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USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Alecks am 27.08.2007 15:33 schrieb:
Naja..es ist IMMERHIN bewiesen das Killerspiele für eine gewisse Zeitspanne gut für die Augen sein sollen.Und die reflexe werden gefördert also wenn das nichts ist ;)

Das würde wohl auch für Moorhuhn gelten ;)
 
AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

b00naqua am 26.08.2007 19:37 schrieb:
Weil manche dumm sind und sowas machen. Wenn jemand bei einer Klopperei auf dem Boden liegt, dann kloppt man nicht weiter drauf.

"Man" tut das nicht, aber eine steigende Menge an Jugendlichen schon. Die Gewaltverbrechen sind in den letzten Jahren immer brutaler geworden. Ob da jetzt ein Zusammenhang besteht zu Spielen oder nicht, überlasse ich eurer Phantasie. Meine Meinung habe ich oft genug vertreten ;)

Blut gehört einfach zu Shootern dazu. Bei GTA-VC habe ich einen Bloodpatch installiert und es gefällt mir besser als vorher.

Das würde mir jetzt an deiner Stelle ordentlich zu Denken geben. Wenn du Blut BRAUCHST, damit die ein Spiel überhaubt/ mehr Spaß macht, dann ist da irgendwas faul. Ich brauche kein Blut, damit mir ein Spiel gefällt. Im Gegenteil: Die Spiele, die schon in der US-Version auf Blut verzichten, sind mir die liebsten. Wenn es jedoch für die deutsche Variante rausgemogelt wird, finde ich das auch etwas seltsam, nicht störend, aber seltsam.

Ja, z.B. GTA Vice City (dt.) mit Bloodpatch oder Boxhead The Rooms, ein Flashgame (Grafik nur auf Zeichentrickfilm-Niveau, aber viel Spaß und viel Blut) wo man aus der Vogelperspektive Zombies abballern muss. http://www.crazymonkeygames.com/Boxhead-Series.php
Bei Tony Hawks Pro Skater 4 (für GBA) kann man das Blut stufenweise regulieren oder ganz abschalten; wer kein Blut sehen will schaltet es ganz ab. Ich habe auch noch ein paar andere Spiele mit Blut schon mal gezockt.

Diese Frage war rethorischer Natur, da ich die Antwort indirekt selbst beantwortet habe. Eine Antwort deinerseits war nicht verlangt. Es war nur das Intro für die nächsten Worte meinerseits:

Wieso zu Henker hörst du auf zu ballern, sobald Blut zu sehen ist? Da verlierst du doch! Die Typen sterben nicht nach einem Schuss in den Arm, bluten aber dennoch ;)
Aber wenn jemand in einer Blutlaache liegt, dann ist er sehr wohl tot. Bei einem kleinen bisschen Blut hört man noch nicht auf zu schießen!

Jetzt werde ich bewusst gemein:
Du würdest, nach eigener Aussage, erst dann aufhören zu schießen, wenn dein Gegenüber in einer Blutlache liegt?
Exemplarisches Beispiel (welches explezite Gewaltdarstellungen beinhält und daher gespoilert werden muss):
Du (rein theoretisch, will ich hoffen ;) ) schießt jemandem in den Rücken. Dieser fällt nach forne und landet mit dem Gesicht nach unten auf dem Boden. Die Kugel steckt irgendwo in der Lunge, das Rückenmark ist durchtrennt, er ist sofort tot. Das Herz hört sofort auf zu schlagen. Es tritt kein Blut aus.
Ist er jetzt schon tot, oder ballerst du solange auf den regunslosen Körper ein, bis er endlich in einer Lache roter Körperflüssigkeit liegt?
 
AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Future-of-DEATH am 27.08.2007 00:03 schrieb:
Manche von euch sin ganz schön verklemmt in Bezug auf Jugendschutz!

Ihr solltet lieber mal PC ACTION lesen und net irgend so ne Scheiße schreiben, das Blut kein Muss für Ballerspiele sind und so!

