Technik-Mythen wie zB "defragmentieren wichitg" widerlegt

[Herbboy]

Neulich sah ich die 2SAT/ZDF-Sendung "neues", da war u.a. ein Bericht über "Technik-Mythen", die widerlegt wurden: Video: http://www.3sat.de/mediathek/?obj=11776

Text: http://www.3sat.de/neues/sendungen/magazin/131737/index.html


Die Ergebnisse:

- "defragmentieren bringt nachweislich (lebortests) rein gar nix" => da frag ich mich, ob die bei dem "labortest" wirklich festplatten untersucht hatten, die täglich über zB 6 monate normal benutzt wurden, insbesondere wie bei "uns" in gamerkreisen, wo man oft datenkopiert, löscht, installiert, deinstalliert usw. ^^ ich halte zwar nix von häufigem defragmentieren, aber so 2-3 mal im jahr erscheint es mir bei PCs wie "wir" sie haben rein logisch gesehen schon sinnvoll.

- "USB-sticks kann man gefahrlos einfach abstecken ohne sicher entfernen" => hier allerdings mit der einschränkung "vorausgesetzt die USB-Geräte sind im Leerlauf, bzw. keine ungespeicherten Dateien sind noch geöffnet" => da frag ich ich nur, woher der user das wissen soll, ob der stick im "leerlauf" ist ^^ denn immer wieder hör ich von leuten, deren stick nicht mehr ging, und die halt nie "sicher entfernen" machten

- "bildschirmschoner sinn sinnlos, da sich bei modernen monitoren nix einbrennt" => das wußt ich auch vorher schon

- "normale magnete können festplatten&co nichts anhaben" => darüber hatte ich mir bisher eh keine gedanken gemacht...

- "laptops auf dem schoß machen nicht unfruchtbar" => das hatte ich eh noch nie gehört, dass es angeblich so sei ^^ vermutlich ist das ein mythos, der vor allem bei redakteuren und teilnehmern von computermessen&co verbreitet war

- "auch für mac und linux gibt es viren / sicherheitslücken" => naja, das war ja klar, und es werden auch mehr werden, da immer mehr leute umsteigen und die "bösewichte" ne neue zielgruppe haben. bei open source wie linux zB ist IMHO sgar die gefahr von sicherheitslücken sogar viel größer, da kein großkonzern hundertschaften an leuten beschäftigt, der neue lücken sucht und sofort schließt, und auch da es ja etliche distributionen gibt und nicht nur 2-3 wie zB vista und XP. NOCH gibt es halt relativ gesehen wenig viren&co außerhalb von windows, aber die gefahr steigt...


kennt ihr noch mehr Mythen?

Ich hab zB neulich erst gelesen, dass es unsinn sei, eine festplatte mehrfach mit irgendwelchen algoritmen zu überschreiben, nur um bei einem verkauf zu verhindern, dass der käufer ggf. daten wiederherstellt. einmaliges überschreiben reicht völlig aus, um ein wiederherstellen auf softwareebene zu verhindern.

 

[TheChicky]

- "laptops auf dem schoß machen nicht unfruchtbar" => das hatte ich eh noch nie gehört, dass es angeblich so sei ^^ vermutlich ist das ein mythos, der vor allem bei redakteuren und teilnehmern von computermessen&co verbreitet war

Dann ist es aber schon komisch, wenn meinen Freund der Urologe neulich genau danach gefragt hat...

Durch die Hitze des Laptops kann die Spermienqualität leiden. Die mögens nämlich nicht so heiß

 

[Herbboy]

Durch die Hitze des Laptops kann die Spermienqualität leiden. Die mögens nämlich nicht so heiß

das wurde da auch gesagt, nur: das ganze wäre dann maximal ein temporärer Effekt, wenn man also direkt "danach" zur tat schreitet der mythos aber sagt, dass man angeblich dauerhaft quasi impotent würde.

 

[butt3rkeks]

Ich hab zB neulich erst gelesen, dass es unsinn sei, eine festplatte mehrfach mit irgendwelchen algoritmen zu überschreiben, nur um bei einem verkauf zu verhindern, dass der käufer ggf. daten wiederherstellt. einmaliges überschreiben reicht völlig aus, um ein wiederherstellen auf softwareebene zu verhindern.

Auch eine Datenwiederherstellung in Datenrettungslaboren wird äußerst schwierig bis unmöglich, wenn die Festplatte auch ein mal Mid-Level formatiert, das heißt mit einer 1 oder 0 bzw. einer zufällig generierten Zeichenkette überschrieben wird. In aller Regel sind nach einem einzigen Vorgang bereits alle Daten physisch gelöscht und können nicht wiederhergestellt werden.

