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Blizzard: Ex-Mitarbeiter entschuldigt sich für Antwort bei der BlizzCon 2010

Aber das die Präferenzen so eindimensional sind, lässt sich doch kritisieren. Und wird ja auch zu Recht von Frauen kritisiert. Nur wenn Männer das gleiche Argument ins Felde ziehen, können sie sich das anhören was ich mir anhören kann. Ja der Weibliche Stereotyp hat sich geändert, aber der Männliche kaum. Ja aber es gibt doch die gleiche Eindimensionale Darstellung von Männern in Videospielen. Wieso und das ist doch von Anfang an meine Kritik, kritisiert die Dame das nicht, sondern legt hier selbst den Fokus nur auf Frauen ? Das habe ich versucht zu erläutern.
Und meine Kritik ist, dass die eindimensionale Darstellung von Männern in Videospielen hier nicht das Thema ist. Das ist ein eigenes Thema, genau wie deine schlechten Erfahrungen mit Frauen, die nur auf die Brieftasche schauen.

Ich als Mann kann das übrigens absolut nicht bestätigen, wenn Frauen nur aufs Geld gucken würden, hätte ich ein sehr einsames Studentenleben gehabt...
 
Und meine Kritik ist, dass die eindimensionale Darstellung von Männern in Videospielen hier nicht das Thema ist. Das ist ein eigenes Thema, genau wie deine schlechten Erfahrungen mit Frauen, die nur auf die Brieftasche schauen.

Ich als Mann kann das übrigens absolut nicht bestätigen, wenn Frauen nur aufs Geld gucken würden, hätte ich ein sehr einsames Studentenleben gehabt...
Genau das ist meine Kritik. Das Frauen eben nur sich bei der Sexismus Debatte sehen und eine Reflektion ihres eigenes Verhaltens völlig außer Acht lassen und von Männern ja auch nicht gefordert wird.
Und du schließt von den ätzenden Frauen aus deiner Vergangenheit auf all die anderen Frauen dieser Welt. Verstehst du, was ich meine?


Leichte Überspitzung meinerseits. Ich mag es halt nicht, wenn Menschen grundsätzlich über einen Kamm geschert werden. Damit tut man all jenen Unrecht, die dem nicht entsprechenden und zwar Männern und Frauen.

Da bin ich vielleicht etwas idealistisch, aber ich bin froh, dass ich das bin und mich meine schlechten Erfahrungen nicht so negativ geprägt haben.

Ich kritisiere hiermit die eindimensionale Darstellung von Männern in Videospielen. Und damit das deutlich wird: ich kritisiere grundsätzlich jedwede Form eindimensionalen Denkens, unabhängig von Alter, Geschlecht oder sonstigem.
Nein ich lese wissenschaftliche Untersuchungen zu dem Thema und schaue interessante Dokus. Ich habe durchaus auch positive Erfahrungen mit Frauen gemacht. Ich habe auch nie von allen Frauen gesprochen, wenn das der Eindruck war möchte ich mich entschuldigen. Ich mag nicht wie der Mann in der letzten Zeit in Öffentlichkeit weg kommt. Da bekommt man schnell den Eindruck , das alle Männer getriebene aggressive Kinder Schänder wären. Oder aber auf jeden Fall in jedem Mann so einer steckt.
 
ich bin keine frau und verstehe frauen natürlich auch nicht (wirklich). das nur vorab. bevor hier noch vermutungen aufkommen, ich wüsste wovon ich rede. :B

