinzelten Personen etwas nachweisen konnte, aber nicht der Partei pauschal. Teilweise haben sogar verdeckt eingeschleuste die Straftaten begangen die man der NPD anhängen wollte. Wenn man so dämlich agiert Pech gehabt.

Bei der AFD hat man noch nicht einmal einen Verbotsantrag gestellt. Weil der wohl noch weniger Substanz hätte als der gegen die NPD. Die AFD ist Rechts. Keine Frage. Aber immer noch im Rahmen der Verfassung. Man kann über die Meinung der AFD diskutieren. Kein Thema, ein Höcke gehört abgeschossen. Auch kein Widerspruch. Aber der AFD jetzt pauschal zu unterstellen Nazis zu sein ist ungefähr so substanziell wie die Behauptung der Sozialismus ist für alle gut.

Und was ist Rechtsextrem daran wenn die AFD daran erinnert, daß die eigene Bevölkerung von der Priorität her falsch einsortiert ist ? Sicher insbesondere ein Höcke hat teils heftige Äußerungen auf Lager. Der ist imho auch der aus der AFD rausgehört. Gauland hat teils harte Äußerungen aber noch im Rahmen.

Wenn jemand wie Özgüz sagt "Es gibt keine deutsche Kultur" muß (in dem Falle diese) halt mit einem (zugegebenermaßen herben) Echo rechnen. Beim besten Willen. Daß sich Leute einer Nationalität wehren wenn man die ständig ditschen will ist doch logisch. Die sollte erst einmal vor der eigenen Türe kehren bevor sie sich über die fehlende deutsche Kultur beschwert. Ein gewisser Grundstock (gesunder) Nationalstolz sollte erhalten bleiben. In jedem anderen Land existiert das. In Deutschland wird das totgeschwiegen oder bei Bedarf mit der Nazikeule totgeschlagen. *sarkasmusmod off*

Deutschland hat in der Vergangenheit nicht nur Verbrechen begangen sondern auch Leistungen erbracht. Sowohl auf kulturellen wie auch wissenschaftlichen und technischen Gebiet. Aber das geht in den letzten Jahren ständig unter. Weil sobald jemand versucht den Nationalstolz zu erhalten kommt die Nazikeule aus dem Sack.

Und wenn dann so eine wie Özgüz um die Ecke kommt mit solchen dämlichen Sprüchen hätte ich auch einiges nicht spruchreifes auf Lager. Deswegen bin ich aber noch lange kein Nazi.

 

[Shadow_Man]

Nähe zu fragwürdigem? Wie Parteien wie die SPD z.B? Deren Verantwortliche vor den grauen Wölfen(türkische Nazis, die das Osmanische Reich zurückhaben wollen) Wahlwerbung machen und Reden halten? Die mit fragwürdigen Islamverbänden sich ins Boot setzen? Die mit Özoguz eine Frau als Integrationsministerin haben, die 2 salafistische Brüder hat?
Bei denen Mitglieder schon aufgefallen sind, weil sie sich bei Kinderbilder einen schrubben? Bei denen Teile der Jugendabteilung, genauso wie von den Linken und Grünen, bei der Antifa oder anderen Gruppierungen unterwegs sind, die "Nie wieder Deutschland" und "Deutschland verrecke" brüllen. Die vor Schilder herlaufen auf denen steht: Deutschland du mieses Stück Scheiße, We love Volkstod oder Deutsche sind keine Menschen? Bei denen sich junge Parteimitglieder darüber freuen, wenn Deutsche sterben. Die bei Gegendemonstrationen nicht nur brüllen, sondern mit Sachen Werfen bis hin zu Backsteinen? Die Autos abfackeln, Häuser beschmieren oder gleich ganze Häuser besetzen oder schlimmstenfalls wie in Hamburg ganze Städte in Aufruhr versetzen?

Wer ist da bitteschön eine Gefahr fürs Land? Wenn, dann müssten doch wohl solche vom Verfassungsschutz beobachtet werden.

 

[Worrel]

Aber der AFD jetzt pauschal zu unterstellen Nazis zu sein ist ungefähr so substanziell wie die Behauptung der Sozialismus ist für alle gut.

Richtiger Sozialismus wäre für alle gut.

Davon ab unterstelle ich der AfD ja gar nicht pauschal, Nazis zu sein, sondern ich sage: Wer AfD wählt, wählt den ganzen braunen Mist mit in den Bundestag.

Man kann nicht eine "AfD ohne Höcke und Gauland" wählen. Es steht nur das Gesamtpaket zur Wahl - wie in dem Artikel aufgelistet mit jeder Menge braunem "Geschmacksverstärker".

