• Aktualisierte Forenregeln

    Eine kleine Änderung hat es im Bereich Forenregeln unter Abschnitt 2 gegeben, wo wir nun explizit darauf verweisen, dass Forenkommentare in unserer Heftrubrik Leserbriefe landen können.

    Forenregeln


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    Wenn ihr Kritik, Fragen oder Anregungen zu unseren Artikeln habt, dann könnt ihr diese nun in das entsprechende Forum packen. Vor allem Fehler in Artikeln gehören da rein, damit sie dort besser gesehen und bearbeitet werden können.

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Supreme Court entscheidet: Kinder dürfen in den USA Ballerspiele kaufen

Richtig so und zwar doppelt. Erstens stehen Spiele auf derselben Stufe wie andere Medien und zweitens hat der Staat nicht die Abgabe dieser zu reglementieren.
Wenn sich ein 12jähriger den neuesten Brutalo Shooter, Zombiefilm, oder ähnliches kauft (und dann auch die Möglichkeit hat diese zu konsumieren), dann hat nicht der Verkäufer versagt und auch nicht der Staat. Bei wem die alleinige Verantwortung für Kinder liegt, sollte denke ich jedem klar sein.

PS: Mal ganz davon abgesehen, dass ich es generell nicht für schädlich halte, wenn Kinder/Jugendliche Ego Shooter, Horrorfilme oder Pornos konsumieren. Vielleicht nicht schon mit 9-10, aber ab 13-14 sind die doch eh schon alle Experten darin, Verbote und Restriktionen hin oder her.
Uns hat das damals doch auch nicht geschadet. :-B
 
Was die Deutschen oft zu moralinsauer-pedantisch an sind, sind die Amis zu verantwortungslos.
Spiele, die bei uns USK 18 haben gehören nicht in die Hände von menschlichen Wesen im Werden, die gerade dabei sind, sich in der Welt zurechtzufinden, ihren Charakter zu entwickeln sowie Gut und Böse zu unterscheiden. Oder wollt ihr einem 5Jährigen mit Pornoheften aufwachsen sehen. Gleiches gilt auch für Spiele (und andere Medien), die mit expliziter Gewalt oder zynischer Machart aufwarten!
 
Na Gott sei dank hast du es mir nachgemacht :)
Letztendlich sind doch unsere Meinungen gar nicht so verschieden.

zu b) Naja es ist ja positiv zu vermerken das "PC- und Videospiele sind gleichzusetzen mit Büchern und Filmen. Damit fallen sie unter den Schutz der Meinungsfreiheit." Dies ist sehr positiv für volljährige Person und ich finds gut. Die Änderung der betreffenden Gesetzte und der Überdenkung des Jugendschutzes, was du als SELBSTVERSTÄNDLICH hinstellst, scheint aber doch in diesem Falle in eine ganz andere Richtung zu laufen -> "Der Supreme Court, also der oberste Gerichtshof in den USA, hat nun entschieden, dass der Verkauf brutaler Spiele an Kinder und Jugendliche rechtsmäßig sei. " Natürlich kommen dann Vergleiche mit Film und Buch, ich persönlich finde das es aber ein Unterschied ist. Ich kann mich an meine Kindheit noch erinnern als einige Kinder im Kindergarten/Grundschule sich gegenseitig umgetreten haben und ineinandergesprungen sind nur weil sie Power Rangers nachspielen wollten. Das könnte man ja jetzt mal überspitzt weiterspinnen wie es mit dann nach interaktiven Gewaltspielen aussieht. Ich habe selber mit 16 schon Spiele ab 18 gespielt, es ist nicht so das ich total streng und spießig eingestellt bin, ich finde nur das mit so einer Regelung wie jetzt bei den Amis die Grenzen viel zu stark verschwinden. TV Sendungen haben öfters eine Altersempfehlung am Anfang, was die Eltern daraus machen und ob sie aufpassen ist deren Sache, aber wie viele gleichgültige Eltern werden durch solche Gesetzt nun noch mehr in ihrer Gleichgültigkeit bestärkt wenn schon das Gesetzt sagt "Dein Kind darf alles spielen, das macht nichts"?