aber ich kann mir sehr gut vorstellen, dass der von dir beschriebene umstand eher der tatsache geschuldet ist, dass frauen ein offenes und selbstbewusstes ausleben von sexualität lange zeit überhaupt nicht zugestanden wurde. das dreht sich doch erst seit vielleicht 20 jahren (geschätzt). männer schauen bspw (in aller regel auch nur für sie produzierte) pornos und reden auch darüber. das ist weitestgehend gesellschaftlich akzeptiert. frauen "dürfen" (oder durften) einfach nicht dasselbe auf diesem gebiet, was männer mehr oder weniger seit jeher wie selbstverständlich zugestanden wird. ohne es zu offenbar zu ahnen, hast du irgendwie gerade die genaue antithese zu deiner behauptung geliefert.
Die sexuelle Revolution war in den 70ern. Das ist 50 Jahre her. Und kurioserweise haben Frauen da noch ihre Sexualität zum Teil viel offener ausgelebt als heute. Ich kenne jedenfalls wenig Fetisch Seiten extra für Frauen, ich kenne generell keine Porno Seiten sie sich an Frauen richten. Aber ich meine da gibt es eine Handvoll. Wenn es da Nachfrage gäbe, würde der Markt den auch stillen. Es gibt dazu mehrere Theorien, zum einen sind Frauen generell nicht optisch so ansprechbar wie Männer. Zum anderen können Frauen Sexualität viel leichter leben als Männer. Sie brauchen gar keine Pornos. Sie gehen in einer Bar und nehmen sich einen Mann. Anders rum geht das nur schwer.
 
JB: "Hier geht es aber doch nicht um einen möglichen Sexismus von Frauen gegenüber Männern, sondern explizit um den Sexismus bei der Darstellung von Frauen in Computerspielen" .
Klauzzi: "Ja, genau. Das ist ja das Thema, dass Frauen nicht ihren Sexismus gegenüber Männern erkennen".

*kopfkratz*
 
(…) Ich habe auch nie von allen Frauen gesprochen, wenn das der Eindruck war möchte ich mich entschuldigen. Ich mag nicht wie der Mann in der letzten Zeit in Öffentlichkeit weg kommt. Da bekommt man schnell den Eindruck , das alle Männer getriebene aggressive Kinder Schänder wären. Oder aber auf jeden Fall in jedem Mann so einer steckt.
Ich sehe die Art und Weise, wie über diese Dinge mittlerweile diskutiert wird, auch durchaus kritisch, weil ich das Gefühl habe, dass solche Pauschalisierungen zu einer Verhärtung der Fronten führen, was niemandem gut tut, erst recht nicht denen, die eine ganz andere Einstellung haben als jene, die ihre „Schublade“ gerne angedichtet wird.
Wenn man sich die Sache mit Blizzard anschaut, gibt es ja mittlerweile auch Männer, die sich zu Wort melden und die ebenfalls Opfer sind. So einfach ist es eben manchmal nicht und daher ist es gut, wenn das mal ordentlich aufgearbeitet wird.
 
JB: "Hier geht es aber doch nicht um einen möglichen Sexismus von Frauen gegenüber Männern, sondern explizit um den Sexismus bei der Darstellung von Frauen in Computerspielen" .
Klauzzi: "Ja, genau. Das ist ja das Thema, dass Frauen nicht ihren Sexismus gegenüber Männern erkennen".

*kopfkratz*
Damit auch du es verstehst. Die ganze Sexismus Debatte wird so dargestellt als sei es nur ein Problem von Männern. Vor allem in den Medien.
 
Damit auch du es verstehst. Die ganze Sexismus Debatte wird so dargestellt als sei es nur ein Problem von Männern. Vor allem in den Medien.
Ich habe seit gefühlten 20 Posts verstanden, worauf du hinauswillst, auch wenn ich den Standpunkt so nicht teile. Das ist angekommen, versprochen.

Nur ist es trotzdem hier nicht das Thema, aber wir drehen uns im Kreis...
 
Ich habe seit gefühlten 20 Posts verstanden, worauf du hinauswillst, auch wenn ich den Standpunkt so nicht teile. Das ist angekommen, versprochen.

Nur ist es trotzdem hier nicht das Thema, aber wir drehen uns im Kreis...
Wer bestimmt denn was hier Thema ist ? Ich habe den 1. Post geschrieben und meine Meinung zu dem Video geäußert. Darf ich das jetzt auch nicht mehr ?
 