Außerdem ist die AfD die einzige Partei, die Menschenrechte abschaffen will - ein weiterer Punkt auf der NoGo Liste.

Ich bleibe dabei:

Wie man zB auch nur ansatzweise daran denken kann, eine Partei zu wählen, in der Höcke und Gauland den 2. Weltkrieg als Schandfleck der deutschen Geschichte vergessen lassen und die Verdienste deutscher Soldaten anerkennen wollen, kann ich mir nur mit kompletter Ignoranz der Hälfte aller AfD News oder eben mit dem Rassismus des Wählers erklären.

Wenn jemand wie Özgüz sagt "Es gibt keine deutsche Kultur"

Die Aussage war: "Ich habe keine gefunden". Kleiner, aber feiner Unterschied.

Ein gewisser Grundstock (gesunder) Nationalstolz sollte erhalten bleiben.

Warum? Was ist so toll an Nationalstolz? Worauf bist du da konkret stolz?

Deutschland hat in der Vergangenheit nicht nur Verbrechen begangen sondern auch Leistungen erbracht. Sowohl auf kulturellen wie auch wissenschaftlichen und technischen Gebiet. Aber das geht in den letzten Jahren ständig unter.

Was geht wo unter?
Und wieso sollte man laut Höcke und Gauland die Verbrechen vergessen? Man kann doch beides machen: Sich der Verbrechen als mahnendes Negativbeispiel erinnern UND auf nationale Leistungen stolz sein - das ist doch kein Widerspruch.

 

[Herbboy]

Das galt für die bisherigen Gastarbeiter. Die Araber haben da andere Quoten. Und als ich die Flüchtlingsströme im TV gesehen habe waren das 90% männliche Jugendliche oder Männer. Und bei Interviews hieß es oft Frau und Kinder sind noch in Syrien/irak. Das Verhältnis wird sich drehen. Wir werden mal sehen wie stark. Das ist kein Vergleich zu den türkischen Gastarbeiterfamilien der 50er Jahre.

Die Rede war nie von Gastarbeitern mit "einer pro Nase", sondern von Flüchtlingen/Asylbewerbern der letzten 10-20 Jahre. Und wie gesagt: wenn viele der Leute junge Männer sind, die du gesehen hast, werden die kaum schon große Familien haben, Das ist rein logisch einfach nur quatsch.

Wenn es hochkommt, wirklich SEHR hoch, hast du vlt 2 Leute pro Nase, und das wäre auch nur dann ein "Problem", wenn die alle lange bleiben würden. Gerade bei den Flüchtlingen, die schon als Familie kamen und nun schon ca ein Jahr hier sind, merkt man zudem, dass insbesondere die Kinder sehr schnell gut mitmachen. In vielen Schulen sind Flüchtlingskinder, die inzwischen nach 1-2 Jahren Aufenthalt schon sehr gut Deutsch sprechen.

Und die Parallelgesellschaften sind schon stark angestiegen. Bis hin zu No Go Areas in NRW. Und wenn ich bei seit über 20 Jahren in Deutschland lebenden Türken höre/sehe, daß die nicht Deutsch reden wollen/können sagt mir das viel zum Thema Integrationswilligkeit aus.

Ich sag ja, dass es solche Leute auch gibt. Aber das ist eine kleine Gruppe. VIELE, aber relativ gesehen eine kleine Gruppe, die oft von ihren eigenen Landsleuten mit Unverständnis begleitet wird. Allein schon weil es sich bei diesen Verweigerern so gut wie immer um Niedriglöhner oder Arbeitslose handelt ist die Gruppe ja schon eher klein.

Und sooo doof sind die AFDler nun wirklich nicht wie ständig getan wird. Der Großteil rekrutiert sich aus Akademikern und hoch gebildeten Wirtschaftlern, die Ahnung von der Materie haben.

Die an der Spitze sind sogar schlau, aber die Leute, die den ganzen Mist glauben sind ziemlich doof ODER wollen nicht nachdenken und ihr Weltbild bestätigen. In der AfD selbst sind eine Menge kluger Opportunisten, die das sagen, was deren Wähler gern hören wollen. So einer wie Gauland oder die Weidel glauben doch selber nicht, dass pro Flüchtling 4 weitere nachkommen, das ist einfach nur Horrorszenarien ausmalen, um den anderen Parteien Kontra zu geben und Stimmung gegen Fremde zu machen. Ich bin nicht mal sicher, ob die SELBER auch fremdenfeindlich sind. Die Weidel zB hat ja syrische Freunde und ist mit einer Frau aus (AFAIK) Sri Lanka liiert und wohnt in der Schweiz in einer Gegend, wo es rel. viele Miganten gibt. Das riecht nicht grad nach purer Arier-Anhängerei...

