• Aktualisierte Forenregeln

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    Forenregeln


    Vielen Dank

AGP/PCI Express, Sockel XY..ich blick nicht mehr durch.

H

HeadshotDeluxe123

Gast
ich will innerhalb des nächsten Monats meinen Rechner aufrüsten. Aufrüstung soll Erfolgen durch neue GraKa, Mainboard und passenden Prozessor. Geld ca. 500 bis max. 600 € (ja ich weiss, dass man allein für ne GraKa mehr als 500€ ausgeben kann). Mein Problem ist, dass ich mich seit längeren nicht mehr mit Hardware beschäftigt habe (um genau zu sein, seit der Aufrüstung meines Duron 1200 mit GForce 2mx auf mein "aktuelles" XP 2000+ GForce ti 4200). Seitdem hat sich ja doch einiges getan aufm Mark. Insbesondere gehts mir darum welchen Sockel ich beim Prozessor bzw. Mainboard nehmen sollte, ob überhaupt AMD oder Pentium.
Welche Grafikkarte (Preis ca. 200-250 €) AGP oder dieses PCI Express (Was ist das überhaupt genau? Brauch ich dafür ein bestimmes Mainboard? ) Und wie wichtig das Mainboard ist? Ruhig viel Geld dafür ausgeben oder kann man beruhigt ein günstiges nehmen (auf Aufstattung kommt es mir nicht an, da ich sowohl Soundkarte und Netzwerkkarte etc. alles extra habe. Wenn mir jemand diese Fragen beantworten kann wär ich sehr dankbar

mfg HeadshotDeluxe

P.S.: Achja, wie ist das mit dem Arbeitsspeicher. Bei mir arbeiten zur Zeit 1024mb DDR 266er, kann ich den beruhigt übernehmen (klar wären 400er besser) oder kann es da zu kompatibilätsproblemen mit dem Mainboard kommen?
 
also dich bin ja für pci-e wen du alles aufrüstest (mit bord und das musst du woll) udn den arbeitsspreicher würd ich lassen ... der 62er 3500+ is klasse ;)
 
Yon am 14.12.2004 20:39 schrieb:
also dich bin ja für pci-e wen du alles aufrüstest (mit bord und das musst du woll) udn den arbeitsspreicher würd ich lassen ... der 62er 3500+ is klasse ;)

ja der is bestimmt Klasse..aber da würde ja der Prozessor alleine schon 250 Ocken kosten ;) aber darf ich daraus entnehmen, dass du eher zum Sockel 939 raten würdest?
 
HeadshotDeluxe123 am 14.12.2004 20:26 schrieb:
ich will innerhalb des nächsten Monats meinen Rechner aufrüsten. Aufrüstung soll Erfolgen durch neue GraKa, Mainboard und passenden Prozessor. Geld ca. 500 bis max. 600 € (ja ich weiss, dass man allein für ne GraKa mehr als 500€ ausgeben kann). Mein Problem ist, dass ich mich seit längeren nicht mehr mit Hardware beschäftigt habe (um genau zu sein, seit der Aufrüstung meines Duron 1200 mit GForce 2mx auf mein "aktuelles" XP 2000+ GForce ti 4200). Seitdem hat sich ja doch einiges getan aufm Mark. Insbesondere gehts mir darum welchen Sockel ich beim Prozessor bzw. Mainboard nehmen sollte, ob überhaupt AMD oder Pentium.
Welche Grafikkarte (Preis ca. 200-250 €) AGP oder dieses PCI Express (Was ist das überhaupt genau? Brauch ich dafür ein bestimmes Mainboard? ) Und wie wichtig das Mainboard ist? Ruhig viel Geld dafür ausgeben oder kann man beruhigt ein günstiges nehmen (auf Aufstattung kommt es mir nicht an, da ich sowohl Soundkarte und Netzwerkkarte etc. alles extra habe. Wenn mir jemand diese Fragen beantworten kann wär ich sehr dankbar

mfg HeadshotDeluxe

P.S.: Achja, wie ist das mit dem Arbeitsspeicher. Bei mir arbeiten zur Zeit 1024mb DDR 266er, kann ich den beruhigt übernehmen (klar wären 400er besser) oder kann es da zu kompatibilätsproblemen mit dem Mainboard kommen?


ahhhlso. fangen wir mit dem einfachen an:
deinen arbeitsspeicher kannst du vermutlich vergessen.
zwar laufen aktuelle systeme auch mit ddr266 (ausgenommen natürlich p4 systeme mit ddr2 - die würden zwar laufen, haben aber gar keinen passenden slot), aber sie sind nunmal für ddr400 konstruiert, genauer: für 2xddr400 (also 2gleichgroße module).
mit ddr266 werden sie also extrem ausgebremst.

