Steam Greenlight: Valve lässt Vorschlag von Erotikspiel Seduce Me nicht zu - Zensur oder okay?

[dickdurstig]

damit ist green light gefloppt wer eh nur spiele nimmt die er selbst gut findet kanns auch gleich selbst aussuchen...
es ist pretentiös entscheiden zu wollen, ob es erwachsenen erlaubt sein sollte dies oder das zu tun, in der virtuellen welt gibt es für erwachsene keine grenzen und von jemandem der mit "killerspielen" (nicht grad mein lieblingswort -.-) sein geld verdient ist diese haltung gegenüber einem erotik titel pubertär und gehört in ein zeitalter indem der gutsherr das recht auf die erste nacht hatte....

 

[RedDragon20]

Wer diesen "Genuss" erleben möchte kommt schon irgendwie an so ein Material ran. Das hat nix mit Doppelmoral zu tun.
Nur dieses Thema ist einfach speziell, Vor allem im Spielebereich.
Heutzutage ist dieses Thema eh so offen wie noch nie und das Internet bietet unbegrenzte Möglichkeiten.

Es geht in erster Linie um Spiele die Spaß machen, die einen begeistern und tage, wochen, monate und jahrelang
einen beschäftigen.
Ein Sexspiel dient dazu völlig andere Impulse beim Spieler auszulösen und deswegen ist dieses
Genre so speziell.

Man kann Gewalt und Sexualität nicht auf gleiche Ebene stellen auch wenn beides
Inhalte für Erwachsene sind.

Und man muss unterscheiden zwischen Spiele die erotische Elemente bieten wie z.b. F.A.K.K 2, Sin Episodes oder Mass Effect Reihe.
und reinen Sexspielchen wo es nur ums eine geht.
Wenn jemand sowas möchte soll sich im Netz umsehen, was daran so schwer ist versteh ich nicht

Valve will nur ihr Image bewahren und Sexspiele passt wohl nicht zu ihrer Vorstellung von Steam.

Ist das wirklich so schlimm? Valve verteufelt ja nicht die sexualität an sich sondern will solche Spiele nicht auf
der eigenen Platform sehen.
Ist ihre Entscheidung und auch sogar eine verständliche dazu.

So, Whats the Problem?

Das Problem ist doch gar nicht Valves Entscheidung als solche. Sollen sie machen. Wie gesagt, solche Spiele braucht man nicht. Wer Gefallen daran findet, okay.

Es geht hier um die Moralfrage. Ein Spiel, ganz egal welches, folgt eigentlich nur einem einfachen, plumpen Prinzip: Der Weg zum Ziel. Und dabei ist es nahezu völlig egal, welche Inhalte eben dieses Spiel thematisiert. Böse Zungen behaupten ja, Spiele, die explizit Gewalt zeigen, machen aus Spielern potentielle Amokläufer. Und du behauptest, Erotik Games sind nur dazu da, Gelüste zu befriedigen oder anzuheizen. Beides in meinen Augen eine eher engstirnige Sichtweise. Und beide Aussagen nehmen sich rein vom Prinzip her nicht sehr viel voneinander. Ich finde es einfach heuchlerisch, zu sagen "Gewalt in Games ist gut" und im gleichen Atemzug zu sagen "Erotik aber nicht".

In Erotik Games geht es nur um das eine. Okay, kann ich so stehen lassen. Aber in Shootern beispielsweise geht es doch im Prinzip auch nur um das eine: den Gegner möglichst effektiv töten/ausschalten, um ans Ziel zu gelangen. Nimmt sich also auch nichts voneinander, bis auf die unterschiedlichen Inhalte. Nahezu jedes Spiel beinhaltet einen gewissen Plot, der einen durch das Spiel führt und auf dessen Basis man die und die Handlung im Spiel ausführt. Ob dieser Plot jetzt nun logisch, spannend oder die Handlungen des Spielers rechtfertigt, sei mal dahin gestellt. Also kann man Erotik Games und "Gewaltspiele" durchaus auf eine Stufe stellen.