Einziger PCA-Leser dieses Forums
Future
Ich HOFFE, dass das grade eine ironische Bemerkung war, denn sonst hast du das Konzept der PCA nicht begriffen. Die PCA ist das wahrscheinlich einzige PC-Magazin, welches sich selbst absolut nicht ernst nimmt (deswegen lese ich sie nicht so gerne). Kaum etwas, von dem, was in der Zeitung steht, ist so gemeint, WIE es da steht. Wenn sie sich also positiv gegenüber Blut äußern, ist das im ironischen, also übertragenen, Sinne zu verstehen. Gib mir den genauen Wortlaut und ich sage dir, was sie wahrscheinlich damit meinten.
 
AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Ich glaube ebenfalls gelesen zu haben, was er meint :-D
Ironie², das kannste mir glauben.

PS: Ansonsten lese Ich KEINE PCA, hab was besseres zu tun :B
 
AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Zubunapy am 27.08.2007 21:51 schrieb:
Future-of-DEATH am 27.08.2007 00:03 schrieb:
Manche von euch sin ganz schön verklemmt in Bezug auf Jugendschutz!

Ihr solltet lieber mal PC ACTION lesen und net irgend so ne Scheiße schreiben, das Blut kein Muss für Ballerspiele sind und so!

Einziger PCA-Leser dieses Forums
Future
Ich HOFFE, dass das grade eine ironische Bemerkung war, denn sonst hast du das Konzept der PCA nicht begriffen. Die PCA ist das wahrscheinlich einzige PC-Magazin, welches sich selbst absolut nicht ernst nimmt (deswegen lese ich sie nicht so gerne). Kaum etwas, von dem, was in der Zeitung steht, ist so gemeint, WIE es da steht. Wenn sie sich also positiv gegenüber Blut äußern, ist das im ironischen, also übertragenen, Sinne zu verstehen. Gib mir den genauen Wortlaut und ich sage dir, was sie wahrscheinlich damit meinten.

Tja, ich weiß, das alles ironisch und witzig gemeint ist in PCA. Aber trotzdem ist es bei PCA schon mehrmals angeprangert wurden, dass die dt. Version wieder geschnitten war. Dieser Jugendschutz für Erwachsene ist einfach scheiße! Das finde ich auch so. ;) :finger2:

Beispiel: In CBS hat man Minuspunkte gegeben, weil Resident Evil 4 zu brutal sei. Dabei ist es für den dt. Markt schon geschnitten. Als ich das gesehn hab, hät ich die scheiß CBS fast zerrissen, die ich nur wegen der manchmal guten Vollversionen kaufe. :pissed: :pissed: :pissed:

1. PCA ist das beste Magazin der Welt. Wenn man ein bisschen Verstand besitzt, merkt man was Witz ist und was Fakt! :-D

2. Es ist gut, das wenigstens PCA gegen Verbot von Killerspielen ist, sonst werden irgendwann noch blutfreie Egoshooter verboten. :top: :-D
 
AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Future-of-DEATH am 28.08.2007 00:47 schrieb:
Zubunapy am 27.08.2007 21:51 schrieb:
Future-of-DEATH am 27.08.2007 00:03 schrieb:
Manche von euch sin ganz schön verklemmt in Bezug auf Jugendschutz!

Ihr solltet lieber mal PC ACTION lesen und net irgend so ne Scheiße schreiben, das Blut kein Muss für Ballerspiele sind und so!

Einziger PCA-Leser dieses Forums
Future
Ich HOFFE, dass das grade eine ironische Bemerkung war, denn sonst hast du das Konzept der PCA nicht begriffen. Die PCA ist das wahrscheinlich einzige PC-Magazin, welches sich selbst absolut nicht ernst nimmt (deswegen lese ich sie nicht so gerne). Kaum etwas, von dem, was in der Zeitung steht, ist so gemeint, WIE es da steht. Wenn sie sich also positiv gegenüber Blut äußern, ist das im ironischen, also übertragenen, Sinne zu verstehen. Gib mir den genauen Wortlaut und ich sage dir, was sie wahrscheinlich damit meinten.

