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    Vielen Dank

Softairs für jugendliche verboten

AW: Softairs für jugendliche verboten

schon mal jemand auf die idee gekommen das dieses gesetz gemacht werden soll das kiddis nicht mehr gegenseitig auf sich schießen? :-o

ich glaube jeder junge spielt mit actionfiguren oder soldaten, aber das gegenseitige abballern im realen leben hat nichts mit spaß zu tun!

ich empfehle jeden mal in ein kriegsgebiet zu reisen (wird aber etwas schwierig sein dahinzukemmen)
einmal in einen krankenhaus wo zefetzte menschen liegen, und ihr fasst nicht mal mehr ne plastikknarre an!

*schnell duck und wegrenn*
 
AW: Softairs für jugendliche verboten

SCUX am 28.06.2007 14:18 schrieb:
*schnell duck und wegrenn*
Würd ich dir auch empfehlen -.- Du hattest natürlich nie 'ne Wasserpistole oder hast mit ausgestrecktem Finger "peng!" gerufen :rolleyes: Und warum müssen immer alle von Killerspiel-Spielern und jetzt wohl auch Softair-Spielern sagen, dass sie das tun, weil sie den Krieg mögen? :-o Zock einfach einmal Softair oder halt die Klappe bei Sachen, von denen du keine Ahnung hast. Ich misch mich auch (noch) nicht in den Schwachsinn ein, den du über positive/negative Energie verbreitest, einfach weil ich keine Sachkenntnis besitze. Zock einfach einmal Softair, und dann meld dich hier wieder. Das ist nix anderes als ne moderne Schneeballschlacht. Wer weicht am besten aus?(bei 0,5ern geht das ja noch) Wer trifft am besten? Wer kommt am nahesten an den Gegner ran?
 
AW: Softairs für jugendliche verboten

gestern kam bei unseren lokalnachrichten auch ein bericht, bei dem gesagt wurde, dass vor allem die polizei immer häufiger in kritische situationen gerät oder zu solchen gerufen wird, weil man eben nicht direkt sehen kann, ob die waffe nun echt ist oder nicht.

man muss sich auch mal vorstellen: wenn du mit einem anderen aus welchen gründen auch immer in streit geräts und dann deine täuschend echt aussehende softair ziehst, nur um den anderen zu erschrecken, der andere oder vielleicht auch ein kumpel, der hinter dir steht, hat aber hat wirklich ne waffe... tja... was dann?


ein vorschlag war, die waffen nur noch in rosa einfärbung zu verkaufen... :-D
 
AW: Softairs für jugendliche verboten

Herbboy am 28.06.2007 14:23 schrieb:
gestern kam bei unseren lokalnachrichten auch ein bericht, bei dem gesagt wurde, dass vor allem die polizei immer häufiger in kritische situationen gerät oder zu solchen gerufen wird, weil man eben nicht direkt sehen kann, ob die waffe nun echt ist oder nicht.

man muss sich auch mal vorstellen: wenn du mit einem anderen aus welchen gründen auch immer in streit geräts und dann deine täuschend echt aussehende softair ziehst, nur um den anderen zu erschrecken, der andere oder vielleicht auch ein kumpel, der hinter dir steht, hat aber hat wirklich ne waffe... tja... was dann?


ein vorschlag war, die waffen nur noch in rosa einfärbung zu verkaufen... :-D
Von dem Standpunkt aus finde ich ein Verbot euch gerechtfertigt, aber was ist mit denen, die ihre Softair versteckt verwahren und verantwortungsvoll damit umgehen, und wenn sie zocken, nur auf Privatgrundstücken mit Erlaubnis des Besitzers und mit Schutzbrille?

@ rosa Vorschlag: in Amerika ist das glaub ich schon so (...ähnlich^^). Da haben die Softairs alle nen roten Lauf. Aber sowas ist ja zu intelligent, lieber gleich verbieten die Teile :rolleyes:
 