Und welche Spiele dem Spieler nun Spaß machen, ist ja wohl auch jedem selbst überlassen. Der eine spielt eben Erotik Games, weil sie ihm mehr Spaß machen als Shooter. Und der andere mag keine Erotik Games und spielt lieber Shooter. Aber in beiden Genres geht es um das, was du ja schon erwähnt hast: Spielspaß. Und was wie Spielspaß bringt, muss jeder für sich selbst entscheiden.

Beides, Erotik und Gewalt, brauche ich persönlich in einem Spiel nicht. Spielspaß wird meiner Meinung nach anders gefördert. Wenn die Erotik und Gewalt aber trotz aller expliziter Darstellung ins Spiel passt und nicht nur der PR halber integriert wurde, habe ich auch nichts dagegen.

 

[hifumi]

ist diese haltung gegenüber einem erotik titel pubertär und gehört in ein zeitalter indem der gutsherr das recht auf die erste nacht hatte....

Seit wann ist eine ablehnende Haltung gegenüber einem Erotikspiel "pubertär"? Dachte immer die Pubertät bringt gerade ein gesteigertes Interesse an solchem Zeug mit sich.

Ich vermute mal ganz einfach, dass die Verantwortlichen bei Valve das Spiel dort nicht verbieten weil sie persönlich es ganz pfuibah finden. Aber für eine amerikanische Firma gibts halt Sachen die man sich erlauben kann, und manche die gehn nicht. Wenn man ein Internet Spieleplatform betreibt dann ist es ok da gewalthaltige Inhalte zu zeigen, aber wenn das zum Erotikportal wird (würden ja sicher noch mehr solche Spiele folgen) halt nicht. Hat sicher weniger mit Moralfragen als zu tun, als mit dem Schutz des Firmenimages.

 

[doomkeeper]

Es geht hier um die Moralfrage. Ein Spiel, ganz egal welches, folgt eigentlich nur einem einfachen, plumpen Prinzip: Der Weg zum Ziel. Und dabei ist es nahezu völlig egal, welche Inhalte eben dieses Spiel thematisiert. Böse Zungen behaupten ja, Spiele, die explizit Gewalt zeigen, machen aus Spielern potentielle Amokläufer. Und du behauptest, Erotik Games sind nur dazu da, Gelüste zu befriedigen oder anzuheizen. Beides in meinen Augen eine eher engstirnige Sichtweise. Und beide Aussagen nehmen sich rein vom Prinzip her nicht sehr viel voneinander. Ich finde es einfach heuchlerisch, zu sagen "Gewalt in Games ist gut" und im gleichen Atemzug zu sagen "Erotik aber nicht".

hmm ich finde du übertreibst ein wenig.
Es gibt einfach Dinge auf der Welt wo sich die Menschen nie einig werden.
Wo hingegen wir bei uns immer mehr über Sex z.b. in der Öffentlichkeit unterhalten, wird man für solche
Gespräche in anderen Ländern bestraft.

Es gibt keinen gemeinsamen Nenner bei solchen Dingen und darüber reden welche Moral die richtige sei
ist halt einfach sinnlos weil jeder eine andere Meinung dazu hat.

Dass Gewaltspiele jemanden zum Amokläufern machen behaupten nur Leute die keine Ahnung von
der Materie haben.
Das einzige was bewiesen ist, ist dass alle arten von Spiele irgendwie auf uns wirken.

Dann müsste man ja z.b. Street fighter oder Mario Kart komplett verbieten weil ich noch nie so aggressiv war
wie bei diesen Spielen

Erotikspiele sind halt etwas spezielles und hat mit einem herkömmlichen Spiel nicht viel zu tun.
Vor allem qualitätstechnisch gesehen haben solche Spiele einfach keinen Wert und sind
deswegen auch nur als Undergroundspiele anzusehen. Finde ich..