Wer bestimmt denn was hier Thema ist ? Ich habe den 1. Post geschrieben und meine Meinung zu dem Video geäußert. Darf ich das jetzt auch nicht mehr ?
Doch, darfst du und ich habe dir gesagt, dass du mit deinem Gejammer über die bösen Frauen vom eigentlichen Thema ablenkst und man das "whataboutism" nennt.

Das darf ich ja dann auch sagen und dann haben wir unsere Standpunkte ja ausgiebig ausgetauscht und kommen halt nicht auf einen Konsens.
 
Doch, darfst du und ich habe dir gesagt, dass du mit deinem Gejammer über die bösen Frauen vom eigentlichen Thema ablenkst und man das "whataboutism" nennt.

Das darf ich ja dann auch sagen und dann haben wir unsere Standpunkte ja ausgiebig ausgetauscht und kommen halt nicht auf einen Konsens
Aha von mir ist es also gejammer über die bösen Frauen. Und wenn Frauen über böse Männer sich beklagen was ist es dann ? Danke für dein exemplarisches Beispiel.
 
Aha von mir ist es also gejammer über die bösen Frauen. Und wenn Frauen über böse Männer sich beklagen was ist es dann ? Danke für dein exemplarisches Beispiel.

Wetten du wunderst dich auch warum sowas erst nach Jahren raus kommt, oder?
magst nicht noch mehr Alte Weiße Mann Klischees abfeiern? Whataboutism und jammern hatten wir schon, vielleicht noch was zum Gendern oder etwas Victimblaming?

Ich meine man könnte ja mit Statistiken kommen wie viel schlimmer das eine ist, aber hey, als wenn so Typen wie du sich je für Fakten interessiert haben die nicht in die eigene Narrative passen
 
aber hey, als wenn so Typen wie du sich je für Fakten interessiert haben die nicht in die eigene Narrative passen
Sagt der verblendetste Ideologe der mir je untergekommen ist, der seine eigene eingebildete auf absoluter Unterwerfung gebaute feministische Indoktrination als einzige Narrative erlaubt und alles andere als patriarchalischen Rechten Abschaum ansieht.
 
Wetten du wunderst dich auch warum sowas erst nach Jahren raus kommt, oder?
magst nicht noch mehr Alte Weiße Mann Klischees abfeiern? Whataboutism und jammern hatten wir schon, vielleicht noch was zum Gendern oder etwas Victimblaming?

Ich meine man könnte ja mit Statistiken kommen wie viel schlimmer das eine ist, aber hey, als wenn so Typen wie du sich je für Fakten interessiert haben die nicht in die eigene Narrative passen
Ich wundere mich nicht darüber das sowas erst nach Jahren raus kommt. Nein. Alte weiß Mann Klischees ? Ich bin eher schwul, eher links, und eher nicht religiös. Passt also nicht so wirklich. Diese Statistik würde mich allerdings interessieren. Bitte her damit. Hast du schon mal daran gedacht das Männer das was Frauen als Sexismus wahrnehmen ganz anderes empfinden können und somit auch vielleicht anders reagieren ? Wenn Männer gleiche Maßstäbe wie Frauen an Sexismus setzen würden und diese dann jedes mal anzeigen würden, sähe die Statistik auch anders aus.
 
Ich bin durchaus was das Thema betrifft sensibel. Ich kann mir mein Leben lang schon von Frauen anhören, das ich zu dünn wäre. Im gleichen Zuge darf ich ihnen aber nicht sagen, das ich sie in aller Regel zu dick finde. Das wäre Sexismus. Sexismus ist wie ich schon schrieb eine Einbandstraße die nur Männer beschreiten können. Das ich auf Menschen auch sexy Wirken kann, habe ich erst von schwulen Männern erfahren. Die haben nämlich nicht so ein eindimensionale Vorstellung von Männern wie Frauen. Frauen sind viel sexistischer als Männer. Nur Männer nehmen das hin ohne sich zu beschweren.
Ich meinte eher so Dinge wie sexuelle Belästigung.
Du hast natürlich recht, dass es auch andere nachvollziehbare Gründe gibt, sensibel darauf zu reagieren.

