Supreme Court entscheidet: Kinder dürfen in den USA Ballerspiele kaufen

[TobiasHome]

Du übersiehst aber die Kernaussage (der einzoge neue Inhalt den die News bietet).

DAS zu viel Gewalt im Fernsehen vorkommt wozu auch Kinder Zugriff haben ist ein vollkommen anderes Thema. Kernaussage dieser News ist dass in den Staaten Computerspiele endlich wie Bücher und Filme gehandhabt werden, etwas auf das wir Gamer schon seit langer Zeit warten. Ihr kennt doch diese Forendiskussionenen a la "Warum darf ich SAW XXXX sehen aber nur grünes Blut bei Half Life 2 haben?"

Da dieser Schritt vorgenommen wurde wird es in Zukunft sehr viel besser möglich sein Kinder vor Gewalt zu schützen, wenn der Staat Wert drauf legt.

Aber darin liegt ja das Problem, vor allem in den USA. Man geht dort in die falsche Richtung.

Das Problem liegt in der Zugriffsmöglichkeit auf PC-/Videospiele und Filme: Beides kann man einerseits kaufen. Hierzulande werden (oder sollten zumindest, größtenteils wird das auch gemacht) sowohl Spiele als auch Filme nur an Personen mit entprechendem Alter verkauft. Insofern stehen Filme und Spiele auf einer Stufe.
Aber das eigentliche Problem ist, dass andererseits Filme zusätzlich über das Massenmedium Fernsehen zu empfangen sind.

Und hier hat die USA imo den falschen Schritt gemacht! Anstatt Maßnahmen zu entwickeln, wie man Kinder besser vor Filmen mit nicht jugendfreiem Inhalt schützen kann, hat man den Kindern einfach den Zugang zu nicht jugendfreien PC-Spielen erleichert.
Anstatt also Filme auf die selbe Ebene wie PC-Spiele zu setzen, hat man einfach PC-Spiele auf die selbe Ebene wie Filme gesetzt! Und genau damit hat die USA die falsche Richtung eingeschlagen.

Bücher sollten bei der Diskussion eigentlich außen vorbleiben. Denn wie schon mehrfach angesprochen, entwickelt hier jeder Mensch sein eigenes Bild. Das ist vollautomatisch altersabhängig und somit immer richtig.

 

[Schalkmund]

Ich finde es nachvollziehbar, wie in den Märchen handelt es sich bei der Gewalt in Videospielen nur um fiktive Geschehnisse und das wissen selbst Kinder. Es ist zwar nicht so, dass ich einem 5 Jährigen sagen würde, vergiss die Sesamstrasse jetzt wird Deadspace gespielt, aber spätestens mit dem Teenageralter wollen sie solche Sachen doch eh selbst spielen ... warum auch nicht?

 

[Rabowke]

Leider verweist der Artikel auf keine weiterführenden Informationen und/oder dem Urteil im org. Text.
Ist die Aussage im Topic jetzt eine Herleitung des Autors aufgrund des Urteils? Die USA haben eine ähnliche Organisation wie wir: die ESRB.

Ähnlich desshalb, weil die ESRB nur Empfehlungen gibt, sprich ohne Rechtsgrundlage ... also eine Selbstregulierung seitens der Industrie.

Wird die ESRB nun aufgrund des Urteils alle Splatter-Shooter mit E bewerten oder weiterhin nach Ihrem Schema? Gibt es in Amerika überhaupt ein Gesetz was bislang den Kauf von Spielen verbietet?

Da ich das nicht weiss, hätte ich mir ein wenig mehr Aufklärung gewünscht ... ich glaube nämlich nicht, dass wirklich viele Leute hier echte Ahnung von der Materie haben, sich aber trotzdem fleissig zu Wort melden.

 

[Vordack]

Gerne, ich mag auch Blümchen

Lesen/denken/verstehen... ist schon eine große Problematik gelle?
a) Du willst nicht disskutieren weil es eh nichts bringt, was du aber mit deiner Reaktion auf meinen Beitrag schon tust.
b) Wie wolltest du überhaupt auf meine Fehler im Text eingehen wenn du angeblich eh nur die ersten 2 Sätze gelesen hast, dann weisst du ja gar nicht ob Fehler existent sind.
c) Siehst du dann haben wir ja beide ein Vorteil vom alt werden. Mir wird ein Licht aufgehen, und du wirst vielleicht feststellen das es zwischen s/w sehen auch noch etwas anderes gibt und Überheblichkeit nicht immer von Vorteil ist.