In Erotik Games geht es nur um das eine. Okay, kann ich so stehen lassen. Aber in Shootern beispielsweise geht es doch im Prinzip auch nur um das eine: den Gegner möglichst effektiv töten/ausschalten, um ans Ziel zu gelangen. Nimmt sich also auch nichts voneinander, bis auf die unterschiedlichen Inhalte. Nahezu jedes Spiel beinhaltet einen gewissen Plot, der einen durch das Spiel führt und auf dessen Basis man die und die Handlung im Spiel ausführt. Ob dieser Plot jetzt nun logisch, spannend oder die Handlungen des Spielers rechtfertigt, sei mal dahin gestellt. Also kann man Erotik Games und "Gewaltspiele" durchaus auf eine Stufe stellen.

Ich denke aber nicht dass man sich an EgoShootern ein derart ähnliches "Aufgeil" Gefühl anspielen kann.
Ich bleib dabei. Erotikspiele gehören einfach zur Undergroundszene und fertig.

Und welche Spiele dem Spieler nun Spaß machen, ist ja wohl auch jedem selbst überlassen. Der eine spielt eben Erotik Games, weil sie ihm mehr Spaß machen als Shooter. Und der andere mag keine Erotik Games und spielt lieber Shooter. Aber in beiden Genres geht es um das, was du ja schon erwähnt hast: Spielspaß. Und was wie Spielspaß bringt, muss jeder für sich selbst entscheiden.

wie gesagt. Siehe oben. Spielspaß ist etwas anderes als wenn man irgendwelche Gelüste kriegt
Ich verstehe nachwievor nicht warum du das alles hier erwähnst.
Es gibt "dank" Internet doch bestimmt genug Erotikspiele und jeder kann Erotikspiele statt EgoShooter spielen...
Valve´s Entscheidung ist aber ein anderes Thema.

Beides, Erotik und Gewalt, brauche ich persönlich in einem Spiel nicht. Spielspaß wird meiner Meinung nach anders gefördert. Wenn die Erotik und Gewalt aber trotz aller expliziter Darstellung ins Spiel passt und nicht nur der PR halber integriert wurde, habe ich auch nichts dagegen.

Wie gesagt damals war FAKK2 so ein Beispiel.
Julie hatte schon echt üppige Rundungen und knappe Outfits und das hat
einfach in dieses Bad-Ass Feeling reingepasst. Ganz wie Anime halt.

Oder Mass Effect. Finde ich die Cutscenes echt gut, vor allem künstlerisch toll in Szene gesetzt und passt
zum Setting.

Oder Larry. Einfach lustig, lauter sexistische Witze und lustiger Look.
The Witcher gibts auch paar nackte Bildchen soviel ich weiß.

Oder Dead Or Alive Beach Volleyball. Das ist halt auch so an der Grenze was man
noch vertreiben könnte (so nebenbei ganz nette Models und gute "Boobphysik")

Oder ganz leicht Bayonette kann man noch erwähnen.

Aber so richtige xxx Spielchen sind einfach zu speziell für diesen Markt um es
jedem SO offiziell verfügbar zu machen.

Bisjetzt gabs sowas nie und wird wohl auch in naher Zukunft nicht geben.
Oder wollt ihr euch noch zusätzlich jede Woche Schlagzeilen lesen wie einst
über Hot Coffee Mod von GTA SA?

Ich jedenfalls nicht, weil mein Hobby fast jeden Tag schon genug durch den Dreck gezogen wird.
Da haben solche Schmuddelspielchen nix verloren ^^

 

[RoTTeN1234]

Ich möchte ja jetzt nix sagen, aber vllt erschien das Spiel auch einfach nicht interessant genug. Was ich auf der Seite jetzt gelesen habe, kilngt für mich nach nichts was ich spielen würde. Sei es mit Erotik oder Gewalt.