(was folgt ist auch einfach, aber lang ;) )

pci-e: pci-e ist ein neuer schnittstellenstandard ähnlich pci, agp, isa, pci-x (das gerne mit pci-e verwechselt wird aber was vollkommen anderes ist),... - nur natürlich in viel viel besser.
und ausnahmsweise stimmt das sogar mal:
ein raid-system aus 2aktuellen festplatten kann den pci-bus voll auslasten, eine gigabit lan karte ist definitiv schneller, soundkarten fressen auch gut bandbreite... : im prinzip bräuchten pcs heute schon das 2-3fache der bandbreite, die der pci bus zu verfügung stellen kann. im desktop segment gab es da bislang aber nichts (im workstation und server bereich sind multiple pci busse, pci64 und pciX schon lange etablierte lösungen für das problem) und man hat versucht, sich irgendwie drum rum zu mogeln: intel hat den netwerkchip direkt an die northbridge gehangen ("csa-lan"), alle möglichen hersteller raid-controller in die southbridge integriert, nvidia MUSSTE soundstorm in die southbridge verlagern, weil der pci sonst am boden gelegen hätte...
alles nicht ganz das ware und deswegen gibts jetzt pci-e. genauer: pci-e x1.
das x1 steht dabei für einfach - gibt aber auch noch x4, x8, x16 und x32.
x1 reicht als ersatz für pci aber bis auf weiteres mehr als aus und ist durchaus empfehlenswert, wenn man zu den leuten gehört, die gern mal n bissl mehr komponenten im gehäuse haben. hierbei sollten auch die onbordkomponenten berücksichtigt werden, die bislang auch alle per pci angebunden wurden.
(und interessanterweise immer noch werden - bislang werden die pci-e lanes quasi nur für gb lan genutzt, onbord-hdd controller quälen sich weiterhin am pci. jeder cent zählt und der dumme kunde bemerkts eh nicht..)

soviel zu pci x1.
für endanwender ebenfalls noch interessant: pci-e x16 (x4, x8 und x32 gibts mal wieder nur für "profis"). das soll nämlich als peg (Pci Express for Graphics) den agp port ablösen.
das ist zwar an und für sich nicht nötig, da agp x8 derzeit bei weitem noch nicht ausgelastet ist, aber da es keine bords gibt, die sowohl einen vollwertigen agp slot als auch pci-e bieten, bleibt das eine eher theoretische überlegung.
grundsätzlich bring peg eine weitere erhöhung der bandbreite und einen rückkanal:
daten können mit gleich hoher geschwindigkeit zum system zurückübertragen werden, so dass grakas in zukunft auch die z.b. die ki berechnen könnten.
zukunftsmusik. derzeit bringt peg genau drei vorteile:
-er stellt mehr strom zu verfügung (bei mittelklassekarten entfällt zum teil der von agp karten bekannte zusätzliche stromstecker)
-der aktuelle preis/leistungrenner unter den grakas -der gf6600gt- ist für agp bislang nur schwer zu bekommen, atis neue mittelklasse gibt es sogar ausschließlich für pci-e x16
-SLI: nvidias 6600gt, 6800gt sowie 6800ultra (sofern erhältlich..) bieten die möglichkeit, zwei gleichartige grafikkarten parrallel zu schalten und somit bis zu 90% leistungsgewinn zu erzielen.
auf agp klappt das nicht, da es eh keine (heimanwender.... :rolleyes: ) bords mit 2 agp slots gibt, wohl aber -dank nvidias ;) nforce4- welche mit 2 peg slots. (sli taugliche bords auf intel basis werden in den nächsten monaten erwartet)

fazit: pci-e x1 ist wirklich ganz nett und wurde langsam mal zeit, pci-e x16 braucht eigentlich keiner, aber die modellpolitik der hersteller lässt keine andere sinnvolle wahl.