Tja, ich weiß, das alles ironisch und witzig gemeint ist in PCA. Aber trotzdem ist es bei PCA schon mehrmals angeprangert wurden, dass die dt. Version wieder geschnitten war. Dieser Jugendschutz für Erwachsene ist einfach scheiße! Das finde ich auch so. ;) :finger2:

Beispiel: In CBS hat man Minuspunkte gegeben, weil Resident Evil 4 zu brutal sei. Dabei ist es für den dt. Markt schon geschnitten. Als ich das gesehn hab, hät ich die scheiß CBS fast zerrissen, die ich nur wegen der manchmal guten Vollversionen kaufe. :pissed: :pissed: :pissed:

1. PCA ist das beste Magazin der Welt. Wenn man ein bisschen Verstand besitzt, merkt man was Witz ist und was Fakt! :-D

2. Es ist gut, das wenigstens PCA gegen Verbot von Killerspielen ist, sonst werden irgendwann noch blutfreie Egoshooter verboten. :top: :-D
Dir ist aber schon klar das der Hauptgrund für die "Beschneidung" ihr Jugendlichen seid ;)
Wenn ihr mal die Finger von verbotenen Sachen lassen könntet, wären die Gesetze etwas lockerer.....
 
AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

SCUX am 28.08.2007 00:57 schrieb:
Future-of-DEATH am 28.08.2007 00:47 schrieb:
Zubunapy am 27.08.2007 21:51 schrieb:
Future-of-DEATH am 27.08.2007 00:03 schrieb:
Manche von euch sin ganz schön verklemmt in Bezug auf Jugendschutz!

Ihr solltet lieber mal PC ACTION lesen und net irgend so ne Scheiße schreiben, das Blut kein Muss für Ballerspiele sind und so!

Einziger PCA-Leser dieses Forums
Future
Ich HOFFE, dass das grade eine ironische Bemerkung war, denn sonst hast du das Konzept der PCA nicht begriffen. Die PCA ist das wahrscheinlich einzige PC-Magazin, welches sich selbst absolut nicht ernst nimmt (deswegen lese ich sie nicht so gerne). Kaum etwas, von dem, was in der Zeitung steht, ist so gemeint, WIE es da steht. Wenn sie sich also positiv gegenüber Blut äußern, ist das im ironischen, also übertragenen, Sinne zu verstehen. Gib mir den genauen Wortlaut und ich sage dir, was sie wahrscheinlich damit meinten.

Tja, ich weiß, das alles ironisch und witzig gemeint ist in PCA. Aber trotzdem ist es bei PCA schon mehrmals angeprangert wurden, dass die dt. Version wieder geschnitten war. Dieser Jugendschutz für Erwachsene ist einfach scheiße! Das finde ich auch so. ;) :finger2:

Beispiel: In CBS hat man Minuspunkte gegeben, weil Resident Evil 4 zu brutal sei. Dabei ist es für den dt. Markt schon geschnitten. Als ich das gesehn hab, hät ich die scheiß CBS fast zerrissen, die ich nur wegen der manchmal guten Vollversionen kaufe. :pissed: :pissed: :pissed:

1. PCA ist das beste Magazin der Welt. Wenn man ein bisschen Verstand besitzt, merkt man was Witz ist und was Fakt! :-D

2. Es ist gut, das wenigstens PCA gegen Verbot von Killerspielen ist, sonst werden irgendwann noch blutfreie Egoshooter verboten. :top: :-D
Dir ist aber schon klar das der Hauptgrund für die "Beschneidung" ihr Jugendlichen seid ;)
Wenn ihr mal die Finger von verbotenen Sachen lassen könntet, wären die Gesetze etwas lockerer.....