Boah, dieses ganze zitieren und auseinanderpflücken ist nicht mein Lieblingshobby ;)

Als allererstes möchte ich mich entschuldigen. Nein, ich bin nicht der Ansicht dass ich irgendwas falsch gemacht habe, mein erster Post kam vielleicht ein wenig zu aggresiv rüber. Das kommt daher da man es zu 70% mit Leuten zu tun hat die einfach noch keine Peilung haben (können) ;)

Zu Deinem Text: Wie Du geschrieben hast, ist es bei Büchern/Filmen so, dass die Eltern sich darum kümmern müssen dass die Kinder nur "Artgerechte" Sendungen schauen? Wo ist da der Unterscheid zu Spielen? Kinder kriegen heute in U.S.A. und in BRD alles was sie wollen, egal wie alt sie sind. Ob es legal ist und wie ist irrelevant, denn hier geht es um den Jugendschutz. Der einzige wirsame Jugendschutz im Bereich Filme/Spiele sind nun mal die Eltern (und ich denke dass ca. 90% der Eltern zu lasch damit umgehen).

Wobei ich zu Punkt 2 komme. Meiner Ansicht nach ist das wichtigste in dem Leben eines Kindes Vater und Mutter. Durch sie lernt man... fast alles. Was ganz wichtig ist, man sollte auch lernen wie man mit unterschiedlichen Situationen fertig wird und das es oft besser ist zu reden als etwas in sich hineinzufressen. Wiedemauchsei, ich vertrete die Meinung dass in einem Elternhaus in dem 60% in Ordnung zu geht, die Chance auf einen Amokläufer so gut wie ausgeschlossen sind, auch wenn das Kind Horror, Porno und Splatterfilme/Spiele guckt/spielt. Das wichtigste ist nämlich dass das Kind zu differenzieren lernt. Und das lernt es halt im Real Life, sprich Eltern und Freunde.

Da ich, seit dem ich zwölf bin, Halbwaise bin hatte ich mehr oder weniger seit dem sturmfreie Bude. Ich hab so ziemlich jeden Splatterfilm oder Spiel gesehen/gespielt auf den ich Lust hatte, egal in welchem Alter. Trotzdem kenne ich heute wenige Menschen die derart auf "Harmonie" und "Friede" Wert legen wie ich :ugly: Hmmm, mit meinem Vater hatte ich immer nen gutes Verhältnis und wir haben viel Zeit miteinander verbracht. Ob das eine vielleicht mit dem anderen zusammenhängt?

zu c) Klar, stimme ich dir zu, Medien sollten alle gleich behandelt werden und nicht nach jedem Politkers belieben. Gilt diese aber doch nicht eher für uns Erwachsene? Da kommt dann wieder das schon in b angesprochene Jugenschutzgesetz. Du findest eine Regelung als selbstverständlich, mir scheint es aber so als ob es die werten Herren in den USA gar nicht so selbstverständlich sehen. Der Vorwurf der Überheblichkeit bezieht sich darauf das du sämtliche Vorredner unstestellt hast das sie nicht vernünftig nachdenken können. Vielleicht haben sie aber auch nur eine andere Denkweise ;-) Der eine denkt bei einem Problem Bottom-Up ein anderer Top-Down.

Ja, eine andere Denkweise ;) Manche Leute flamen sofort los und andere... jetzt kommts.. lesen, verstehen, antworten ;) Hihi, ich verstehe was Du meinst, wenn ich aber "nur" Kiddieflames lese ala "Scheiss USA" von Leuten denen noch nicht mal das Schamhaar wächst dann kann man doch wirklich nicht von "andere Denkweise" reden.

Ich bin zwar nicht der aktivste Kommentator in Foren, da hätte ich keine Zeit mehr für was Anderes, allerdings verfolge ich das Geschehen schon seit etlichen Jahren. Das was gegen Amerika gedreht wird ist doch nur das nun der Jugendschutz total ausgehebelt ist. Die sinnvollste Regelung wäre doch ein vernünftiger Jugenschutz (der meiner Meinung nach in D eigentlich schon ganz ok strukturiert ist) ABER ein Ende der Bevormundung von Erwachsenen durch Indizierungen und ähnlichem.

Der jugendschutz in Deutschland ist einigermassen ok, er ist aber nur notwendig da das Bewusstsein der Eltern fehlt bzw. die Kontrollmöglichkeiten fehlen. Solange die Eltern dieses nicht erlangen ist jeder Jugendschutz nicht vollkommen effektiv. Und falls Eltern in vielen Jahren irgendwann mal so weit sind dann haben wir eine Indizierung gar nicht mehr nötig ;)

So und nun hoffe ich das klar ist das ich nicht gegen alles bin nur das Ganze etwas komplizierter betrachte.