AW: Softairs für jugendliche verboten

Lennt am 28.06.2007 14:23 schrieb:
SCUX am 28.06.2007 14:18 schrieb:
*schnell duck und wegrenn*
Würd ich dir auch empfehlen -.- Du hattest natürlich nie 'ne Wasserpistole oder hast mit ausgestrecktem Finger "peng!" gerufen :rolleyes: Und warum müssen immer alle von Killerspiel-Spielern und jetzt wohl auch Softair-Spielern sagen, dass sie das tun, weil sie den Krieg mögen? :-o Zock einfach einmal Softair oder halt die Klappe bei Sachen, von denen du keine Ahnung hast. Ich misch mich auch (noch) nicht in den Schwachsinn ein, den du über positive/negative Energie verbreitest, einfach weil ich keine Sachkenntnis besitze. Zock einfach einmal Softair, und dann meld dich hier wieder. Das ist nix anderes als ne moderne Schneeballschlacht. Wer weicht am besten aus?(bei 0,5ern geht das ja noch) Wer trifft am besten? Wer kommt am nahesten an den Gegner ran?
DOOOCH das habe ich! mit 10jahren r das glaube ich...bestimmt nict mit 15-16 :rolleyes:

EDIT: da sollte man so so weit seit zu wissen was es bedeutet zu schießen! ;)
 
AW: Softairs für jugendliche verboten

SCUX am 28.06.2007 14:28 schrieb:
DOOOCH das habe ich! mit 10jahren r das glaube ich...bestimmt nict mit 15-16 :rolleyes:
Mit 10 fand ich auch Shooter noch doof und hab Zeichentrickfilme geguckt, außerdem sind waren die Teile ab 14 :finger:

edit: @ deinen edit: ja komm geh vögel füttern du weichling :B du machst wohl auch keine schneeballschlacht mit :rolleyes:
 
AW: Softairs für jugendliche verboten

Lennt am 28.06.2007 14:26 schrieb:
Herbboy am 28.06.2007 14:23 schrieb:
gestern kam bei unseren lokalnachrichten auch ein bericht, bei dem gesagt wurde, dass vor allem die polizei immer häufiger in kritische situationen gerät oder zu solchen gerufen wird, weil man eben nicht direkt sehen kann, ob die waffe nun echt ist oder nicht.

man muss sich auch mal vorstellen: wenn du mit einem anderen aus welchen gründen auch immer in streit geräts und dann deine täuschend echt aussehende softair ziehst, nur um den anderen zu erschrecken, der andere oder vielleicht auch ein kumpel, der hinter dir steht, hat aber hat wirklich ne waffe... tja... was dann?


ein vorschlag war, die waffen nur noch in rosa einfärbung zu verkaufen... :-D
Von dem Standpunkt aus finde ich ein Verbot euch gerechtfertigt, aber was ist mit denen, die ihre Softair versteckt verwahren und verantwortungsvoll damit umgehen, und wenn sie zocken, nur auf Privatgrundstücken mit Erlaubnis des Besitzers und mit Schutzbrille?
das wäre dann halt pech. und wie willst du das kontrollieren? du könntest ebensogut argumentieren, dass man ruhig auch schwere echte maschinengewehre verkaufen darf, weil es ja auch leute gibt, die verwantwortungsvoll damit umgehen und sie nur als austellungsstück haben oder auf nem abgetrennten schiessstand damit schiessen... ;) klar, diese dinger sind natürlich lebensgefährlich, aber vom PRINZIP deines argumentes "was ist mit den vernünftigen leuten?" her isses das gleiche

es geht ja auch nur um eine einschränkung bei jugendlichen, mehr nicht. das halte ich auch für sinnvoll. warum muss ein 15jähriger denn mit einer ECHT aussehenden waffe deathmatch spielen? der kann doch auch ne fantasiewaffe nehmen, dann besteht auch keine gefahr der verwechslung. warum MUSS es zB ein M5-nachbau sein, bei dem auch noch per batterie ein schussgeärusch imitiert wird, wenn es den leuten angeblich nur auf das eigentlich "gegner finden und treffen" ankommt...?
 