Toll, wenn ich aber schon genug Verstand besitze und mich die Spiele nicht beinträchtigen!!! :(
Gehe aufs Gymnasium, habe einen Durchschnitt von 2, habe Freunde... :)
 
AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Future-of-DEATH am 28.08.2007 01:02 schrieb:
SCUX am 28.08.2007 00:57 schrieb:
Future-of-DEATH am 28.08.2007 00:47 schrieb:
Zubunapy am 27.08.2007 21:51 schrieb:
Future-of-DEATH am 27.08.2007 00:03 schrieb:
Manche von euch sin ganz schön verklemmt in Bezug auf Jugendschutz!

Ihr solltet lieber mal PC ACTION lesen und net irgend so ne Scheiße schreiben, das Blut kein Muss für Ballerspiele sind und so!

Einziger PCA-Leser dieses Forums
Future
Ich HOFFE, dass das grade eine ironische Bemerkung war, denn sonst hast du das Konzept der PCA nicht begriffen. Die PCA ist das wahrscheinlich einzige PC-Magazin, welches sich selbst absolut nicht ernst nimmt (deswegen lese ich sie nicht so gerne). Kaum etwas, von dem, was in der Zeitung steht, ist so gemeint, WIE es da steht. Wenn sie sich also positiv gegenüber Blut äußern, ist das im ironischen, also übertragenen, Sinne zu verstehen. Gib mir den genauen Wortlaut und ich sage dir, was sie wahrscheinlich damit meinten.

Tja, ich weiß, das alles ironisch und witzig gemeint ist in PCA. Aber trotzdem ist es bei PCA schon mehrmals angeprangert wurden, dass die dt. Version wieder geschnitten war. Dieser Jugendschutz für Erwachsene ist einfach scheiße! Das finde ich auch so. ;) :finger2:

Beispiel: In CBS hat man Minuspunkte gegeben, weil Resident Evil 4 zu brutal sei. Dabei ist es für den dt. Markt schon geschnitten. Als ich das gesehn hab, hät ich die scheiß CBS fast zerrissen, die ich nur wegen der manchmal guten Vollversionen kaufe. :pissed: :pissed: :pissed:

1. PCA ist das beste Magazin der Welt. Wenn man ein bisschen Verstand besitzt, merkt man was Witz ist und was Fakt! :-D

2. Es ist gut, das wenigstens PCA gegen Verbot von Killerspielen ist, sonst werden irgendwann noch blutfreie Egoshooter verboten. :top: :-D
Dir ist aber schon klar das der Hauptgrund für die "Beschneidung" ihr Jugendlichen seid ;)
Wenn ihr mal die Finger von verbotenen Sachen lassen könntet, wären die Gesetze etwas lockerer.....

Toll, wenn ich aber schon genug Verstand besitze und mich die Spiele nicht beinträchtigen!!! :(
Gehe aufs Gymnasium, habe einen Durchschnitt von 2, habe Freunde... :)
na dann sieht das anders aus, da du ja das Maß aller bist! :top: wenn das FÜR DICH kein Problem ist, wieso sollte man auch auf die millionen Andere achten :rolleyes:

Also wenn der "Durchschnittszocker" in der Schule einen 2er Schnitt hat, und ein intaktes Privatleben, DANN, UND NUR DANN solltest du aufhören zu denken und sowas schreiben! Aber bitte nicht so....... ;)
 
AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

hihihi :-D Wenn man die Prämisse da nu rauspikt:

Ich darf USK 18 SPiele spielen, weil ich Freunde hab ^^


Anyway wären Jugendliche in der Lage sich kritisch und refeltkiv mit dem Kram auseinander zu setzen und wäre jeder aufm Gymi mitm 2er Schnitt, dann gabs denn Jugendschutz in so einer Ausprägung wie jezt nicht^^
Aber da es z.B. auch Hauptschüler gibt die einfach nur Daddeln um die Zeit tot zu schlagen und es cool finden wenn sie auch mal jemanden so die Fresse polieren könnten.... ist es gut so wie es ist.. strenger solllte der Schutz auch nicht sien, nur einfach besser durchgesetzt werden.