bords als solche:
grundsätzlich sind billigere nicht unbedingt schlechter als teure modelle mit gleichem chipsatz, allerdings gibt es bei billig herstellern irgendwie mehr probleme.
ob aber letztendlich msi, asus, abit, gigabyte, tyan,.... drauf steht, ist egal.(extrem ocen mal unberücksichtigt) die unterschiede zwischen einzelnen modellen sind da wesentlich größer (z.b. nervige lüfter, mieses layout, unnütze ausstattung..)
wichtig ist aber wie gesagt der chipsatz:
wärend die hersteller max. 1-2% unterschied in der geschwindigkeit ausmachen, macht ein chipsatz locker mal 20-30% aus, hier also unbedingt nach tests ausschau halten. (nähere empfehlungen hier im forum, nachdem der kostenrahmen etwas genauer abgesteckt ist, du dir über die wirklich benötigte ausstattung im klaren bist, die anderen komponenten feststehen und etwaige sonderwünsche -z.b. "kein lüfter"- geklärt sind)

die -theoretisch- schwerste frage überhaupt:
amd oder intel?
lässt sich ab sofort wieder sehr einfach beantworten:

amd.

ist bei gleicher leistung günstiger, (teilweise deutlich) kühler und seit dem nforce 4 kriegt man ihn auch mit pci-e.
lediglich ddr2 ist noch intel vorbehalten, allerdings hat ddr2 für sich keine vorteile (eher nachteile), es ermöglicht nur höhere taktraten.
die wird amd bis auf weiteres aber eh nicht erreichen und die passenden intelchips lassen auch noch ein paar wochen auf sich warten. (allerdings könnte sich das warten lohnen - vor allem wenn in der zeit auch bords mit sli rauskommen)
 
wow, erstmal Danke für diese ausführliche Erklärung. Damit ist mir schonmal sehr geholfen. Ok, mein Speicher wird das System zwar ausbremsen aber er läuft erstmal. Übergangsweise reicht mir das.

Welcher Chipsatz ist denn empfehlenswert für ein AMD Board (bin biser AMD Kunde gewesen, und nach deinen Empfehlungen seh ich keinen Grund davon abzuweichen)?

Hab z.Z. ein Enermax 350 Watt Netzteil. Neue GraKas sollen ja sehr viel Strom brauchen. Muss ich mir dann auch ein neues Netzteil zulegen? Soweit ich weiß sind die Amper Angaben wichtiger als die Watt angaben. Kann ich das irgendwie am Rechner nachgucken? Hab nämlich Anleitung usw. nicht mehr.
 
HeadshotDeluxe123 am 17.12.2004 18:15 schrieb:
Welcher Chipsatz ist denn empfehlenswert für ein AMD Board (bin biser AMD Kunde gewesen, und nach deinen Empfehlungen seh ich keinen Grund davon abzuweichen)?
ich würde sagen: auf jeden fall sockel939, und wenn AGP, dann nforce3, wenn PCI-E, dann nforce4, der aber noch nicht erhältlich bzw. schon wieder ausverkauft ist (es soll wohl schon ein paar wenige gegeben haben...).



Hab z.Z. ein Enermax 350 Watt Netzteil. Neue GraKas sollen ja sehr viel Strom brauchen. Muss ich mir dann auch ein neues Netzteil zulegen? Soweit ich weiß sind die Amper Angaben wichtiger als die Watt angaben. Kann ich das irgendwie am Rechner nachgucken? Hab nämlich Anleitung usw. nicht mehr.
ja, da sollte ein aufkleber am netzteil mit ner tabelle sein. grob gesagt sollten bei 3,3V 25A, bei 5V 20A+ und bei 12V 16-18A+ da sein.
 
Fragen über Fragen ;)


Wo liegt den der Unterschied zwischen AMD 64 XY + Winchester und Newcastle??? Newcastle ist bei Snogard 10 Euro billiger (nicht, dass das jetzt sooo entscheiden wäre, aber gibts da Leistungsunterschiede?)

Edit: Hab jetzt mal am Netzteil nachgeschaut und da steht folgendes:

+3,3V ->32A
+5 V ->32A
+12V ->26A

also kann ich mein Netzteil beim Kauf beruhigt vernachlässigen, ja?
 
HeadshotDeluxe123 am 17.12.2004 19:15 schrieb:
Fragen über Fragen ;)


Wo liegt den der Unterschied zwischen AMD 64 XY + Winchester und Newcastle??? Newcastle ist bei Snogard 10 Euro billiger (nicht, dass das jetzt sooo entscheiden wäre, aber gibts da Leistungsunterschiede?)
der winchester ist etwas besser zu übertakten und hat weniger energiebedarf



+3,3V ->32A
+5 V ->32A
+12V ->26A

also kann ich mein Netzteil beim Kauf beruhigt vernachlässigen, ja?


reicht dicke auch noch für kommende zeiten.
 