 

[Herbboy]

In aller Regel sind nach einem einzigen Vorgang bereits alle Daten physisch gelöscht und können nicht wiederhergestellt werden.

ja, ich hatte gelesen, dass es wenn überhaupt maximal mit öffnen des gehäuses und dann physikalischer prüfung der einzelnen sektoren möglich sei (winzigste magnetische abweicungen aufspüren) - so einen aufwand würde man vielleicht machen, wenn zB die USA eine festplatte mit vermuteten abschusscodes von nordkoreanischen atomwaffen in die finger bekäme, oder wenn die polizei eine festplatte eines welteit agierenden kinderporno-snuff-ringes in ihrem besitz hätte - aber wenn einer ne HDD eines ihm völlig fremden kauft, wäre es mehr als abenteuerlich und abwegig, dass der sich die mühe macht, wenn ein normlaes "rettungstool" keinen erfolg erzielt...

 

[TheChicky]

Durch die Hitze des Laptops kann die Spermienqualität leiden. Die mögens nämlich nicht so heiß

das wurde da auch gesagt, nur: das ganze wäre dann maximal ein temporärer Effekt, wenn man also direkt "danach" zur tat schreitet der mythos aber sagt, dass man angeblich dauerhaft quasi impotent würde.

Also wenn man täglich mit dem Lappi arbeitet und ihn dann für gewöhnlich aufm Schoß hat, wäre der Effekt ja der gleiche. Übrigens hat ihn der Urologe auch nach engen Hosen gefragt...

 

[Herbboy]

Also wenn man täglich mit dem Lappi arbeitet und ihn dann für gewöhnlich aufm Schoß hat, wäre der Effekt ja der gleiche.

naja, spermien bilden sich in wenigen stunden, wenn man also seine frau schwängern will, wartet man halt ein paar stunden

ne weitere frage wäre, ob ein Nbooks überhaupt mehr wärme bzw. einen negativeren effekt erzeugt als wenn man(n) zB einfach abends vor dem fernseher auf dem sofa mit ner decke über sich liegt, oder baden geht oder so. bei nem NBook wird ja auch eher der "obere" bereich warm, und wenn man es auf dem schoß hat, dann is ja vlt. maximal die unterkante mit dem touchpad überhaupt auf "sackhöhe" wird es im entscheidenden bereich überhaupt wirklich wärmer als sonst?

 

[crackajack]

- "defragmentieren bringt nachweislich (lebortests) rein gar nix" => da frag ich mich, ob die bei dem "labortest" wirklich festplatten untersucht hatten, die täglich über zB 6 monate normal benutzt wurden, insbesondere wie bei "uns" in gamerkreisen, wo man oft datenkopiert, löscht, installiert, deinstalliert usw.

Also mein alter, aber immer noch aktiver Arbeitsrechner hat nun das fünfte Lebensjahr erreicht und da C einfach zu klein gewählt wurde, ging defragmentieren sehr schnell nicht mehr.
Und ich hab da auch OpenOffice, GIMP in allerhand Versionen, Videoschnittsoftware, Rendersoftware, verschiedene CAD-Viewer, zwei CAD-Programme mit diversen Maintenance Packs rauf und runterinstalliert, sowie sonstige kleinere Programme.
Rot durchsetzt ist die Anzeige von hinten bis vorne..... läuft subjektiv aber toll wie eh und je.

 

[El_Cativo]

Also von der Defragmetnierung bin ich auch nicht so 100% überzeugt. Ich habe mal gelesen, dass bei auf NTFS formatierten Datenträgern die Defragmentierung fast überflüssig ist, da das Dateisystem sowieso auf optimale Nutzung ausgelegt ist. Ich habe bei meinen aktuellen Rechner gestern das erste mal seit Besitz (ca 1 1/2 Jahre) komplett alle Partitionen defragmentiert. Ob es wirklich was geändert hat, wage ich allerdings zu bezweifeln. (Positiver Effekt war allerdings, dass ich auf meiner C: Partition mal mächtig aufgeräumt habe, da ich sonst nicht genügend freien Speicherplatz für eine Defragmentierung gehabt hätte - Gott sind die DSA: Drakensang Savegames riesig)

 

[Eol_Ruin]