Ansonsten sehe ich es wie Nyx, das viele Pauschalisieren ist nicht gut. Sich so zu unterhalten ist echt anstrengend.
 
Ich wundere mich nicht darüber das sowas erst nach Jahren raus kommt. Nein. Alte weiß Mann Klischees ? Ich bin eher schwul, eher links, und eher nicht religiös. Passt also nicht so wirklich. Diese Statistik würde mich allerdings interessieren. Bitte her damit. Hast du schon mal daran gedacht das Männer das was Frauen als Sexismus wahrnehmen ganz anderes empfinden können und somit auch vielleicht anders reagieren ? Wenn Männer gleiche Maßstäbe wie Frauen an Sexismus setzen würden und diese dann jedes mal anzeigen würden, sähe die Statistik auch anders aus.
Mit Enisra musst du nicht diskutieren, den kannst du getrost ignorieren. Er ist ein linksextremer feministischer Troll, der Weiße und insbesondere Männer hasst.
 
Ich meinte eher so Dinge wie sexuelle Belästigung.
Du hast natürlich recht, dass es auch andere nachvollziehbare Gründe gibt, sensibel darauf zu reagieren.

Ansonsten sehe ich es wie Nyx, das viele Pauschalisieren ist nicht gut. Sich so zu unterhalten ist echt anstrengend.
Du hast Recht von Pauschalisierungen halte ich auch nichts. Und ich vermisse da in meinem zitierten Sätzen selbst ein wenig die Differenzierung. Dennoch bleibt meine Kritik am modernen Feminismus im Kern bestehen. Ich stehe für ein übergeschlechtliches Menschenbild, fern jeglicher Rollenklischees und traditionellen Vorstellungen. Allerdings glaube ich nicht das mich diesem Menschenbild der Feminismus näher bringt. Und wie gesagt glaube ich das Männer und Frauen das was sie als sexuelle Belästigung empfinden völlig anders wahrnehmen. Das was manche Frauen als Belästigung empfinden, hätte ich allzugern mal von einer Frau gehört.- damit ich möchte ich nicht das Leid vieler Frauen schmälern, die von ihren Männern geschlagen oder ähnliches werden. nur deutlich machen, das die Sache nicht so einfach ist, wie der Feminismus ihn gern hätte. Das ganze ist komplizierter.:)
Mit Enisra musst du nicht diskutieren, den kannst du getrost ignorieren. Er ist ein linksextremer feministischer Troll, der Weiße und insbesondere Männer hasst.
Danke, gut zu wissen.
 
Ich wundere mich nicht darüber das sowas erst nach Jahren raus kommt. Nein. Alte weiß Mann Klischees ? Ich bin eher schwul, eher links, und eher nicht religiös. Passt also nicht so wirklich. Diese Statistik würde mich allerdings interessieren. Bitte her damit. Hast du schon mal daran gedacht das Männer das was Frauen als Sexismus wahrnehmen ganz anderes empfinden können und somit auch vielleicht anders reagieren ? Wenn Männer gleiche Maßstäbe wie Frauen an Sexismus setzen würden und diese dann jedes mal anzeigen würden, sähe die Statistik auch anders aus.
Zur Statistik: Wenn wir einmal Vergewaltigung als vermutlich schlimmste Form des Sexismus nehmen, so ist das Verhältnis in Deutschland 20:1. Also auf einen Mann, der ein Opfer wird kommen 20 Frauen (nur angezeigte Fälle):


Sieht auch überall gleich aus, egal welches Land.

Und deswegen stört es mich auch so, wenn zum Thema Sexismus als allererster Post direkt mal ein Mann angerannt kommt, der allen aufgeregt erklärt, man solle doch viel lieber mal über den Sexismus von Frauen reden. Ich finde das komplett daneben und deplatziert. Du offensichtlich nicht. Dann bleib halt dabei!