Herbboy am 17.12.2004 20:12 schrieb:
HeadshotDeluxe123 am 17.12.2004 19:15 schrieb:
Fragen über Fragen ;)


Wo liegt den der Unterschied zwischen AMD 64 XY + Winchester und Newcastle??? Newcastle ist bei Snogard 10 Euro billiger (nicht, dass das jetzt sooo entscheiden wäre, aber gibts da Leistungsunterschiede?)
der winchester ist etwas besser zu übertakten und hat weniger energiebedarf



+3,3V ->32A
+5 V ->32A
+12V ->26A

also kann ich mein Netzteil beim Kauf beruhigt vernachlässigen, ja?


reicht dicke auch noch für kommende zeiten.


kauf dir ein sockel 939 mainboard (xxx€) mit athlon 64 3400+ für 939 (glaub 250€) und pci-e mainboard (fallses die schon für 939 gibt) dann nimmste noch ne 6600GT (ca.200€) für pci-e, ich nehm an, dass des netzteil noch ausreicht (mir reicht zumindest n 300W)
 
HankeyX am 17.12.2004 20:29 schrieb:
Herbboy am 17.12.2004 20:12 schrieb:
HeadshotDeluxe123 am 17.12.2004 19:15 schrieb:
Fragen über Fragen ;)


Wo liegt den der Unterschied zwischen AMD 64 XY + Winchester und Newcastle??? Newcastle ist bei Snogard 10 Euro billiger (nicht, dass das jetzt sooo entscheiden wäre, aber gibts da Leistungsunterschiede?)
der winchester ist etwas besser zu übertakten und hat weniger energiebedarf



+3,3V ->32A
+5 V ->32A
+12V ->26A

also kann ich mein Netzteil beim Kauf beruhigt vernachlässigen, ja?


reicht dicke auch noch für kommende zeiten.


kauf dir ein sockel 939 mainboard (xxx€) mit athlon 64 3400+ für 939 (glaub 250€) und pci-e mainboard (fallses die schon für 939 gibt) dann nimmste noch ne 6600GT (ca.200€) für pci-e, ich nehm an, dass des netzteil noch ausreicht (mir reicht zumindest n 300W)

hab gerade mal bei mindfactory geguckt und da bieten die gar keine PCI E Mainboards an..scheinen also echt noch was rar zu sein. Aber bis Januar wird sich das ja wohl hoffentlich geändert haben.
 
HeadshotDeluxe123 am 17.12.2004 19:15 schrieb:
Fragen über Fragen ;)


Wo liegt den der Unterschied zwischen AMD 64 XY + Winchester und Newcastle??? Newcastle ist bei Snogard 10 Euro billiger (nicht, dass das jetzt sooo entscheiden wäre, aber gibts da Leistungsunterschiede?)

leistung sollte gleich sein, aber die verlustleistung ist beim newcastle deutlich höher - 89w statt 66w beim winchester. entsprechend komplizierter ist es, ihn bei erträglicher lautstärke kühl zu halten. es ist also klar zum winchester zu raten.

Edit: Hab jetzt mal am Netzteil nachgeschaut und da steht folgendes:

+3,3V ->32A
+5 V ->32A
+12V ->26A

also kann ich mein Netzteil beim Kauf beruhigt vernachlässigen, ja?

jup, hört sich nach deutlich mehr als ausreichend an.


edit: das ist jetzt der 4.versuch.. wenn jetzt nochmal nichts im forum erscheint oder ich ne spam sperre bekomme -wahrscheinlich weil ich so oft nichts geschrieben habe- geb ichs auf..
 
ruyven_macaran am 17.12.2004 20:35 schrieb:
HeadshotDeluxe123 am 17.12.2004 19:15 schrieb:
Fragen über Fragen ;)


Wo liegt den der Unterschied zwischen AMD 64 XY + Winchester und Newcastle??? Newcastle ist bei Snogard 10 Euro billiger (nicht, dass das jetzt sooo entscheiden wäre, aber gibts da Leistungsunterschiede?)

leistung sollte gleich sein, aber die verlustleistung ist beim newcastle deutlich höher - 89w statt 66w beim winchester. entsprechend komplizierter ist es, ihn bei erträglicher lautstärke kühl zu halten. es ist also klar zum winchester zu raten.