Also von der Defragmetnierung bin ich auch nicht so 100% überzeugt. Ich habe mal gelesen, dass bei auf NTFS formatierten Datenträgern die Defragmentierung fast überflüssig ist, da das Dateisystem sowieso auf optimale Nutzung ausgelegt ist. Ich habe bei meinen aktuellen Rechner gestern das erste mal seit Besitz (ca 1 1/2 Jahre) komplett alle Partitionen defragmentiert. Ob es wirklich was geändert hat, wage ich allerdings zu bezweifeln. (Positiver Effekt war allerdings, dass ich auf meiner C: Partition mal mächtig aufgeräumt habe, da ich sonst nicht genügend freien Speicherplatz für eine Defragmentierung gehabt hätte - Gott sind die DSA: Drakensang Savegames riesig)

Besonders bei Spielen die ihre Spielwelt "streamen" ist ein Vorliegen der Daten nacheinander - oder zumindest nicht über die ganze Platte verstreut ein großer Vorteil und kann auch schon mal 10-20% mehr Frames bringen.

 

[crackajack]

Besonders bei Spielen die ihre Spielwelt "streamen" ist ein Vorliegen der Daten nacheinander - oder zumindest nicht über die ganze Platte verstreut ein großer Vorteil und kann auch schon mal 10-20% mehr Frames bringen.

Oha
Das gilt dann aber praktisch nur für Open World Spiele?
Sonstige Spiele streamen ja eher nie.

 

[skicu]

- "defragmentieren bringt nachweislich (lebortests) rein gar nix" => da frag ich mich, ob die bei dem "labortest" wirklich festplatten untersucht hatten, die täglich über zB 6 monate normal benutzt wurden, insbesondere wie bei "uns" in gamerkreisen, wo man oft datenkopiert, löscht, installiert, deinstalliert usw. ^^ ich halte zwar nix von häufigem defragmentieren, aber so 2-3 mal im jahr erscheint es mir bei PCs wie "wir" sie haben rein logisch gesehen schon sinnvoll.

Da kann man im Labor testen, was man will: Wird eine Datei zur Hälfte am "Anfang der Platte" (auf der innersten Spur) abgelegt und die andere Hälfte ganz außen, muss der Magnetkopf die Position wechseln, was er bei einer Datei am Stück nicht muss.
Dass man so etwas kaum messen kann, weil a) dieser Magnetkopf einfach verflucht schnell ist und b) sowieso ständig die Position gewechselt wird, weil das Betriebssystem ständig andere Daten von der Festplatte braucht.
Aber wenn man wirklich unter Laborbedingungen arbeitet, nichts anderes auf der Platte hat und das Auslesen eigengesteuert nativ macht, lassen sich garantiert Unterschiede in der Zugriffszeit ermitteln.

- "USB-sticks kann man gefahrlos einfach abstecken ohne sicher entfernen" => hier allerdings mit der einschränkung "vorausgesetzt die USB-Geräte sind im Leerlauf, bzw. keine ungespeicherten Dateien sind noch geöffnet" => da frag ich ich nur, woher der user das wissen soll, ob der stick im "leerlauf" ist ^^ denn immer wieder hör ich von leuten, deren stick nicht mehr ging, und die halt nie "sicher entfernen" machten

Tja, wie du schon sagst: Wenn noch eine ungesicherte Datei offen ist, gibt's Probleme. Natürlich kann man den Stick auch so entfernen, wenn man genau weiß, was man selbst und was das System tut - aber da erzähl ich den Leuten lieber ein Märchen von garantiert kaputten Sticks und dass sie auf jeden Fall das Entfernen Symbol benutzen sollen, bevor ich ihnen erkläre, was es mit temporären Dateien und Dateizugriffen im Detail auf sich hat.

- "bildschirmschoner sinn sinnlos, da sich bei modernen monitoren nix einbrennt" => das wußt ich auch vorher schon

Trifft auf TFTs zu, sollte ja klar sein. Hier in der Firma haben wir die letzten CRTs ausgetauscht, nachdem wir einen hübschen Bildschirmschoner mit feststehendem Firmenlogo kreiert haben und die CRT Anwender nach ein paar Wochen das Firmenlogo in sämtlichen Dokumenten und Programmen gesehen haben.

- "normale magnete können festplatten&co nichts anhaben" => darüber hatte ich mir bisher eh keine gedanken gemacht...

Stimmt, dazu braucht man schon einen starken Elektromagneten.

- "laptops auf dem schoß machen nicht unfruchtbar" => das hatte ich eh noch nie gehört, dass es angeblich so sei ^^ vermutlich ist das ein mythos, der vor allem bei redakteuren und teilnehmern von computermessen&co verbreitet war

Tipp für's nächste Rendezvous: Vorher (entweder komplett oder nur den Sack) in richtig schön heißem Wasser baden. Möglichst lange, möglichst warm, aber natürlich nicht verbrühen. Mindert die Chance auf eine ungewollte Schwangerschaft um ganze Größenordnungen.