:) Ich glaube nicht dass Du es komplizierter betrachtest, Du nutzt nur mehr Worte und drückst Dich umständlicher aus. Da ich ein Freund des Mottos "Keep it simple" bin, welches in jeder Lebenslage, besonders bei Plänen und so ein wahrer Helfer ist, versuche es nicht auf die Komplizierte da es meist nur für Verwirrung sorgt. Wenn mehr Politiker das beachten würden, na dann hätten wir echt mal nen Vorteil durch die...
 
So, nun werde ich dann auch mal mich kürzer ausdrücken. Glaube die umständlichere Ausdrucksweise habe ich von den ganzen "Laber-Fächern" im Studium mitgenommen :finger:
Du hast mit Allem Recht. Ich denke eigentlich genau so. Leider glaube ich aber nicht das dieses wichtige Eltern-Kind-Verhältnis für die verantwortungsvolle Erziehung so im großen Stil wieder eintritt. Frau von der Leyen begrüßt es doch wenn beide Elternteile möglichst stark angagiert arbeiten gehen. Das sie wahrscheinlich Kindermädchen etc. hatte, was nicht alle sich leisten können, und dadurch dann anderen Gleichaltrige mehr Einfluss auf das Kind haben als die Eltern sieht sie nicht. Wie sollen auch ~3h Elterneinfluss ~9h Einfluss Anderer ausgleichen, in denen die Eltern dann sogar noch abgespannt eh lockerer sind als im Normalfall.

PS: Ja dein erster Post kam dann etwas falsch rüber. Die haltlosen "ist scheisse" Posts mag ich auch nicht.
 
Man sollte die Kinder zuerst mal vor dem ganzen Fastfood schützen. Das ist garantiert genauso schädlich.
 
So, nun werde ich dann auch mal mich kürzer ausdrücken. Glaube die umständlichere Ausdrucksweise habe ich von den ganzen "Laber-Fächern" im Studium mitgenommen :finger:
Du hast mit Allem Recht. Ich denke eigentlich genau so. Leider glaube ich aber nicht das dieses wichtige Eltern-Kind-Verhältnis für die verantwortungsvolle Erziehung so im großen Stil wieder eintritt. Frau von der Leyen begrüßt es doch wenn beide Elternteile möglichst stark angagiert arbeiten gehen. Das sie wahrscheinlich Kindermädchen etc. hatte, was nicht alle sich leisten können, und dadurch dann anderen Gleichaltrige mehr Einfluss auf das Kind haben als die Eltern sieht sie nicht. Wie sollen auch ~3h Elterneinfluss ~9h Einfluss Anderer ausgleichen, in denen die Eltern dann sogar noch abgespannt eh lockerer sind als im Normalfall.

PS: Ja dein erster Post kam dann etwas falsch rüber. Die haltlosen "ist scheisse" Posts mag ich auch nicht.

Ja, dann sind wir im Arsch, um es freundlich auszudrücken. WENN das Eltern/Kinder Verhältnis sich mittel- bis langfristig nicht wieder verbessert dann sehe ich unabhängig vom Gesetz und von Computerspielen regelrecht schwarz für unsere Zukunft.

P.S. Da ich nicht studiert habe wurde ich zum Glück nicht durch diese "Laber-Fächer" verblendet ;-)
 
Ich find die Entscheidung mehr oder weniger gut. Ich gehöre nämlich zu den Menschen, die diese ganze Gewaltsache in Medien usw. für völlig überbewertet halten.

Natürlich sollte es schon eine Gewisse Grenze geben, aber ab ca. 13, also ab jugendlichem Alter, kann man den Menschen solche Spiele mehr als zumuten.

Soweit ich weiß, gibt es bis heute keine eindeutigen Nachweise, die belegen, dass ein 13 Jähriger eine fatale Fehlentwicklung hinlegt, wenn er Shooter oder Pornos schaut und die wird es auch niemals geben.