Edit: Hab jetzt mal am Netzteil nachgeschaut und da steht folgendes:

+3,3V ->32A
+5 V ->32A
+12V ->26A

also kann ich mein Netzteil beim Kauf beruhigt vernachlässigen, ja?

jup, hört sich nach deutlich mehr als ausreichend an.


edit: das ist jetzt der 4.versuch.. wenn jetzt nochmal nichts im forum erscheint oder ich ne spam sperre bekomme -wahrscheinlich weil ich so oft nichts geschrieben habe- geb ichs auf..

wo sollte man den am besten Hardware online bestellen? snogard, alternate? oder irgendwelche geheimtipps vielleicht?
 
ich würde mir einen athlon 64 (ca.3000+ bis 3500+) mit nforce 3 Board und Geforce6600gt holen
ps. Agp ist noch besser als pci express. könnte sich aba noch ändern wenn sli weiter verbreitet ist(sli = man nimmt 2grakas anstatt 1.die erste berechnet die obere hälfte des bildschirms und die zweite die untere)
 
sebi29 am 18.12.2004 21:35 schrieb:
ich würde mir einen athlon 64 (ca.3000+ bis 3500+) mit nforce 3 Board und Geforce6600gt holen
ps. Agp ist noch besser als pci express. könnte sich aba noch ändern wenn sli weiter verbreitet ist(sli = man nimmt 2grakas anstatt 1.die erste berechnet die obere hälfte des bildschirms und die zweite die untere)
AGP ist net besser als PCIe.
Da gibts eigentlich keinen Unterschied. PCIe ist halt Zukunftssicher.
Wenn man bedenkt das eine 6600GT(PEG/PCIe16x) nen stück billiger ist als ne 6600GT (AGP) dann gleicht das auch den etwas höheren Preis eines PCIe Mobos aus.
Wobei der Nforce4 Ultra auch eine vorzügliche Ausstattung hat.
 
HeadshotDeluxe123 am 18.12.2004 20:53 schrieb:
wo sollte man den am besten Hardware online bestellen? snogard, alternate? oder irgendwelche geheimtipps vielleicht?

wenn ich bestelle, dann bei alternate.
allerdings war ich bis vor kurzem in der glücklichen situation, nen k&m und nen atelco in der nähe zu haben, so dass ich viele sachen auch da billig bekommen habe.


p.s.:
zu agp vs. pci-e:

pci-e ist ganz klar leistungsfähiger, nur nutzen die karten derzeit nicht mal agp 8x aus.
trotzdem ist im falle der 6600gt die pcie variante klar vorzuziehen, da diese i.d.r. über schnelleren speicher verfügt und außerdem der bridge chip fehlt, der zum einen minimal leistung kostet, zum anderen aber vor allem auch wärme produziert und obendrein noch dafür sorgt, dass keine einzeln zu kaufenden kühler passen - laut bleibt also laut.
 
ruyven_macaran am 18.12.2004 23:31 schrieb:
HeadshotDeluxe123 am 18.12.2004 20:53 schrieb:
wo sollte man den am besten Hardware online bestellen? snogard, alternate? oder irgendwelche geheimtipps vielleicht?

wenn ich bestelle, dann bei alternate.
allerdings war ich bis vor kurzem in der glücklichen situation, nen k&m und nen atelco in der nähe zu haben, so dass ich viele sachen auch da billig bekommen habe.


p.s.:
zu agp vs. pci-e:

pci-e ist ganz klar leistungsfähiger, nur nutzen die karten derzeit nicht mal agp 8x aus.
trotzdem ist im falle der 6600gt die pcie variante klar vorzuziehen, da diese i.d.r. über schnelleren speicher verfügt und außerdem der bridge chip fehlt, der zum einen minimal leistung kostet, zum anderen aber vor allem auch wärme produziert und obendrein noch dafür sorgt, dass keine einzeln zu kaufenden kühler passen - laut bleibt also laut.
Naja wenn ich schon service mitkaufe (alternate), würde ich mich hüten den Lüfter der Graka zu entfernen und einen anderen draufzusetzen.
Dann kann man sich die Karte auch gleich bei Norsk-it kaufen.

Ich kann keinen Online-shop wirklich empfehlen, da ich, zum Glück, noch nie wirklichen Support wg. defekter Hardware gebraucht habe.
 