Und das heißt übrigens nicht, dass ich nicht genauso sehe, dass die Geschichte von beiden Seiten ausgehen kann und Frauen genauso Täter sein können. Es ist halt nur nicht der erste und wichtigste Punkt, um mit der Diskussion zu beginnen.
 
Wenn wir einmal Vergewaltigung als vermutlich schlimmste Form des Sexismus nehmen und dann eine Statistik anschauen, so ist das Verhältnis in Deutschland 20:1. Also auf einen Mann der ein Opfer wird kommen 20 Frauen (nur angezeigte Fälle) ...

Uff, das ist ein Fass, das ich nicht aufmachen wollen würde.

Da kommen wir ganz schnell in Bereiche, wo dann wieder die Nazikeule ausgepackt wird. Denn wenn du mal schaust wer in Deutschland / Europa die mit weitem Abstand meisten Vergewaltigungen begehen, dann landest du schnell bei, um es vorsichtig auszudrücken, nicht Einheimischen. Und die kommen in der Regel nun einmal aus patriarchalischen Gesellschaften und zusätzlich oft noch aus einer speziellen Religion, wo Frauen als Menschen zweiter Klasse gesehen werden. (Weswegen ich immer so irritiert bin, dass gerade Linke besagte Religion bis auf die Zähne verteidigen).

Und Männer zeigen Vergewaltigungen naturgemäß selten an, weil die meist befürchten und wohl teilweise zu Recht, dass das nicht ernst genommen wird.

Ein großes Problem auch hier sind laut einem Interview, das ich mal bei der AWO führte, übrigens arabischstämmige Männer, die eben vor der Ehe keinen Sex (mit Frauen) haben dürfen und sich deswegen an anderen (ebenfalls arabischstämmigen) Männern vergehen. Davon wird natürlich so gut wie nie was angezeigt.
 
Zur Statistik: Wenn wir einmal Vergewaltigung als vermutlich schlimmste Form des Sexismus nehmen, so ist das Verhältnis in Deutschland 20:1. Also auf einen Mann, der ein Opfer wird kommen 20 Frauen (nur angezeigte Fälle):


Sieht auch überall gleich aus, egal welches Land.

Und deswegen stört es mich auch so, wenn zum Thema Sexismus als allererster Post direkt mal ein Mann angerannt kommt, der allen aufgeregt erklärt, man solle doch viel lieber mal über den Sexismus von Frauen reden. Ich finde das komplett daneben und deplatziert. Du offensichtlich nicht. Dann bleib halt dabei!

Und das heißt übrigens nicht, dass ich nicht genauso sehe, dass die Geschichte von beiden Seiten ausgehen kann und Frauen genauso Täter sein können. Es ist halt nur nicht der erste und wichtigste Punkt, um mit der Diskussion zu beginnen.
Ich finde nicht das man Sexismus mit einer Vergewaltigung gleichsetzen kann. Ich könnte jetzt versuchen auszuführen warum Männer eher Frauen vergewaltigen und nicht umgekehrt, aber lassen wir das. Natürlich sind Vergewaltigungen aufs tiefste zu verurteilen. Allerdings kann psychische Gewalt genauso krasse Auswirkungen haben. Ich habe jetzt keine Statistik zur Hand, kann sie aber gern nachreichen. Wieso landen denn Männer eher im Knast, sind öfter von Drogenabhängigkeit betroffen und sterben früher. Von Frauen hört man dann nämlich immer, das Männer daran selber schuld sind. Und genauso wie Frauen nicht schuld daran sind wenn sie vergewaltigt werden, sind Männer auch nicht schuld daran wenn sie z.b Drogenabhängig werden. Ich möchte auch zu Bedenken geben, das bis zu ihrem 6. Lebensjahr die meisten Männer in erster Linie von Frauen erzogen werden. Sprich, Männer werden von Frauen und ihrem sozialen Umfeld erst zu Männern gemacht. Und leiden wie man an den Statistiken zu Tod, Knast und Drogenmissbrauch sehen kann am meisten selbst daran.
 
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