Ich hab auch mit 13 die ersten Shooter gespielt und mir die ersten Pornos aus dem Netz gesagut .... Die ganze Sache wird in Deutschland völlig überbewertet. Hier könnte Deutschland ausnahmweise sogar mal was von den USA lernen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich find die Entscheidung mehr oder weniger gut. Ich gehöre nämlich zu den Menschen, die diese ganze Gewaltsache in Medien usw. für völlig überbewertet halten.

Natürlich sollte es schon eine Gewisse Grenze geben, aber ab ca. 13, also ab jugendlichem Alter, kann man den Menschen solche Spiele mehr als zumuten.

Soweit ich weiß, gibt es bis heute keine eindeutigen Nachweise, die belegen, dass ein 13 Jähriger eine fatale Fehlentwicklung hinlegt, wenn er Shooter oder Pornos schaut und die wird es auch niemals geben.

Ich hab auch mit 13 die ersten Shooter gespielt und mir die ersten Pornos aus dem Netz gesagut .... Die ganze Sache wird in Deutschland völlig überbewertet. Hier könnte Deutschland ausnahmweise sogar mal was von den USA lernen.

Ich muss zugeben das das schon ziemlich krass klingt. Der eine verträgt das so der andere so aber man kann das nicht verallgemeinern. Ich würde nicht wollen das sich mein Sohn hardcorepornos reinzieht. Das gehört zur entwicklung in der jugend und hat vll. den reiz des verbotenen muss aber nicht gefördert werden.

Das spiele keinen einfluss auf die psyche haben ist auch irgendwie nen witz. Es ist nicht das problem das die betreffenden kinder amok laufen, es ist das problem das gewalt als ein möglicher problemlösungsweg erkannt und akzeptiert wird. Der gebrauch von schußwaffen ist kein tabu sondern eine option (wenn auch im schlimmsten falle). Was das ansehen von Pornos betrifft ist mittlerweile nachgewiesen das sie schlechten einfluss auf das sexualleben haben. nicht bei allen aber bei vielen. Ich will nicht ins detail gehen aber eine freundin erzählte mir von der erfahrung mit einem mann der sie behandelt hat wie ein objekt mit dem man alles anstellen kann. Sex funktioniert nicht wie in pornos, es wird aber leider so vermittelt.

Man sollte mit solchen urteilen sehr vorsichtig sein und nichts pauschalisieren. Eigentlich sind die Eltern gefragt und niemand anders, sie sollten einschätzen wann ihr kind in der lage ist pc spiele zu spielen oder nciht. bei einer richtigen erziehung ist es für dei einen sicher kein problem dead space mit 12 zu zocken. Bei anderen sieht das ganz ganz anders aus. Aber das is wohl ein problem der gesellschaft....
 
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Videospiele, Filme, Pornos usw. nur Einfluss auf eine Person/ein Kind haben können wenn es schon vorher "verkorkst" ist... und wenn ein Jugendlicher daran glaubt, dass Sex so ist wie in Pornos, dann ist das doch bitteschön die Schuld der Eltern.
 
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Videospiele, Filme, Pornos usw. nur Einfluss auf eine Person/ein Kind haben können wenn es schon vorher "verkorkst" ist... und wenn ein Jugendlicher daran glaubt, dass Sex so ist wie in Pornos, dann ist das doch bitteschön die Schuld der Eltern.

Es geht aber nicht um eine Schuld sondern darum das soetwas verhindert wird. Daher dürfen Kinder bei denen der Schutz der Eltern nciht greift auch meiner Meinung nach keine Gewaltätigen spiele spielen! Hab dieses Video aus meiner Psychologie Vorlesung mal rausgekramt, das zeigt ganz gut was Gewalt in Medien anrichtet.
YouTube - ‪Bandura (1965) Bobo doll on T.V‬‏

In diesem Experiment zeigt sich das Kindern welchen nicht klargemacht wird das gewaltätiges Handeln schlimme konsequenzen hat, ( wie es in games ohne einwirken der eltern immer der fall ist) gewalt eine handlungsoption darstellt.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ich muss zugeben das das schon ziemlich krass klingt. Der eine verträgt das so der andere so aber man kann das nicht verallgemeinern. Ich würde nicht wollen das sich mein Sohn hardcorepornos reinzieht. Das gehört zur entwicklung in der jugend und hat vll. den reiz des verbotenen muss aber nicht gefördert werden.