 

[Aithir]

Wir haben hier nun einmal eine Frau als kreative Kraft hinter dem Spiel und damit eine ähnliche Situation wie bei diesem komischen Buch. Das Spiel macht eine Frau, die zusammen mit männlichen Teil des Studiosa an dem schweren Verbrechen gegen PC-Spieler namens Killzone beteiligt war. Da erwarte ich persönlich eigentlich zumindest Playboy und nicht die widerlichen und liederlichen Möchtegernweibchen vorn auf der Bild.

Ich bin wirklich ein wenig enttäuscht, daß mancher sich hier fast so schlimm aufführt, wie
eine gewisse Kirche der Prüderie, als sie Statuen entmannte oder die Genitalien verschwinden ließ, zumindest bei den Männer.

Nacktheit ist ungewohnt, aber sie ist nicht böse, daß wir mit ihr Probleme haben, liegt an Jahrhunderten christlicher Indoktrination. Und Sexualität ist auch nicht böse, wie die Larry-Adventures zeigten, können Erotik und anderes auch sehr lustig sein.

Ich finde es aber auch lustig, wenn der große Schreihals RedDragon20 hier einen auf
Puritaner macht, aber sehr gut informiert ist über diese Art von Spielen, selbst über die niedersten und wohl illegalen Vertreter dieses Genres. Wahrscheinlich ist der rote Drache XX selbst ein Spieler von solchen Spielen und spielt jetzt nur den Moralapostel, damit er sein sündiges Gewissen erleichtern kann.

Ist wie beim Thema Homosexualität, die größten Homophoben entpuppen sich am Ende auch immer als Homos.

Zudem ist das Spielchen eher so ein erweitertes Dating-Game oder ein abgespecktes Singles oder wie das so hieß.

 

[Chrissyx]

Ist für mich Zensur. Wenn das Spiel schlecht ist, kann man es ja auch einfach down voten, aber nicht von Anfang an wegzensieren. Leider typisch für USA, kaum sieht man einen Nippel...

 

[Worrel]

Erotikspiele sind halt etwas spezielles und hat mit einem herkömmlichen Spiel nicht viel zu tun.

Das kannst du für alle Erotikspiele ausschliessen?

Wieso sollte sich beispielsweise ein Erotik Adventure anders spielen als zB Monkey Island?
Statt lustigen Bemerkungen von Guybrush kriegt man dann halt kleine Häppchen Erotik als zwischendurch "Belohnungen". Ich kann mir sehr gut vorstellen, daß ein solches Spiel sich letztendlich exakt so spielt wie MI.

Vor allem qualitätstechnisch gesehen haben solche Spiele einfach keinen Wert

Auch hier mußt du dir die Frage gefallen lassen: Wie kannst du das so kategorisch ausschliessen? Schau dir doch beispielsweise die Half-Life 2 Cinematic Mod an: Wenn der Macher sein Flittchen nicht als Alyx in die Half-Life 2 Story setzen würde, sondern damit eine eigene Geschichte erstellen würde, hätten wir ruck zuck etwas mit "qualitätstechnischem Wert".

Aber so richtige xxx Spielchen sind einfach zu speziell für diesen Markt um es jedem SO offiziell verfügbar zu machen.

Wer sagt denn was von "jedem"? Natürlich gibt es bei entprechendem Inhalt gewisse Altersfreigaben - und was spricht dagegen, einem +18jährigen ein Spiel mit erotischem Inhalt zugänglich zu machen?

Bedenke ebenfalls: Erotik besteht aus mehr als purem Sex.

Bis jetzt gabs [so richtige xxx Spielchen] nie und wird wohl auch in naher Zukunft nicht geben.

Das glaubst du doch wohl selbst nicht ...?