AW: Softairs für jugendliche verboten

Lennt am 28.06.2007 14:29 schrieb:
SCUX am 28.06.2007 14:28 schrieb:
DOOOCH das habe ich! mit 10jahren r das glaube ich...bestimmt nict mit 15-16 :rolleyes:
Mit 10 fand ich auch Shooter noch doof und hab Zeichentrickfilme geguckt, außerdem sind waren die Teile ab 14 :finger:

edit: @ deinen edit: ja komm geh vögel füttern du weichling :B du machst wohl auch keine schneeballschlacht mit :rolleyes:
kinder sollten keine waffen IN DIE HAND NEHMEN!
schneeballschlacht :confused:
dann kannste ja auch ganz modern die farbkugeln werfen ;) :P
 
AW: Softairs für jugendliche verboten

Ich finde es auch ein bisschen kindisch, wenn man mit 16,17 Jahren noch meint, mit Spielzeugpistolen rumballern zu müssen... :rolleyes:

Aber jedem das Seine. Generell würde ich mich aber auch dafür aussprechen, dass diese Spielzeugwaffen EINDEUTIG gekennzeichnet werden, damit keiner sie mit scharfen Waffen verwechseln kann - es gab ja bereits Situationen, die für Jugendliche tödlich endeten, weil ein Polizist die Waffe für real hielt.

Gruss,
Bremse
 
AW: Softairs für jugendliche verboten

Spassbremse am 28.06.2007 14:34 schrieb:
Ich finde es auch ein bisschen kindisch, wenn man mit 16,17 Jahren noch meint, mit Spielzeugpistolen rumballern zu müssen... :rolleyes:

Aber jedem das Seine. Generell würde ich mich aber auch dafür aussprechen, dass diese Spielzeugwaffen EINDEUTIG gekennzeichnet werden, damit keiner sie mit scharfen Waffen verwechseln kann - es gab ja bereits Situationen, die für Jugendliche tödlich endeten, weil ein Polizist die Waffe für real hielt.

Gruss,
Bremse
Imho hat jeder , der eine Softair aif einen Polizisten richtet und damit absichtlich den Eindruck erweckt eine echte Waffe in Händen zu halten es verdient , dass man ihn über den Haufen schiesst.
 
AW: Softairs für jugendliche verboten

SCUX am 28.06.2007 14:33 schrieb:
Lennt am 28.06.2007 14:29 schrieb:
SCUX am 28.06.2007 14:28 schrieb:
DOOOCH das habe ich! mit 10jahren r das glaube ich...bestimmt nict mit 15-16 :rolleyes:
Mit 10 fand ich auch Shooter noch doof und hab Zeichentrickfilme geguckt, außerdem sind waren die Teile ab 14 :finger:

edit: @ deinen edit: ja komm geh vögel füttern du weichling :B du machst wohl auch keine schneeballschlacht mit :rolleyes:
kinder sollten keine waffen IN DIE HAND NEHMEN!
schneeballschlacht :confused:
dann kannste ja auch ganz modern die farbkugeln werfen ;) :P

Du merkst den Unterschied auch nicht, ne?
Mit Softairs kannst du dich schlecht verletzen, wenn du sie dir nicht gerade an das Auge hältst und abdrückst! Und wenn man so was macht, kann man auch gleich alles andere dafür benutzen!

Und Softairs=Waffen ist auch absoluter Schwachsinn... :rolleyes:

edit: Im Endeffekt läuft es bei einer Softair oder einer Schneeballschlacht auf das gleiche Hinaus: Versuchen andere zu treffen und selbst nicht getroffen zu werden :finger2:
 
AW: Softairs für jugendliche verboten

XIII13 am 01.07.2007 20:27 schrieb:
Du merkst den Unterschied auch nicht, ne?
Mit Softairs kannst du dich schlecht verletzen, wenn du sie dir nicht gerade an das Auge hältst und abdrückst! Und wenn man so was macht, kann man auch gleich alles andere dafür benutzen!
:rolleyes:

Und Softairs=Waffen ist auch absoluter Schwachsinn... :rolleyes:
dazu nur mal Folgendes:
[q=WaffG, Begriffsbestimmungen §1 Abs.2 Nr. 1.1]"Schusswaffen:
Schusswaffen sind Gegenstände[...] oder zum Spiel bestimmt sind und bei denen Geschosse durch einen Lauf getrieben werden.
[/quote]

edit: Im Endeffekt läuft es bei einer Softair oder einer Schneeballschlacht auf das gleiche Hinaus: Versuchen andere zu treffen und selbst nicht getroffen zu werden :finger2:
Ahja ...
 