P.S. Ich habe nichts gegen Hauptschüler aber leider gibt es dort auch den einen oder anderen Tiefflieger mehr als aufm Gymi...
 
AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Future-of-DEATH am 28.08.2007 01:02 schrieb:
Toll, wenn ich aber schon genug Verstand besitze und mich die Spiele nicht beinträchtigen!!! :(
Da stellt sich die Frage inwieweit man sowas überhaupt selbst beurteilen kann.
 
AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Kommentar von meinem Großvater zu Counter Strike: "Da sieht man ja keine Gedärme und nix rumfliegen wenn man auf die schießt.. wieso regen die sich da so drüber auf ?"

Also ist eben alles eine Frage des Blickwinkels....
 
AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Freaky22 am 28.08.2007 11:39 schrieb:
Kommentar von meinem Großvater zu Counter Strike: "Da sieht man ja keine Gedärme und nix rumfliegen wenn man auf die schießt.. wieso regen die sich da so drüber auf ?"
:top: :B
 
AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Freaky22 am 28.08.2007 11:39 schrieb:
Kommentar von meinem Großvater zu Counter Strike: "Da sieht man ja keine Gedärme und nix rumfliegen wenn man auf die schießt.. wieso regen die sich da so drüber auf ?"

Also ist eben alles eine Frage des Blickwinkels....
wie alt ist er? gerade dese Generation müsste ein Problem damit haben, da die meisten den Krieg/Kriegsauswirkungen selbst miterlebten :rolleyes:

Das Leben ist kein Pornofilm
 
AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

SCUX am 28.08.2007 07:27 schrieb:
Future-of-DEATH am 28.08.2007 01:02 schrieb:
SCUX am 28.08.2007 00:57 schrieb:
Future-of-DEATH am 28.08.2007 00:47 schrieb:
Zubunapy am 27.08.2007 21:51 schrieb:
Future-of-DEATH am 27.08.2007 00:03 schrieb:
Manche von euch sin ganz schön verklemmt in Bezug auf Jugendschutz!

Ihr solltet lieber mal PC ACTION lesen und net irgend so ne Scheiße schreiben, das Blut kein Muss für Ballerspiele sind und so!

Einziger PCA-Leser dieses Forums
Future
Ich HOFFE, dass das grade eine ironische Bemerkung war, denn sonst hast du das Konzept der PCA nicht begriffen. Die PCA ist das wahrscheinlich einzige PC-Magazin, welches sich selbst absolut nicht ernst nimmt (deswegen lese ich sie nicht so gerne). Kaum etwas, von dem, was in der Zeitung steht, ist so gemeint, WIE es da steht. Wenn sie sich also positiv gegenüber Blut äußern, ist das im ironischen, also übertragenen, Sinne zu verstehen. Gib mir den genauen Wortlaut und ich sage dir, was sie wahrscheinlich damit meinten.

Tja, ich weiß, das alles ironisch und witzig gemeint ist in PCA. Aber trotzdem ist es bei PCA schon mehrmals angeprangert wurden, dass die dt. Version wieder geschnitten war. Dieser Jugendschutz für Erwachsene ist einfach scheiße! Das finde ich auch so. ;) :finger2:

Beispiel: In CBS hat man Minuspunkte gegeben, weil Resident Evil 4 zu brutal sei. Dabei ist es für den dt. Markt schon geschnitten. Als ich das gesehn hab, hät ich die scheiß CBS fast zerrissen, die ich nur wegen der manchmal guten Vollversionen kaufe. :pissed: :pissed: :pissed:

1. PCA ist das beste Magazin der Welt. Wenn man ein bisschen Verstand besitzt, merkt man was Witz ist und was Fakt! :-D

2. Es ist gut, das wenigstens PCA gegen Verbot von Killerspielen ist, sonst werden irgendwann noch blutfreie Egoshooter verboten. :top: :-D
Dir ist aber schon klar das der Hauptgrund für die "Beschneidung" ihr Jugendlichen seid ;)
Wenn ihr mal die Finger von verbotenen Sachen lassen könntet, wären die Gesetze etwas lockerer.....