Das spiele keinen einfluss auf die psyche haben ist auch irgendwie nen witz. Es ist nicht das problem das die betreffenden kinder amok laufen, es ist das problem das gewalt als ein möglicher problemlösungsweg erkannt und akzeptiert wird. Der gebrauch von schußwaffen ist kein tabu sondern eine option (wenn auch im schlimmsten falle). Was das ansehen von Pornos betrifft ist mittlerweile nachgewiesen das sie schlechten einfluss auf das sexualleben haben. nicht bei allen aber bei vielen. Ich will nicht ins detail gehen aber eine freundin erzählte mir von der erfahrung mit einem mann der sie behandelt hat wie ein objekt mit dem man alles anstellen kann. Sex funktioniert nicht wie in pornos, es wird aber leider so vermittelt.

Man sollte mit solchen urteilen sehr vorsichtig sein und nichts pauschalisieren. Eigentlich sind die Eltern gefragt und niemand anders, sie sollten einschätzen wann ihr kind in der lage ist pc spiele zu spielen oder nciht. bei einer richtigen erziehung ist es für dei einen sicher kein problem dead space mit 12 zu zocken. Bei anderen sieht das ganz ganz anders aus. Aber das is wohl ein problem der gesellschaft....

Danke, dem ist nichts hinzuzufügen, nur eventuell eine Ergänzung ;)

Das Spiele keinen einfluss auf die psyche haben ist auch irgendwie nen witz. Es ist nicht das problem das die betreffenden kinder amok laufen, es ist das problem das gewalt als ein möglicher problemlösungsweg erkannt und akzeptiert wird.

DAS ist eben genau der Grund warum Eltern so wichtig sind. Das Spiel/Horror/wasauchimmer ist nicht das Problem wenn das Kind ein Vertrauensmenschen hat dem es sich anvertrauen kann, es wird erst zu einem Problem wenn das Kind "nur" mit Gleichaltrigen darüber palavern kann und es so nicht richtig lernt solche Sachen zu verarbeiten.

Ich bin fast 2 Meter groß, sportlich, kräftig usw. Trotzdem KANN ich keine anderen Leuten weh tun. Selbst als mich in der U-Bahn nen kleiner Türke angegriffen hat (er wollte vor nem Mädel cool sein) habe ich nur abgeblockt bis er aufgegeben hat. Warum? Weil ich als Kind mit Doom 1 und Duke3D aufgewachsen bin? Evtl ist es ja sogar gut so :D
 
Ich find`s eh generell albern, den Kindern alles was mit Gewalt zu tun hat, zu verbieten und ihnen quasi die Augen zuzuhalten und so zu tun, als würde es keine Gewalt auf der Welt geben.
Viel besser ist es doch, wenn man seinen Kindern einen anständigen Umgang mit dem Thema Gewalt lehrt. Also zum Beispiel auch selbst mit den Kindern zusammen Computerspiele zockt und dann darüber spricht.
Allerdings gibt es auch Spiele, die in Kinderhänden nichts zu suchen haben. Ein Dead Space z.b. halte ich für einen 11, 12jährigen für viel zu heftig. Da ist es schon richtig, wenn das nur ein Erwachsener erwerben kann.
 
Ich find`s eh generell albern, den Kindern alles was mit Gewalt zu tun hat, zu verbieten und ihnen quasi die Augen zuzuhalten und so zu tun, als würde es keine Gewalt auf der Welt geben.
Viel besser ist es doch, wenn man seinen Kindern einen anständigen Umgang mit dem Thema Gewalt lehrt. Also zum Beispiel auch selbst mit den Kindern zusammen Computerspiele zockt und dann darüber spricht.
Allerdings gibt es auch Spiele, die in Kinderhänden nichts zu suchen haben..

Im großen und ganzen stimme ich dir zu... jedoch

Ein Dead Space z.b. halte ich für einen 11, 12jährigen für viel zu heftig. Da ist es schon richtig, wenn das nur ein Erwachsener erwerben kann

Würde ich dem nicht zustimme... ich persönlich weiß nicht, wiso alle immer meinen es sei so schlimm "grusel" Spiele zu Spielen. Ich selber bin 15 Jahre alt, und spiele "BFBC2,TF2 u.s.w), ersten bedeutet das, dass jeder der "googeln" kann sich auch Spiele herrunter laden kann die nicht für sein Alter gedacht sind, außerdem würde ich es den "Kindern" selber überlassen welches Spiel sie Spielen, ich habe auch DeadSpace2 angespielt jedoch finde ich es einfach "hol" und "einfallslos"... wenn es anderen jedoch Spaß macht es zu Spielen, kein problem... und das Kinder durch "Killer" Spiele einen Ammocklauf begehen, ist ja wohl der totale Schwachsinn.
 