AW: Softairs für jugendliche verboten

XIII13 am 01.07.2007 20:27 schrieb:
edit: Im Endeffekt läuft es bei einer Softair oder einer Schneeballschlacht auf das gleiche Hinaus: Versuchen andere zu treffen und selbst nicht getroffen zu werden :finger2:
Das meinte ich ja mit dem Vergleich, endlich hats mal einer kapiert :top:
 
AW: Softairs für jugendliche verboten

FossilZ am 01.07.2007 20:55 schrieb:
Und Softairs=Waffen ist auch absoluter Schwachsinn... :rolleyes:
dazu nur mal Folgendes:
[q=WaffG, Begriffsbestimmungen §1 Abs.2 Nr. 1.1]"Schusswaffen:
Schusswaffen sind Gegenstände[...] oder zum Spiel bestimmt sind und bei denen Geschosse durch einen Lauf getrieben werden.
[/quote]

Ich weiß nicht ob das jetzt durch das neue Gesetz geändert wird, aber bislang gelten Softair mit <0,5J als Spielzeug und nicht als Waffe.
 
AW: Softairs für jugendliche verboten

XIII13 am 01.07.2007 20:27 schrieb:
SCUX am 28.06.2007 14:33 schrieb:
Lennt am 28.06.2007 14:29 schrieb:
SCUX am 28.06.2007 14:28 schrieb:
DOOOCH das habe ich! mit 10jahren r das glaube ich...bestimmt nict mit 15-16 :rolleyes:
Mit 10 fand ich auch Shooter noch doof und hab Zeichentrickfilme geguckt, außerdem sind waren die Teile ab 14 :finger:

edit: @ deinen edit: ja komm geh vögel füttern du weichling :B du machst wohl auch keine schneeballschlacht mit :rolleyes:
kinder sollten keine waffen IN DIE HAND NEHMEN!
schneeballschlacht :confused:
dann kannste ja auch ganz modern die farbkugeln werfen ;) :P

Du merkst den Unterschied auch nicht, ne?
Mit Softairs kannst du dich schlecht verletzen, wenn du sie dir nicht gerade an das Auge hältst und abdrückst! Und wenn man so was macht, kann man auch gleich alles andere dafür benutzen!

Und Softairs=Waffen ist auch absoluter Schwachsinn... :rolleyes:

edit: Im Endeffekt läuft es bei einer Softair oder einer Schneeballschlacht auf das gleiche Hinaus: Versuchen andere zu treffen und selbst nicht getroffen zu werden :finger2:
und genau das ist der beweis das DU den unterschied nicht erkennst.
also deiner meinung nach sind sorftairs keine waffen! es sind schießdinger die nur so ausehn wie waffen :B :oink:
zwischen schneeballschlacht (einen ball formen und ihn auf einen anderen werfen) und schießspielchen (eine waffe laden und auf jemanden schießen) ist ein HIMMELweiter unterschied!

und nochmal: wenn jungs mit soldaten oder panzer spielen, oder sich mit aktionfiguren in der hand gegenseitig peng peng zurufen ist das sehr wohl etwas anderes als sich mit waffenähnlichen gegenständen mit echten geschossen (EDIT:auch wenn es nur farbe ist) zu beschiessen ;) , eine sehr wohl umstrittene ausnahme ist an fasching das cowboy und indianer spiel, was geschichtlich gesehn sehr sehr akarber ist! (man denke mal daran wie es wäre wenn in einem anderen land die kiddis als nazi und nichtdeutscher verkleidet wären und sich gegenseitig abballern)

ein tag in einem kriegsgebiet und so kleine möchtegern killer wären für immer geheilt (wenn sie heil wieder heimkommen)
 
AW: Softairs für jugendliche verboten

ananas45 am 01.07.2007 21:44 schrieb:
FossilZ am 01.07.2007 20:55 schrieb:
Und Softairs=Waffen ist auch absoluter Schwachsinn... :rolleyes:
dazu nur mal Folgendes:
[q=WaffG, Begriffsbestimmungen §1 Abs.2 Nr. 1.1]"Schusswaffen:
Schusswaffen sind Gegenstände[...] oder zum Spiel bestimmt sind und bei denen Geschosse durch einen Lauf getrieben werden.

Ich weiß nicht ob das jetzt durch das neue Gesetz geändert wird, aber bislang gelten Softair mit <0,5J als Spielzeug und nicht als Waffe. [/quote]
Nur weil diese nicht mehr im WaffG geregelt werden, heißt das nicht gleich, das es keine Waffen mehr sind ;)
Die Definition oben gilt genauso für Softairs mit 0,08 als auch mit mehr als 7,5 Joule.