Ich hab zB neulich erst gelesen, dass es unsinn sei, eine festplatte mehrfach mit irgendwelchen algoritmen zu überschreiben, nur um bei einem verkauf zu verhindern, dass der käufer ggf. daten wiederherstellt. einmaliges überschreiben reicht völlig aus, um ein wiederherstellen auf softwareebene zu verhindern.

So rein theoretisch ist es auch nach zweifachem Überschreiben noch möglich, Datenfragmente mithilfe sensibelster Sensoren und Rastermikroskopen auszulesen. Dazu wird einerseits die Spur an sich gelesen (wo man natürlich nur noch die vom Löschprogramm geschriebenen Daten findet) - dann versucht man, wenige mikrometer neben der Spur Magnetspuren zu finden, die einen anderen Spin als die Spur aufweisen. Mit viel Rechenkraft, Zeit und ausgeklügelten Programmen (Data Mining) kann man so versuchen herauszufinden, was ursprünglich auf der Spur gewesen sein könnte.
Soweit ich weiß, ist das der einzige Grund, warum von nationalen Sicherheitsbehörden nach wie vor die Empfehlung auf dutzendfaches Überschreiben lautet.
Privat kann man nach einem DBan Durchgang absolut sicher sein, dass niemand mehr etwas von den alten Daten finden wird. Auch nach einer normalen Formatierung (Achtung: nicht Schnellformatierung!) sollte mit gewöhnlichen Rescueprogrammen nichts mehr gefunden werden.

 

[Eol_Ruin]

Besonders bei Spielen die ihre Spielwelt "streamen" ist ein Vorliegen der Daten nacheinander - oder zumindest nicht über die ganze Platte verstreut ein großer Vorteil und kann auch schon mal 10-20% mehr Frames bringen.

Oha
Das gilt dann aber praktisch nur für Open World Spiele?
Sonstige Spiele streamen ja eher nie.

Auch die Ladezeiten normaler Spiele werden durch eine defragmentierte Festplatte beschleunigt.

Allerdings kommt es aufs verwendete Programm an wie gut die Defragmentation ausgeführt wird.
Das Windows-Defrag ist z.B. für den Müll - bei hohem Füllstand der Festplatte kann es sein das nach Vollzug sogar MEHR Dateien fragmentiert sind.
Als bestes Programm in diversen Teste ( c't , etc... ) O&O Defrag herausgestellt.:
http://www.chip.de/downloads/O-O-Defrag-Professional_15657404.html

 

[El_Cativo]

Das Windows-Defrag ist z.B. für den Müll - bei hohem Füllstand der Festplatte kann es sein das nach Vollzug sogar MEHR Dateien fragmentiert sind.
Als bestes Programm in diversen Teste ( c't , etc... ) O&O Defrag herausgestellt.:
http://www.chip.de/downloads/O-O-Defrag-Professional_15657404.html

Sorry aber ich halte es für ausgemachten Blödsinn, für ein Defragmentierungsprogramm auch noch Geld zu bezahlen....
(O&O Defrag kostet nach einer Testphase von 30 Tagen 50 Euro)

 

[Vordack]

- "defragmentieren bringt nachweislich (lebortests) rein gar nix" => da frag ich mich, ob die bei dem "labortest" wirklich festplatten untersucht hatten, die täglich über zB 6 monate normal benutzt wurden, insbesondere wie bei "uns" in gamerkreisen, wo man oft datenkopiert, löscht, installiert, deinstalliert usw. ^^ ich halte zwar nix von häufigem defragmentieren, aber so 2-3 mal im jahr erscheint es mir bei PCs wie "wir" sie haben rein logisch gesehen schon sinnvoll.

- "USB-sticks kann man gefahrlos einfach abstecken ohne sicher entfernen" => hier allerdings mit der einschränkung "vorausgesetzt die USB-Geräte sind im Leerlauf, bzw. keine ungespeicherten Dateien sind noch geöffnet" => da frag ich ich nur, woher der user das wissen soll, ob der stick im "leerlauf" ist ^^ denn immer wieder hör ich von leuten, deren stick nicht mehr ging, und die halt nie "sicher entfernen" machten

Defragmentieren: "Auf den winzigen Festplatten vergangener Tage machte das Defragmentieren noch Sinn. Es ist jedoch nicht mehr notwendig, seit deren Kapazitäten in den höheren Gigabyte-Bereich vorgedrungen sind. "

Also wegen dem obigen Text könnte ich mir tatsächlich vorstellen daß das Defragmentieren im Gegensatz zu früher an wichtigkeit verloren hat.