*Räusper*

War ja klar, obwohl ich gar nicht groß auf Deinen Test eingegangen bin musste wieder so ein Kommentar kommen, da mach ich es Dir mal nach

a) Naja, ich bin nicht auf den Inhalt Deines Textes eingegangen, nur auf die Einleitung.
b) Wenn eine Änderung in den Gesetzen stattfinden sollte die irgenetwas mit Jugendschutz/PC-spielen zu tun haben ist es doch SELBSTREDEND dass auch die Gesetze die damit verknüpft sind überdacht werden müsssen. Es ist mir unverständlich wie man so etwas nicht als selbstverständlich sehen könnte. Und wie ist es momentan den mit Kindern und TV? Da haben sie annähernd den selben Inhalt wie Erwachsene, sie müssen es halt nur so hindrehen dass sie ihn auch nutzen können Wie ist es mit Kindern und Büchern? Genau das gleiche. Jau, ich merke schon, das Gesetzt momentan regelt das alles wirlich wirksam.
Ach ja, und Dein Kommentar mit Sex/Amis zeigt mal wieder eindeutig wie viel Du von der News verstanden hast, sorry, ist aber so.
c) Err, ja. Ich freue mich dass Dir ein Licht aufgehen wird. Mir ist schon eins aufgegangen s/w sehen? Was hat das hiermit zu tun? Ich möchte das Konsumgüter wie Bücher/Filme/Spiele stringent behandelt werden und nicht wie es jedem dahergelaufenen Politiker beliebt. Sorry, es hat auch nichts mit Überheblichkeit zu tun. Ich kann nichts dafür wenn sich einige hier anstrengen sich krampfhaft dümmer darzustellen als sie (hoffentlich) sind.

Ich weiss nicht, wie lange treibst Du Dich schon hier oder in Spieleforen im allgemeinen rum? Also ich tu es schon ne gaanze Weile Und ich weiss es selber nicht mehr wie häufig die Diskussion auf kam Computerspiele/Kulturgut und wie toll das wäre und wie blöd die Politiker sind dass sie es nicht tun usw. Jetzt tut Amerika genau das und prompt wird es gegen Amerika gedreht.

So viel zum Thema...

 

[Desruptor]

Na klasse, dann kommen in Zukunft noch mehr nervende Kids unter 13 in den Multiplayer und ruinieren den Spielspaß...

 

[FlorianStangl]

Leider verweist der Artikel auf keine weiterführenden Informationen und/oder dem Urteil im org. Text.
Ist die Aussage im Topic jetzt eine Herleitung des Autors aufgrund des Urteils?

Update mit Link zum Urteil ist eben raus.

 

[Corsa500]

Hab ich das Märchen damals falsch verstanden oder ist es einfach nur ein Fehler, dass Aschenputtel die Augen ausgepickt wurden?
Soweit ich mich zurückerinnern kann waren es (in meiner Version) die bösen Stiefschwestern, die nach Aschenputtels Hochzeit die Augen rausgehackt bekommen haben

 

[Vordack]

Hab ich das Märchen damals falsch verstanden oder ist es einfach nur ein Fehler, dass Aschenputtel die Augen ausgepickt wurden?
Soweit ich mich zurückerinnern kann waren es (in meiner Version) die bösen Stiefschwestern, die nach Aschenputtels Hochzeit die Augen rausgehackt bekommen haben

Oder denken wir doch mal an den Zeichentrick um den Road Runner oder Tom & Jerry. Also Kinder WERDEN mit Gewalt und Brutalität und Grausamkeit erzogen, das ist gang und gebe

 

[kingcoolstar]

Was `? selbst Kinder ? ui Wo soll das alles hinführen. Ich kann mich erinnern als ich noch ein Kind war. ich habe oft solch Filme und Spiele wie damals resident evil gespielt und war wörtlich Monate lang GESCHOCKT !! Danach war ich viel gewaltbereiter und habe gemäß nach den Vorbildern der Videospiele meine Klassenkameraden als Böse abgestempelt und sie auch dementsprechend verprügelt ! Als ich als Kind ein Pornofilm mir an geschaut habe war ich dermaßen Angeekelt das ich alle Frauen verabscheut habe ! In meiner Jugend habe ich dank dieser Schockierende Materialien, Freundinnen wortwörtlich missbraucht ! Jetzt da ich viel Reifer geworden bin erkenne i9ch sofort das so was für Kinder die nicht ausgereift sind gar nicht in Frage kommen darf ! selbst heute noch komm ich in manch einem Horrorspiel in einem Schock zustand !