Es ist z.B. auch lächerlich wenn eine Slomka im Interview an einen AFDLer eine Frage stellt um diesen dann beim ersten Wort der Beantwortung das Wort abzuschneiden. Das ist keine Umgangsform.

Das ist vollkommen richtig, dass man mit der AdD sachlich reden sollte, auch wenn sie selber gerade in den sozialen Medien gegen die anderen Parteien richtig hetzt. Und dass man sie nicht einfach als Nazis bezeichnen sollte. Aber Slomka: das unterbrechen hatte sie auch bei den anderen Kandidaten gemacht, die vom Thema abweichen wollten. Das war insgesamt schlecht moderiert, aber NICHT gezielt nur gegen die Afd. Zudem ist die Weidel auch gegangen, als der dämliche CSU-Kasper völlig unnötig auf der AfD rumritt, anstatt selber was sachliches zu sagen. Er hat dann endlich den Grund gegeben, damit die AfD als Opfer dastehen kann.

Auch was die Politiker betrifft. Und bislang konnte kein Politiker Argumente der AFD seriös entkräften. Im Gegenteil. Entweder wurde mit hohlen Phrasen gekontert oder das Wort abgeschnitten. Das ist keine Diskussionskultur.

liest du vlt nur den AfD-Blog, oder wie kommst du drauf? ^^ Etliche Aussagen der AfD wurden schon als pure Falschaussagen oder bewusste Übertreibungen entlarvt, zb eben auch die Sache mit 4 Leuten Nachzug pro Flüchtling.

In vielen anderen Ländern sagt auch keine Sau etwas, wenn diese den Fokus auf die eigenen Leute legt und Einwanderungsbeschränkungen erhebt.

doch, klar sagen da viele was. zB Ungarn wird dafür extrem kritisiert. Oder England. Oder Australien.

Wenn jedes Land zuerst an die eigenen Leute denkt ist an jeden gedacht. So einfach kann ein Prinzip funktionieren. Wenn dann die eigenen Probleme gelöst sind kann man an andere denken. Aber nicht an den eigenen Leuten totsparen (Schulen, Kultur, Straßen u.s.w.) und mit dem Geld ständig nur das Ausland oder Migration finanzieren.

Das heißt also Asylstop und das Grundrecht ignorieren, bis alle "Deutschen" in Wohlstand leben? Und was heißt überhaupt "zuerst" ? Jeder bedürftige Deutsche bekommt mind. das, was ein Flüchtling bekommt. Du kannst doch nicht aber die Vergabe von Asyl davon abhängig machen, ob es in Deinem Land ALLEN recht gut geht oder nicht ^^ Klar: wenn das Land insgesamt scheiße dasteht, zb Griechenland oder Spanien, wird es kritisch. Aber wir in D haben so viel Geld parat, das ist von den Kosten her ein Witz. Dass schon LÄNGST Gelder in viele Dinge hätten investiert werden müssen, ist klar, aber das ist ein Versäumnis, das man nicht auf dem Rücken unschuldiger Hilfesuchender austragen darf, also derer, die zurecht hier bleiben dürfen. Die Regierung hat ja schließlich nicht jahrelang die Armen ärmer werden lassen und Firmen immer reicher werden lassen DAMIT jetzt Flüchtling kommen und bezahlt werden können....

und btw: einige Dinge kann auch die Regierung nicht so leicht ändern. zb Schulen: da DARF der Bund gar nicht Gelder geben, das müssen die Kommunen machen, und DIE sind halt wiederum dann doch recht arm/verschuldet. Das soll nun aber ja endlich geändert werden.

Beispiel Schweiz: Ich sag nur Minarettverbot. Sagt da jemand "Die Nazis" ?

natürlich sagt da keiner "die Nazis", weil es Schweizer sind, Du Schlaumeier... aber es wurde sehr stark kritisiert und mit Unverständnis reagiert sowie die Frage gestellt, ob große Teile der Schweizer fremdenfeindlich/ rechts sind.

Ganz nebenbei: dass AfD und deren Anhänger gern mal als Nazis bezeichnet werden, haben die sich zu großen Teilen selber zuzuschreiben. ICH verfalle nicht in diesen Tonfall, aber die AfD hat damit angefangen, dass der Ton deutlich rauher wurde - wenn dann irgendwann Teile von AfD-Gegnern mit dem Wort "Nazi" provozieren, ist die AfD ehrlich gesagt selber schuld, vor allem wenn Leute aus der AfD oder deren Anhänger dann auch immer wieder Dinge sagen, bei denen nun mal wirklich schnell an die Nazi-Zeit denken muss oder auch Dinge verharmlost, die damals passierten.