 

[lenymo]

LOL ich und meine Lesekunst ... da hab ich doch beim lesen der Überschrift glatt "Suck Me" statt Seduce Me gelesen

 

[Wamboland]

Meiner Meinung nach reine Zensur. Wer Blut und Gedärme erlaubt muss auch Sex erlauben, solange er keine geltenden Gesetze verletzt (Kinder, Tiere, Tote usw.).

Der Markt für diese Spiele ist sicherlich da und würde durch eine Veröffentlichungsplattform wie Steam sicherlich für einen kleinen (oder sogar großen) Boom sorgen.

Die Meisten dieser Games sehe eh immer so aus als wenn da Amateure am Werk waren ... ein gutes Verführungsspiel wäre sicherlich durchaus unterhaltsam.

Ob man generell Sexgames braucht ist eigentlich unerheblich, denn eigentlich braucht man auch keine Baller, Splatter, JnR usw. Games.

Wenn man so etwas anbietet muss man auch offen für alles (was erlaubt ist) sein.

 

[Worrel]

Meiner Meinung nach reine Zensur.

Ein "solche Spiele haben wir nicht in unserem Programm" ist doch noch was anderes als ein "Solche Spiele darf in diesem Land keiner spielen" - nur letzteres ist Zensur. Ersteres ist lediglich eine Vorauswahl.

Wer Blut und Gedärme erlaubt muss auch Sex erlauben, solange er keine geltenden Gesetze verletzt (Kinder, Tiere, Tote usw.).

Und da stellt sich die Frage: Welche Bestimmungen gelten denn im Land der unbegrenzten Prüderie?

Also in einem Land, in dem im TV die ganzen "fuck"s, "shit"s und ähnliches in Basic Instinct mit "having sex with", "making love" etc übergesprochen werden - und zwar mit völlig anders klingenden Sprechern.
Und wo die barbusige Heldin in Giants: Citizen Kabuto extra einen BH spendiert bekam.

Wenn dort halt irgendwo ein Paragraph in den Gesetzen steht, daß man Sex in Medien nur mit Altersnachweis zu sehen bekommen darf, dann dürfen Valve solche Spiele (in Amerika) gar nicht anbieten.

Egal, wie lächerlich sie das vielleicht selber finden mögen.

 

[sauerlandboy79]

Und ich dachte die Leute von Valve hätten "richtige Eier"... Sind's am Ende doch nur Pussies ?!

 

[Spassbremse]

Und ich dachte die Leute von Valve hätten "richtige Eier"... Sind's am Ende doch nur Pussies ?!

Valve ist ein amerikanisches Unternehmen. Selbst, wenn sie persönlich noch so liberal und locker drauf sein sollen, fürchten sie nicht ganz zu unrecht den Zorn der konservativen Rechten, die in der US-Gesellschaft leider einen viel zu großen Einfluß hat.
Und bei denen gilt bekanntlich "Gewalt ja, Sex nein."

Ergo gehen da viele Unternehmen lieber auf Nummer sicher. Wer will's ihnen denn verübeln?

 

[sauerlandboy79]

Valve ist ein amerikanisches Unternehmen. Selbst, wenn sie persönlich noch so liberal und locker drauf sein sollen, fürchten sie nicht ganz zu unrecht den Zorn der konservativen Rechten, die in der US-Gesellschaft leider einen viel zu großen Einfluß hat.
Und bei denen gilt bekanntlich "Gewalt ja, Sex nein."

Ergo gehen da viele Unternehmen lieber auf Nummer sicher. Wer will's ihnen denn verübeln?

Klar, im Staate "Of course Blood & Violence, but no Sex, please" sieht man sowas nicht gerne.
Aber mal ernsthaft: Ein Spiel mit leichtem Hauch von Erotik... Das Ding wird schon kein Porn-Game sein, also warum nicht ? Zur Not gibt es halt ein R-Rating-Siegel, und der Fall ist erledigt.