USB-Sticks: Hab eh noch nie auf "sicher entfernen" geklickt^^

 

[Eol_Ruin]

Defragmentieren: "Auf den winzigen Festplatten vergangener Tage machte das Defragmentieren noch Sinn. Es ist jedoch nicht mehr notwendig, seit deren Kapazitäten in den höheren Gigabyte-Bereich vorgedrungen sind. "

Also wegen dem obigen Text könnte ich mir tatsächlich vorstellen daß das Defragmentieren im Gegensatz zu früher an wichtigkeit verloren hat.

Warum ?

Die Datenmenge ist ja auch größer geworden - nicht nur die Festplattengröße.
Selbst Terrabyte-HDs platzen bei Videobearbeitung, einigen Games und vielen MP3-Files schon nach kurzer Zeit aus allen Nähten.

Sorry aber ich halte es für ausgemachten Blödsinn, für ein Defragmentierungsprogramm auch noch Geld zu bezahlen....
(O&O Defrag kostet nach einer Testphase von 30 Tagen 50 Euro)

Ja - leider ist O&O relativ teuer - muß ich als alter Open Source & Freeware Nutzer sagen.
Allerdings war die Investition meinerseits in das schon etwas ältere, vor 2 Jahren um 15€ gebraucht gekaufte, O&O Version 8 sein Geld wert.

 

[Vordack]

Warum ?

Die Datenmenge ist ja auch größer geworden - nicht nur die Festplattengröße.
Selbst Terrabyte-HDs platzen bei Videobearbeitung, einigen Games und vielen MP3-Files schon nach kurzer Zeit aus allen Nähten.

KA warum^^

Sorry aber ich halte es für ausgemachten Blödsinn, für ein Defragmentierungsprogramm auch noch Geld zu bezahlen....
(O&O Defrag kostet nach einer Testphase von 30 Tagen 50 Euro)

Ja - leider ist O&O relativ teuer - muß ich als alter Open Source & Freeware Nutzer sagen.
Allerdings war die Investition meinerseits in das schon etwas ältere, vor 2 Jahren um 15€ gebraucht gekaufte, O&O Version 8 sein Geld wert. [/quote]

Es gibt ja auch freeware Defragmentierer.

 

[Eol_Ruin]

Es gibt ja auch freeware Defragmentierer.

Nur leider sind die selten gut und mit O&O können sie leider gar nicht mithalten - allein schon von der Restdefragmentation und der Zeit die sie brauchen.

Das einzige wirklich gute kostenlose Defrag-Tool ist JkDefrag:
http://www.heise.de/software/download/jkdefrag/41739

Allerdings etwas komplizierter zu bedienen als O&O.

 

[Herbboy]

Es gibt ja auch freeware Defragmentierer.

Nur leider sind die selten gut und mit O&O können sie leider gar nicht mithalten - allein schon von der Restdefragmentation und der Zeit die sie brauchen.

Das einzige wirklich gute kostenlose Defrag-Tool ist JkDefrag:
http://www.heise.de/software/download/jkdefrag/41739

Allerdings etwas komplizierter zu bedienen als O&O.

also, IMHO ist das hier gut: http://www.chip.de/downloads/Disk-Defrag_23295464.html und auch schnell. wobei ich nicht weiß, was dir so vorschwebt (ich lass halt den PC mal an, wenn ich ihn ne weile nicht brauche, und starte das tool einfach...).

aber wieso überhaupt "bedienen"? soll man den noch groß an sinnvolen dingen einstellen außer "defragmantiere - los!!!" :-o

 

[Vordack]

Es gibt ja auch freeware Defragmentierer.

Nur leider sind die selten gut und mit O&O können sie leider gar nicht mithalten - allein schon von der Restdefragmentation und der Zeit die sie brauchen.

Das einzige wirklich gute kostenlose Defrag-Tool ist JkDefrag:
http://www.heise.de/software/download/jkdefrag/41739

Allerdings etwas komplizierter zu bedienen als O&O.

also, IMHO ist das hier gut: http://www.chip.de/downloads/Disk-Defrag_23295464.html und auch schnell. wobei ich nicht weiß, was dir so vorschwebt (ich lass halt den PC mal an, wenn ich ihn ne weile nicht brauche, und starte das tool einfach...).

aber wieso überhaupt "bedienen"? soll man den noch groß an sinnvolen dingen einstellen außer "defragmantiere - los!!!" :-o

Ja das habe ich auch und bin zufrieden damit.