In der Türkei kann ich auch nicht einfach mal eben eine Kirche bauen.

"einfach so" kannst du auch in D keine Kirche bauen, geschweige denn eine Moschee. Aber selbst wenn doch und selbst wenn es in Türkei nicht möglich ist (keine Ahnung, wie das da ist): du kannst doch nicht sagen "XY erlaubt etwas christliches nicht, also erlauben wir dafür etwas muslimisches nicht - jetzt sind wird quit!" - das ist doch einfach nur absolut kindisch... gerade WEIL wir doch die mangelnde Freiheit in der Türkei kritisieren, müssten wir doch eigentlich allein rein symbolisch den ein oder andere Moscheebau zulassen, um dem Penner vom Bosporus zu zeigen, was eine moderne Gesellschaft ist.

Zumal die Moscheen im Ausland und auch in Deutschland ja nun offensichtlich Brutstätten für die IS darstellen. Auch ein Thema.

wo sollen denn sonst Leute mit einem Pseudo-Islam verseucht werden wenn nicht in einer so genannten Moschee? ^^ Etliche dieser Salafisten/IS-"Moscheen" sind einfach nur Räume, die selbsternannte Imane als Moschee definieren. Das ist eben eines der Probleme beim Islam, dass er nicht organisiert ist. Da gibt es viele teilt völlig zusammenhanglose Auslegungen und Gemeinschaften. Tausende Moscheen in D sind einfach nur Gebetsräume für harmlose und gesetzestreue Leute, die halt Muslime sind. Etliche Muslime leben ihre Religion auch gar nicht, genau wie etliche Christen. Und unter den Moscheen gibt es dann eben auch einige extremistische, die man ausfindig machen und bekämpfen muss. Man kann aber natürlich nicht eines unserer wichtigsten Grundrechte beschneiden, daher muss es Moscheen geben. Das müssen ja keine großen prunkvollen Teile sein, und Minarette "müssen" auch nicht sein, das verlangen nicht mal die Muslime zwingend. Aber Minarattverbot, egal wie man dazu steht, ist ja kein Moscheeverbot, und gerade die größeren Moscheen sind ja deutlich einfacher im Blick zu haben, da ist die Gefahr von Extremismus viel geringer als wenn eine salafistische Brüderschaft sich eine Wohnung in einem alten Plattenbau als "Moschee" mietet.

 

[Batze]

Bitte auch diesen Thread jetzt sofort schließen. Es artet aus.
Allein der Thread Ersteller hat schon im 4 Post Werbung gemacht, das ist doch keine Umfrage mehr sondern reine Werbung für eine Richtung und auch reine Provakation.
Bitte diesen Thread schließen.

 

[Batze]

Wie man zB auch nur ansatzweise daran denken kann, eine Partei zu wählen, in der Höcke und Gauland den 2. Weltkrieg als Schandfleck der deutschen Geschichte vergessen lassen und die Verdienste deutscher Soldaten anerkennen wollen, kann ich mir nur mit kompletter Ignoranz der Hälfte aller AfD News oder eben mit dem Rassismus des Wählers erklären.

Jup, besser ist natürlich sowas.

„Deutsche Helden müsste die Welt, tollwütigen Hunden gleich, einfach totschlagen.“

Joschka Fischer, Bündnis90/Die Grünen, Rezension zu seinem Buch „Risiko Deutschland“, Die Welt 07.02.2005:

 

[LOX-TT]

Bitte auch diesen Thread jetzt sofort schließen. Es artet aus.
Allein der Thread Ersteller hat schon im 4 Post Werbung gemacht, das ist doch keine Umfrage mehr sondern reine Werbung für eine Richtung und auch reine Provakation.
Bitte diesen Thread schließen.

Übermorgen ist die Wahl, solange kann man auf jeden Fall noch warten. Auch bis das Ergebnis feststeht.

Das es aber auch hier ausartet stimmt leider, hab ich aber eh befürchtet.

 

[Batze]

Übermorgen ist die Wahl, solange kann man auf jeden Fall noch warten. Auch bis das Ergebnis feststeht.

Dann denke ich geht es hier aber erst richtig los. Ich denke mal das die Stammuser, also so wir alte Hasen hier, viel mehr kommt ja nicht wirklich ins Forum rein, leider, fast alle eine Wahl schon eh getroffen haben. Da mag der ein oder andere noch so viele Links Posten und extra so einen Thread aufmachen um nochmal zu forcieren um die anderen madig machen. Oder?

Ich halte es da wie in WoW, alle Macht den Gnomen