Im großen und ganzen stimme ich dir zu... jedoch



Würde ich dem nicht zustimme... ich persönlich weiß nicht, wiso alle immer meinen es sei so schlimm "grusel" Spiele zu Spielen. Ich selber bin 15 Jahre alt, und spiele "BFBC2,TF2 u.s.w), ersten bedeutet das, dass jeder der "googeln" kann sich auch Spiele herrunter laden kann die nicht für sein Alter gedacht sind, außerdem würde ich es den "Kindern" selber überlassen welches Spiel sie Spielen, ich habe auch DeadSpace2 angespielt jedoch finde ich es einfach "hol" und "einfallslos"... wenn es anderen jedoch Spaß macht es zu Spielen, kein problem... und das Kinder durch "Killer" Spiele einen Ammocklauf begehen, ist ja wohl der totale Schwachsinn.
BITTE.KAUF.DIR.EINEN.DUDEN.
Ausserdem lad nichts illegales und Spiel nur das, was von der Altersfreigabe für dich freigegeben ist. =)
 
Aber was passiert, wenn in einem Ballerspiel ne Titte zu sehen ist?
 
"Ich sehe auch auch bei den Schülern, dass die Eltern das auch sehr locker sehen und sich nicht an die Beschränkungen halten. Sehr schade."
Von Anfang bis Ende fragt man sich doch, ob die Leute mit einer anderen Meinung rausgeschnitten wurden oder die Reporter nicht in der Lage waren, Menschen mit anderer Meinung zu finden.

Schwierige Kiste. Es ist in meinen Augen definitiv nicht schlimm, wenn Kinder/Jugendliche mit Gewaltspielen zu tun bekommen. Es ist nicht immer schlimm oder behindert sie, wie es von den Befragten dauerhaft gepredigt wird, ohne auch nur den Ansatz einer Argumentation anzulegen. "Schlimm, einfach schlimm". Warum? Ich selbst habe mit 5 den ersten Teil der Resident Evil Reihe angespielt, zusammen mit meinem Bruder und meiner Tante(9 bzw. 10), wo immer jemand älteres(16-17) dabei war. Keiner von uns hat in irgendeiner Form eine Störung davongetragen oder sonstiges.
Man sollte Kindern sicherlich nicht ermöglichen, jedes Spiel kaufen zu können, schon allein damit Extremfälle verhindert werden, die ihr ganzes Geld dareinstecken. Denn Verbote machen die Sachen idR nur interessanter. Welcher Junge unter 16 Jahren hat bitte noch keinen Porno gesehen?
Solange man vernünftig mit den Sachen umgeht, ist alles okay. Wenn ich mir solche Beiträge, die von geistiger Armut durchzogen sind, ansehe, kriege ich einfach's Kotzen. Es ist nicht alles schlimm, nur weil man es nicht kennt. Einfach mal vertrauen und loslassen und nicht alles verbieten. Kinder/Jugendliche sollten eigenständig handeln dürfen, und nur in den Notfällen sollte da wirklich eingegriffen werden. Es aber zu verbieten und als "Schlimm" abzustempeln, bringt niemanden weiter.
Trotzdem gibts keinen Daumen hoch von mir für den Supreme Court. Irgendeine Einschränkung sollte schon her, sei es zumindest eine Kaufeinschränkung für Jugendliche unter 12-14 Jahren. Naja, ich brauche zum Glück nur meckern :)
 
Oje es war ja wieder so klar das die Medien meckern ausserdem *Ballespiele* sie könnten es ja einfach Shooter nennen was ist daran so schwer?
Und dann nehmen sie noch Leute im Interview, die das alles so schlecht finden und selbst mit dem Thema noch nie in Verbindung gekommen sind.
Naja das ist meine Meinung.

MfG DanGrizzly
 
wenigstens wurden in dem video nur leute gefragt die sich auch wirklich mit "ballerspielen" auskennen. mein lieblingsspruch: "das ist eigentlich wie mit alkohol..." :-D
 
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