Zum Thema PCI-E und AGP:
Ich hatte da ein ganz anderes Problem:
Nämlich ein 775-Mainboard zu finden, das einen AGP-Steckplatz anbietet.
Grund: Mein Händler des Vertrauens (und ebenfalls alle anderen die ich kenne) haben momentan keine PCI-E-Variante der GF6800GT/Ultra-Serie.
 
Gerry am 19.12.2004 00:07 schrieb:
Zum Thema PCI-E und AGP:
Ich hatte da ein ganz anderes Problem:
Nämlich ein 775-Mainboard zu finden, das einen AGP-Steckplatz anbietet.
Grund: Mein Händler des Vertrauens (und ebenfalls alle anderen die ich kenne) haben momentan keine PCI-E-Variante der GF6800GT/Ultra-Serie.


also ich hab volle 20sekunden gebraucht, um eins zu finden :P
stellt sich natürlich die frage, warum man sich n so775 mit agp holen sollte.. dann kann man auch gleich bei so478 bleiben, da gibts wenigstens gute cpus für.
bei näherer betrachtung: man könnt auch gleich 939 nehmen, dass wurde hier ja auch nicht gerade selten empfohlen :P

aber ob das wirklich was ändert..
ne 6800u für agp ist nämlich auch nicht wirklich einfach zu bekommen.
 
ruyven_macaran am 19.12.2004 03:41 schrieb:
Gerry am 19.12.2004 00:07 schrieb:
Zum Thema PCI-E und AGP:
Ich hatte da ein ganz anderes Problem:
Nämlich ein 775-Mainboard zu finden, das einen AGP-Steckplatz anbietet.
Grund: Mein Händler des Vertrauens (und ebenfalls alle anderen die ich kenne) haben momentan keine PCI-E-Variante der GF6800GT/Ultra-Serie.


also ich hab volle 20sekunden gebraucht, um eins zu finden :P
stellt sich natürlich die frage, warum man sich n so775 mit agp holen sollte.. dann kann man auch gleich bei so478 bleiben, da gibts wenigstens gute cpus für.
bei näherer betrachtung: man könnt auch gleich 939 nehmen, dass wurde hier ja auch nicht gerade selten empfohlen :P

aber ob das wirklich was ändert..
ne 6800u für agp ist nämlich auch nicht wirklich einfach zu bekommen.

uuuii stimmt ja..atelco hab ich auch direkt um die Ecke sogar..daran hab ich noch gar nicht gedacht
 
HeadshotDeluxe123 am 19.12.2004 03:58 schrieb:
ruyven_macaran am 19.12.2004 03:41 schrieb:
Gerry am 19.12.2004 00:07 schrieb:
Zum Thema PCI-E und AGP:
Ich hatte da ein ganz anderes Problem:
Nämlich ein 775-Mainboard zu finden, das einen AGP-Steckplatz anbietet.
Grund: Mein Händler des Vertrauens (und ebenfalls alle anderen die ich kenne) haben momentan keine PCI-E-Variante der GF6800GT/Ultra-Serie.


also ich hab volle 20sekunden gebraucht, um eins zu finden :P
stellt sich natürlich die frage, warum man sich n so775 mit agp holen sollte.. dann kann man auch gleich bei so478 bleiben, da gibts wenigstens gute cpus für.
bei näherer betrachtung: man könnt auch gleich 939 nehmen, dass wurde hier ja auch nicht gerade selten empfohlen :P

aber ob das wirklich was ändert..
ne 6800u für agp ist nämlich auch nicht wirklich einfach zu bekommen.

uuuii stimmt ja..atelco hab ich auch direkt um die Ecke sogar..daran hab ich noch gar nicht gedacht
als kölner hab ich ne relativ gute auswahl an offline-shops. da kann ich vorher nachsehen und schauen, wo was am billgsten ist. mach ein onlineshop wäre zwar etwas billiger, aber falls mal was sein sollte isses viel einfacher, wenn man persönlich hingehen kann, das ist mir den mehrpeis dann wert. letzte woche hab ich für meinen bruder eingekauft, da war die CPU bei atelco am billigsten, der rest bei snogard, ne woche vorher wäre kmelektrinik in einigen dingen besser gewesen. und das NT war trotz versandkosten bei atelco am billigsten (tagan 480W) :-) btw: mittwoch bestellt, geld überwiesen, heute - äh... gestern... war's schon da!
 
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