So als Vergleich stell es dir einfach als nen normales Küchenmesser vor :P
 
AW: Softairs für jugendliche verboten

Für alle, die Softairs nicht wirklich akzeptieren wollen hätte ich noch einen Link:
http://www.airsoft-initiative.de/
 
AW: Softairs für jugendliche verboten

SCUX am 01.07.2007 21:58 schrieb:
XIII13 am 01.07.2007 20:27 schrieb:
SCUX am 28.06.2007 14:33 schrieb:
Lennt am 28.06.2007 14:29 schrieb:
SCUX am 28.06.2007 14:28 schrieb:
DOOOCH das habe ich! mit 10jahren r das glaube ich...bestimmt nict mit 15-16 :rolleyes:
Mit 10 fand ich auch Shooter noch doof und hab Zeichentrickfilme geguckt, außerdem sind waren die Teile ab 14 :finger:

edit: @ deinen edit: ja komm geh vögel füttern du weichling :B du machst wohl auch keine schneeballschlacht mit :rolleyes:
kinder sollten keine waffen IN DIE HAND NEHMEN!
schneeballschlacht :confused:
dann kannste ja auch ganz modern die farbkugeln werfen ;) :P

Du merkst den Unterschied auch nicht, ne?
Mit Softairs kannst du dich schlecht verletzen, wenn du sie dir nicht gerade an das Auge hältst und abdrückst! Und wenn man so was macht, kann man auch gleich alles andere dafür benutzen!

Und Softairs=Waffen ist auch absoluter Schwachsinn... :rolleyes:

edit: Im Endeffekt läuft es bei einer Softair oder einer Schneeballschlacht auf das gleiche Hinaus: Versuchen andere zu treffen und selbst nicht getroffen zu werden :finger2:
und genau das ist der beweis das DU den unterschied nicht erkennst.
also deiner meinung nach sind sorftairs keine waffen! es sind schießdinger die nur so ausehn wie waffen :B :oink:
zwischen schneeballschlacht (einen ball formen und ihn auf einen anderen werfen) und schießspielchen (eine waffe laden und auf jemanden schießen) ist ein HIMMELweiter unterschied!

und nochmal: wenn jungs mit soldaten oder panzer spielen, oder sich mit aktionfiguren in der hand gegenseitig peng peng zurufen ist das sehr wohl etwas anderes als sich mit waffenähnlichen gegenständen mit echten geschossen (EDIT:auch wenn es nur farbe ist) zu beschiessen ;) , eine sehr wohl umstrittene ausnahme ist an fasching das cowboy und indianer spiel, was geschichtlich gesehn sehr sehr akarber ist! (man denke mal daran wie es wäre wenn in einem anderen land die kiddis als nazi und nichtdeutscher verkleidet wären und sich gegenseitig abballern)

ein tag in einem kriegsgebiet und so kleine möchtegern killer wären für immer geheilt (wenn sie heil wieder heimkommen)


Wenn man Call of Duty spielt, will man auch nicht in einen Krieg, oder?
Du scheinst echt keien Ahnung zu haben... Übrigens Softair ist nicht = Paintball. Softairs verschießen kleine, meistens 0,12g Kugeln. Und ob man nun diese Kugel auf wen anders schießt (der natürlich auch eine Softair hat) macht das im Endeffekt keinen großen Unterschied. Jedenfalls für jemanden wie mich. Das ist wie diese Killerspiel-Diskussion. Jemand denkt sich, dass man, wenn man so etwas macht, will man das auch im realen Leben! Was aber nur jemand sagen kann, der überhaupt gar keine Ahnung davon hat, warum man das macht.
Und spätestens der Vergleich mit Indianer und Cowboy ist absolut lächerlich.
Die Waffen sehen übrigens realistisch aus, damit man einen Wiedererkennungsfaktor hat und sie den echten Waffen ja irgendwie entfernt nachempfunden sind.
 