 

[Rabowke]

Danke Flo & diese Begründung im Update liest sich für mich absolut nachvollziehbar und logisch. Des Weiteren wird damit indirekt eine Frage aus meinem Beitrag oben beantwortet, nämlich ob es in den USA ein Gesetz zur Einschränkung von Spielen bzw. Abgabe an Jugendliche gibt.

 

[RedDragon20]

Ballerspiele und andere gewaltzeigende Unterhaltungsmedien für Kinder = Nein! Definitiv nein.
Ganz einfach. kindcoolstars Post strotzt zwar vor Ironie und in gewisser Weise hat er ja Recht. Aber trotzdem gehören solche Dinge einfach nicht in Kinderhände.

Die Argumentation, dass Märchen ja genauso brutal wären, zieht nicht ganz. Zumindest ist da ein Denkfehler vorhanden.
Märchen der Gebrüder Grimm sind Geschichten, in die man a.) nicht (inter)aktiv eingreift und b.) gelesen werden. Jeder macht sich so entsprechend ein ganz eigenes Bild vom Geschehen. Kinder stellen sich dabei gar nicht vor, wie die Hexe im Ofen hatte leiden müssen. Sie sehen in der Hexe nur die böse Alte, die ihre Strafe bekommen hat. Wie die Strafe nun im Detail aussieht, spielt für die Kinder keine Rolle. Zumindest sehen sie nicht die Brutalität einer solchen Tat, wenn man ihnen Hänsel und Gretel vorliest. Zumindest habe ich so die Erfahrungen in meinem halbjährlichen Praktikum an der örtlichen Kindertagesstätte gemacht. Und ich denke, bei anderen wird es genauso sein. Und außerdem sind diese Märchen ursprünglich dazu gedacht gewesen, den Kindern damals in Form von Geschichten Werte zu vermitteln.

Das tun heute die wenigsten Spiele. Oder sie sind zu sehr auf Effekthascherei aus, sodass man den Rest gar nicht mitbekommt. Aktuellstes Beispiel für ein Spiel, dass durchaus erkennbare Werte und Ideen vermitteln möchte, ist The Witcher 2. Man bedenke dabei, dass Geralt Intolleranz hasst und sich für Anderlinge einsetzt. Oder die Figur Saskia, die wohl der Inbegriff eines Idols für eine bessere Welt ist. Und sehen wir uns mal im Gegenzug das prominenteste Beispiel für einen schnellen Quickie in der Spielewelt an: CoD-MW1-3. Der einzige Wert, den diese Reihe vermitteln könnte, ist folgender: Amerika ist der gute Vater Staat und die Russen sind voll böse und gleichzusetzen mit Extremisten aus dem nahen Osten. Das mag sich jetzt stumpf lesen, ist aber bewusst so. Denn diesen Eindruck hatte ich zu Beginn von MW2 gehabt; dass CoD eben dies vermitteln wollte. Spiele, die wirkliche Werte vermitteln, sind in meinen Augen eher rar gesäht. Und deshalb zieht die Argumentation nicht, dass Märchen und Bücher auch brutal sind, bzw. sein können.

 

[Rabowke]

Ballerspiele und andere gewaltzeigende Unterhaltungsmedien für Kinder = Nein! Definitiv nein.
Ganz einfach. kindcoolstars Post strotzt zwar vor Ironie und in gewisser Weise hat er ja Recht. Aber trotzdem gehören solche Dinge einfach nicht in Kinderhände.

... das hat auch niemand behauptet?

Versteht ihr diesen Grundsatz nicht?

Lies dir die ersten Seiten des Urteils durch, vllt. verstehst du dann um was es "uns", sprich Vordack und mir, geht. Übrigens bin ich jetzt auch da angekommen, wo Vordack vorhin schon war: diskutieren mit so einem "Publikum" macht keinen Sinn.