 

[Spassbremse]

Klar, im Staate "Of course Blood & Violence, but no Sex, please" sieht man sowas nicht gerne.
Aber mal ernsthaft: Ein Spiel mit leichtem Hauch von Erotik... Das Ding wird schon kein Porn-Game sein, also warum nicht ? Zur Not gibt es halt ein R-Rating-Siegel, und der Fall ist erledigt.

Du erinnerst Dich an Fälle wie MassEffect und DragonAge, wo die selbsternannte Sittenwächterfront sofort zu Kreuzzug gegen BioWare aufgerufen hat? Dragon Age wurde (ich glaube, Rush Limbaugh war's, aber nagel mich nicht fest) als "Fantasyporno, der den Untergang der westlichen Kultur einläutet", betitelt.
Diesen Typen reicht eine angedeutete Kussszene, um Zeter und Mordio zu schreien und entsprechende Unternehmen vor den Kadi zu zerren. Gut, dank US-Verfassung (Stichwort "Meinungsfreiheit") haben die bigotten Heuchler normal keine Chance, aber die meisten Unternehmen überlegen es sich wohl zweimal, ob sie so einen "shitstorm" produzieren wollen...

 

[sauerlandboy79]

Du erinnerst Dich an Fälle wie MassEffect und DragonAge, wo die selbsternannte Sittenwächterfront sofort zu Kreuzzug gegen BioWare aufgerufen hat? Dragon Age wurde (ich glaube, Rush Limbaugh war's, aber nagel mich nicht fest) als "Fantasyporno, der den Untergang der westlichen Kultur einläutet", betitelt.
Diesen Typen reicht eine angedeutete Kussszene, um Zeter und Mordio zu schreien und entsprechende Unternehmen vor den Kadi zu zerren. Gut, dank US-Verfassung (Stichwort "Meinungsfreiheit") haben die bigotten Heuchler normal keine Chance, aber die meisten Unternehmen überlegen es sich wohl zweimal, ob sie so einen "shitstorm" produzieren wollen...

Ach ja... dieser leichte "Nackter-Po-Ansatz" in ME, habs ja selbst gespielt und gesehen...
Schon verrückt, wegen sowas gleich auf die Barrikaden zu gehen. Aber wenn Miss Croft XXL-Digi-Möpse mit sich trägt, deren Proportionen in der realen Welt nur mit mit denen von geschnippelten Porn-Queens vergleichbar sind, dann haben die Amis die Ruhe weg...

Werde das Land und seine Bewohner nie verstehen. Die machen überwiegend fette Filme, produzieren mit die beste Musik, kennen sich mit Entertainment besser aus als jedes andere Land, haben aber Angst vor ihrer eigenen natürlichen "Bedürfnissen"... Ein Tolles Land, nur leider mit zu vielen Idioten bevölkert.

 

[Spassbremse]

Ein Tolles Land, nur leider mit zu vielen Idioten bevölkert.

Ich glaube, das lässt sich über fast jedes Land dieser Erde sagen. Man muss einfach der Tatsache ins Auge blicken:
Der größte Teil der Menschheit ist doof.*


* Das ist natürlich individuell verschieden und im höchten Maße subjektiv. Ich räume ein, dass von mir als "doof" kategorisierte Menschen umgekehrt die gleiche Wahrnehmung von mir haben. Es ist immer eine Frage der Perspektive.

 

[sauerlandboy79]

Ich glaube, das lässt sich über fast jedes Land dieser Erde sagen.

Hmm.. Nö, da gilt es zu differenzieren. Es gibt Länder mit Idiotion, aber auch andere mit armen Schweinen, faulen Säcken, machtgeilen Spacken... Was auf uns zutrifft, das kannst du dir selbst aussuchen.

 

[Mothman]

@sauerländli & Spassbremse:
Wie war das noch:
http://www.area50fun.com/contents/images/resizedImages/die-arschloch-verteilung-1.jpg

 

[Vordack]

Ich finde ganz einfach das Erotik und PC absolut nicht zusammenpassen.

So ähnlich wie Programmierer und Dichter sein