AW: Softairs für jugendliche verboten

XIII13 am 01.07.2007 22:16 schrieb:
Und spätestens der Vergleich mit Indianer und Cowboy ist absolut lächerlich.
Nö, wieso? :confused:

Die Waffen sehen übrigens realistisch aus, damit man einen Wiedererkennungsfaktor hat und sie den echten Waffen ja irgendwie entfernt nachempfunden sind.
Schwachsinn! Was hast du davon, das -Spielzeuge- so real aussehen, das du im Idealfall deswegen von na Streife abgeknallt wirst, wenn du mal aus Jux und Tollerei damit auf der Straße rumläufst und dabei die Waffe auch führst?
:rolleyes:
 
AW: Softairs für jugendliche verboten

XIII13 am 01.07.2007 22:16 schrieb:
SCUX am 01.07.2007 21:58 schrieb:
XIII13 am 01.07.2007 20:27 schrieb:
SCUX am 28.06.2007 14:33 schrieb:
Lennt am 28.06.2007 14:29 schrieb:
SCUX am 28.06.2007 14:28 schrieb:
DOOOCH das habe ich! mit 10jahren r das glaube ich...bestimmt nict mit 15-16 :rolleyes:
Mit 10 fand ich auch Shooter noch doof und hab Zeichentrickfilme geguckt, außerdem sind waren die Teile ab 14 :finger:

edit: @ deinen edit: ja komm geh vögel füttern du weichling :B du machst wohl auch keine schneeballschlacht mit :rolleyes:
kinder sollten keine waffen IN DIE HAND NEHMEN!
schneeballschlacht :confused:
dann kannste ja auch ganz modern die farbkugeln werfen ;) :P

Du merkst den Unterschied auch nicht, ne?
Mit Softairs kannst du dich schlecht verletzen, wenn du sie dir nicht gerade an das Auge hältst und abdrückst! Und wenn man so was macht, kann man auch gleich alles andere dafür benutzen!

Und Softairs=Waffen ist auch absoluter Schwachsinn... :rolleyes:

edit: Im Endeffekt läuft es bei einer Softair oder einer Schneeballschlacht auf das gleiche Hinaus: Versuchen andere zu treffen und selbst nicht getroffen zu werden :finger2:
und genau das ist der beweis das DU den unterschied nicht erkennst.
also deiner meinung nach sind sorftairs keine waffen! es sind schießdinger die nur so ausehn wie waffen :B :oink:
zwischen schneeballschlacht (einen ball formen und ihn auf einen anderen werfen) und schießspielchen (eine waffe laden und auf jemanden schießen) ist ein HIMMELweiter unterschied!

und nochmal: wenn jungs mit soldaten oder panzer spielen, oder sich mit aktionfiguren in der hand gegenseitig peng peng zurufen ist das sehr wohl etwas anderes als sich mit waffenähnlichen gegenständen mit echten geschossen (EDIT:auch wenn es nur farbe ist) zu beschiessen ;) , eine sehr wohl umstrittene ausnahme ist an fasching das cowboy und indianer spiel, was geschichtlich gesehn sehr sehr akarber ist! (man denke mal daran wie es wäre wenn in einem anderen land die kiddis als nazi und nichtdeutscher verkleidet wären und sich gegenseitig abballern)

ein tag in einem kriegsgebiet und so kleine möchtegern killer wären für immer geheilt (wenn sie heil wieder heimkommen)


Wenn man Call of Duty spielt, will man auch nicht in einen Krieg, oder?
Du scheinst echt keien Ahnung zu haben... Übrigens Softair ist nicht = Paintball. Softairs verschießen kleine, meistens 0,12g Kugeln. Und ob man nun diese Kugel auf wen anders schießt (der natürlich auch eine Softair hat) macht das im Endeffekt keinen großen Unterschied. Jedenfalls für jemanden wie mich. Das ist wie diese Killerspiel-Diskussion. Jemand denkt sich, dass man, wenn man so etwas macht, will man das auch im realen Leben! Was aber nur jemand sagen kann, der überhaupt gar keine Ahnung davon hat, warum man das macht.
Und spätestens der Vergleich mit Indianer und Cowboy ist absolut lächerlich.
Die Waffen sehen übrigens realistisch aus, damit man einen Wiedererkennungsfaktor hat und sie den echten Waffen ja irgendwie entfernt nachempfunden sind.
also sollens sie wie waffen ausehn aber keine sein :B :rolleyes:
zum dritten mal: der unterschied zwischen vorm computer hocken und im spiel ballern und in natura auf jemanden zu schießen IST EIN GROßER unterschied! den du später mal erkennen wirst! ;)
 
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