 

[DrProof]

Was `? selbst Kinder ? ui Wo soll das alles hinführen. Ich kann mich erinnern als ich noch ein Kind war. ich habe oft solch Filme und Spiele wie damals resident evil gespielt und war wörtlich Monate lang GESCHOCKT !! Danach war ich viel gewaltbereiter und habe gemäß nach den Vorbildern der Videospiele meine Klassenkameraden als Böse abgestempelt und sie auch dementsprechend verprügelt ! Als ich als Kind ein Pornofilm mir an geschaut habe war ich dermaßen Angeekelt das ich alle Frauen verabscheut habe ! In meiner Jugend habe ich dank dieser Schockierende Materialien, Freundinnen wortwörtlich missbraucht ! Jetzt da ich viel Reifer geworden bin erkenne i9ch sofort das so was für Kinder die nicht ausgereift sind gar nicht in Frage kommen darf ! selbst heute noch komm ich in manch einem Horrorspiel in einem Schock zustand !

Da fehlt das [IRONIE] Tag.... Jeder reagiert anders darauf. Kontrolle sollte aber nicht auf den Staat abgewälzt werden, sondern auf den gesunden Menschenverstand der Eltern. Die sich dann leider auch mal für ihr Kind interessieren müssen. Für den manischen Realitätsverlust sollten sie vielleicht mal einen Therapeuten aufsuchen.

 

[FlorianStangl]

Danke Flo & diese Begründung im Update liest sich für mich absolut nachvollziehbar und logisch. Des Weiteren wird damit indirekt eine Frage aus meinem Beitrag oben beantwortet, nämlich ob es in den USA ein Gesetz zur Einschränkung von Spielen bzw. Abgabe an Jugendliche gibt.

Genau. Für mich ist die Begründung ebenso richtig wie krass. Richtig, weil entweder alle oder kein Medium - aber krass, dass sie keinen besonderen Schutz für Kinder für nötig halten. Achtung: ich habe nicht die vollständige Begründung gelesen und weiß also nicht, ob sie noch irgendwo eine Empfehlung aussprechen, eine entsprechende Regelung einzuführen. Aber nach den ersten Absätzen ist es für mich zumindest deutlich, dass dem nicht so ist, denn das Gericht verweist ja darauf, dass Studien keine Gefahrpotenzial durch Spiele abweichend von anderen Medien ergeben hätten, und selbst das nur in geringem Ausmaß.

 

[DrNikRiviera]

versteh ich jetzt nicht. könnten sich jetzt 12 Battlefield oder COD kaufen?

 

[Rabowke]

Genau. Für mich ist die Begründung ebenso richtig wie krass. Richtig, weil entweder alle oder kein Medium - aber krass, dass sie keinen besonderen Schutz für Kinder für nötig halten. Achtung: ich habe nicht die vollständige Begründung gelesen und weiß also nicht, ob sie noch irgendwo eine Empfehlung aussprechen, eine entsprechende Regelung einzuführen. Aber nach den ersten Absätzen ist es für mich zumindest deutlich, dass dem nicht so ist, denn das Gericht verweist ja darauf, dass Studien keine Gefahrpotenzial durch Spiele abweichend von anderen Medien ergeben hätten, und selbst das nur in geringem Ausmaß.

... genau. Das Gericht in in diesem Fall geurteilt, dass das Land Kalifornieren eben nicht nur Videospiele auf Grund von Brutalität verbieten darf, zumal es eh keine gesetzliche Grundlage diesbezügl. gibt.

Man kann, wenn man etwas querliest, durchaus eine Empfehlung daraus lesen das eben ein Gesetzesentwurf diesbezüglich eingereicht werden sollte oder, wenn man ernsthaft ein Interesse an gewaltfreie Medien hat, auch beim Fernsehprogramm, Comics, Filme etc.pp. ansetzen.

Das wäre ungefähr das gleiche, als ob Brandenburg alle "Ballerspiele" verbieten wollen würde ... dieser Vorstoß hätte absolut keine Chance und ist mit dem Vorstoß von CA zu vergleichen.

 

[Rabowke]

versteh ich jetzt nicht. könnten sich jetzt 12 Battlefield oder COD kaufen?

Scheinbar darf und durfte man bereits vor diesem Urteil als 6 Jähriger Manhunt, Doom etc. erwerben ... die Frage ist aber, in wieweit Läden wie GameStop etc. sich an die ESRB orientieren.

Eine gesetzliche Grundlage, so wie in Deutschland, scheint es aber nicht zu geben.

 

[RedDragon20]

... das hat auch niemand behauptet?

Versteht ihr diesen Grundsatz nicht?