Toll, wenn ich aber schon genug Verstand besitze und mich die Spiele nicht beinträchtigen!!! :(
Gehe aufs Gymnasium, habe einen Durchschnitt von 2, habe Freunde... :)
na dann sieht das anders aus, da du ja das Maß aller bist! :top: wenn das FÜR DICH kein Problem ist, wieso sollte man auch auf die millionen Andere achten :rolleyes:

Also wenn der "Durchschnittszocker" in der Schule einen 2er Schnitt hat, und ein intaktes Privatleben, DANN, UND NUR DANN solltest du aufhören zu denken und sowas schreiben! Aber bitte nicht so....... ;)

Persönlich kenn ich eigentlich keine Jugendlichen, die es nicht vertragen würden Horrorfilme oder Killerspiele zu konsumieren. ;)
Höchstens eine aus meiner Klasse, die auf nem Kirchentrip ist und deshalb dagegen. ;)
Ich finde einfach, das Leute die Spiele ab 16 spieln un noch net 16 sin keine Veränderungen im Kopf davon tragen. :rolleyes:
Du müsstest mir schon Millionen zeigen, die es nicht vertragen. :rolleyes: :confused: ;)
 
AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Future-of-DEATH am 28.08.2007 14:32 schrieb:
Du müsstest mir schon Millionen zeigen, die es nicht vertragen. :rolleyes: :confused: ;)

Es reicht einer der im Schützenverein ist ;)
 
AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

EmmasPapa am 28.08.2007 14:40 schrieb:
Future-of-DEATH am 28.08.2007 14:32 schrieb:
Du müsstest mir schon Millionen zeigen, die es nicht vertragen. :rolleyes: :confused: ;)

Es reicht einer der im Schützenverein ist ;)
Zeig mir doch einen im Schützenverein, der einen Amoklauf gemacht hat!!!!!!!!!! Den wirst du Wahrscheinlich net Finden :B :P
 
AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Future-of-DEATH am 28.08.2007 14:32 schrieb:
Persönlich kenn ich eigentlich keine Jugendlichen, die es nicht vertragen würden Horrorfilme oder Killerspiele zu konsumieren. ;)
Wie definierst Du das denn?
Es geht nicht darum ob man deswegen Alpträume bekommt oder Amok läuft. Es geht ganz allgemein darum negativ beeinflusst zu werden. Da gehört z.B. auch Abstumpfung dazu. Nur weil sie es vertragen ("Ey, sowas macht mir gar nix aus") heisst es nicht, dass das unproblematisch ist ;)
 
AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

Zeig mir doch einen im Schützenverein, der einen Amoklauf gemacht hat!!!!!!!!!! Den wirst du Wahrscheinlich net Finden :B :P
Url=http://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Steinh%C3%A4user]Jup, kein Problem[/url] :finger: :finger:
 
AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

El_Cativo am 28.08.2007 16:46 schrieb:
Zeig mir doch einen im Schützenverein, der einen Amoklauf gemacht hat!!!!!!!!!! Den wirst du Wahrscheinlich net Finden :B :P
Url=http://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Steinh%C3%A4user]Jup, kein Problem[/url] :finger: :finger:


Hmmm, Robert Steinhäuser ;)
 
AW: USK abschaffen? ("Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien" auch)

EmmasPapa am 28.08.2007 16:48 schrieb:
El_Cativo am 28.08.2007 16:46 schrieb:
Zeig mir doch einen im Schützenverein, der einen Amoklauf gemacht hat!!!!!!!!!! Den wirst du Wahrscheinlich net Finden :B :P
Url=http://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Steinh%C3%A4user]Jup, kein Problem[/url] :finger: :finger:


Hmmm, Robert Steinhäuser ;)
Hmpf, du hast mein Edit zerschossen: hiernochmal mit funktionierendem Link:
Robert Steinhäuser
 
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