Lies dir die ersten Seiten des Urteils durch, vllt. verstehst du dann um was es "uns", sprich Vordack und mir, geht. Übrigens bin ich jetzt auch da angekommen, wo Vordack vorhin schon war: diskutieren mit so einem "Publikum" macht keinen Sinn.

Das war nicht auf eure Beiträge speziell bezogen. Sondern klipp und klar in den Raum geworfen und auf den Artikel bezogen.
Sicher, das Gegenteil hat auch niemand behaupt.

 

[SupaGrowby]

Ich finde nicht gut das Kinder solche SPiele kaufen dürfen, allerdings finde ich gut das Spiele mit Filmen und sogar Büchern gleichgesetzt werden.

 

[krucki1]

*Räusper*

War ja klar, obwohl ich gar nicht groß auf Deinen Test eingegangen bin musste wieder so ein Kommentar kommen, da mach ich es Dir mal nach
.
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So viel zum Thema...

Na Gott sei dank hast du es mir nachgemacht
Letztendlich sind doch unsere Meinungen gar nicht so verschieden.

zu b) Naja es ist ja positiv zu vermerken das "PC- und Videospiele sind gleichzusetzen mit Büchern und Filmen. Damit fallen sie unter den Schutz der Meinungsfreiheit." Dies ist sehr positiv für volljährige Person und ich finds gut. Die Änderung der betreffenden Gesetzte und der Überdenkung des Jugendschutzes, was du als SELBSTVERSTÄNDLICH hinstellst, scheint aber doch in diesem Falle in eine ganz andere Richtung zu laufen -> "Der Supreme Court, also der oberste Gerichtshof in den USA, hat nun entschieden, dass der Verkauf brutaler Spiele an Kinder und Jugendliche rechtsmäßig sei. " Natürlich kommen dann Vergleiche mit Film und Buch, ich persönlich finde das es aber ein Unterschied ist. Ich kann mich an meine Kindheit noch erinnern als einige Kinder im Kindergarten/Grundschule sich gegenseitig umgetreten haben und ineinandergesprungen sind nur weil sie Power Rangers nachspielen wollten. Das könnte man ja jetzt mal überspitzt weiterspinnen wie es mit dann nach interaktiven Gewaltspielen aussieht. Ich habe selber mit 16 schon Spiele ab 18 gespielt, es ist nicht so das ich total streng und spießig eingestellt bin, ich finde nur das mit so einer Regelung wie jetzt bei den Amis die Grenzen viel zu stark verschwinden. TV Sendungen haben öfters eine Altersempfehlung am Anfang, was die Eltern daraus machen und ob sie aufpassen ist deren Sache, aber wie viele gleichgültige Eltern werden durch solche Gesetzt nun noch mehr in ihrer Gleichgültigkeit bestärkt wenn schon das Gesetzt sagt "Dein Kind darf alles spielen, das macht nichts"?

zu c) Klar, stimme ich dir zu, Medien sollten alle gleich behandelt werden und nicht nach jedem Politkers belieben. Gilt diese aber doch nicht eher für uns Erwachsene? Da kommt dann wieder das schon in b angesprochene Jugenschutzgesetz. Du findest eine Regelung als selbstverständlich, mir scheint es aber so als ob es die werten Herren in den USA gar nicht so selbstverständlich sehen. Der Vorwurf der Überheblichkeit bezieht sich darauf das du sämtliche Vorredner unstestellt hast das sie nicht vernünftig nachdenken können. Vielleicht haben sie aber auch nur eine andere Denkweise Der eine denkt bei einem Problem Bottom-Up ein anderer Top-Down.


Ich bin zwar nicht der aktivste Kommentator in Foren, da hätte ich keine Zeit mehr für was Anderes, allerdings verfolge ich das Geschehen schon seit etlichen Jahren. Das was gegen Amerika gedreht wird ist doch nur das nun der Jugendschutz total ausgehebelt ist. Die sinnvollste Regelung wäre doch ein vernünftiger Jugenschutz (der meiner Meinung nach in D eigentlich schon ganz ok strukturiert ist) ABER ein Ende der Bevormundung von Erwachsenen durch Indizierungen und ähnlichem.

So und nun hoffe ich das klar ist das ich nicht gegen alles bin nur das Ganze etwas komplizierter betrachte.

EDIT: Meine Aussage ist letzendlich doch nichts Anderes wie Florian Stangl schon meinte, nur als Roman verfasst