Petition gegen Internetzensur

[Herbboy]

Dazu so wenig Kapazität das jene die KiPo tatsächlich nutzen nicht von denen zu unterscheiden sind die täglich ein Forum aufrufen, es als Startseite haben oder ähnliches.

also, dann müßtest du aber wirklich den thread, in dem das foto verlinkt ist, als startseite haben - oder? das is schon sehr unwahrscheinlich...

Und einen Abschreckungseffekt bei einer leicht zu umgehenden Sperre war doch nur ein Scherz, oder?

Am besten noch "Achtung, bitte wechseln sie auf einen ausländischen DNS, sonst werden wir ihre Zugriffe auf diese Seite loggen

natürlich KANN man das umgehen, vor allem wenn man wirklich kriminelle energie hat. aber du überschätzt den typischen nomaluser MASSlos. die gleichen leute, von denen du meinst, die wüßten was über DNS&co, tauschen in foren(!) öffentlich mit ihren emailadressen bilder aus und werden dann erwischt - und bei denen glaubst du wirklich nicht, dass zumindest ein nennenswerter teil abgeschreckt wird, wenn die sich ertappt fühlen? oder auch leute, die vlt. nur mal reinschauen wollen? es gibt genug fälle, bei denen leute nur aus interesse mal schauen wollten und dann erst "auf den geschmack" kamen. wenn so jemand dann sieht "ups, ein schritt weiter, und ich steh im spotlight", dann denk ich schon, dass er es eher sein läßt.

 

[der-jo]

und da wollte ich nur klarstellen das es eher unklug ist, ein solch umstrittenes Thema, das auch bei klarer Informationslage umstritten bleibt, mit einem Thema wie der Zensur zu Vergleichen.

Wie kommst du denn darauf, dass bei der Internetzensur die Informationslage unumstritten ist? Schließlich gibt es doch diese Studie von der van der Leyen, die auf eine deutliche Zunahme der KiPo und auf ein Millionengeschäft damit hinweist. Und auch diese Studie ist umstritten. Ebenso ist die Internetsperre höchst umstritten, wie du an Boesors Beiträgen sehen kannst, die sich deutlich von den meisten hier abheben.

Außerdem solltest du nicht von dir auf andere schließen. Nur weil du das Grundeinkommen ablehnst, heißt das nicht, dass alle anderen eine derartige Paralle ebenfalls für eine Desavouierung des Anti-Zensur-Anliegens halten. Da solltest du deinen Mitlesern schon eine pluralistische Grundhaltung zubilligen.

ähm aph, mit Verlaub:
Ich bin Fachinformatiker. Ich weiß was im Internet Sinn macht und was nicht. Ich weiß um die Mittel mit denen illegales und gerade hochgradig illegales im Internet gehandelt oder verbreitet wird.

darum nenne ich das eine "klare" informationslage. weil sie für micht klar ist, und ich nachvollziehen kann, warum dagegen eine petition läuft.
Jeder der die gleichen Informationen hat, und ähnliches Vorwissen, wird gleich entscheiden.

darum sind wir ja dagegen, oder?

Beim Grundeinkommen ist das allerdings anders. da hab ich nicht das Fachwissen und Vorwissen um eine fundierte Meinung zu haben. so geht es denke ich den meisten.

darum will ich vermeiden, solche Themen mit denen zu vermischen, die unsere Freiheit direkt bedrohen.

nebenbei: wie ich zum Grundeinkommen stehe, hab ich nirgendwo geschrieben. ich hab dazu keine Meinung, da ich keine Ahnung von der Materie Wirtschaft und speziell Volkswirtschaft habe. da verlasse ich mich dann auf "eure" meinungen.
nur würdest du da z.b. das Grundeinkommen befürworten, und im gleichen Satz oder Absatz auch z.b. eine "linke" Traumvision fordern (rente mit 16 ) wäre dein Beitrag für mich erstmal mit "achtung - evtl verfahrene Ideologie ohne realen bezug" geflaggt.

ich hoffe du verstehst was ich meine...

 

[N-Traxx]

natürlich KANN man das umgehen, vor allem wenn man wirklich kriminelle energie hat.

naja, kriminelle Energie braucht man da wirklich nicht.

http://lmgtfy.com/?q=sperre+umgehen+anleitung

Spoiler

>>googelt mir dieses Scheißding her<<

 

[aph]

Ich bin Fachinformatiker. Ich weiß was im Internet Sinn macht und was nicht. Ich weiß um die Mittel mit denen illegales und gerade hochgradig illegales im Internet gehandelt oder verbreitet wird.
darum nenne ich das eine "klare" informationslage. weil sie für micht klar ist, und ich nachvollziehen kann, warum dagegen eine petition läuft.
Jeder der die gleichen Informationen hat, und ähnliches Vorwissen, wird gleich entscheiden.

Das glaube ich nicht. Und das ist ehrlich gesagt auch recht anmaßend. Frag mal einen Stammtischfamilienvater mit einer kleinen Tochter. Je nach Bildungsgrad würde der vermutlich auch nach Sichtung deiner "Fakten" bei der Einstellung bleiben, dass "solche Seiten gesperrt gehören". Daher ist diese Petition eine ganz normale unter vielen. Und jeder Bürger kann anders dazu stehen.

nebenbei: wie ich zum Grundeinkommen stehe, hab ich nirgendwo geschrieben.

Kam die Einordnung "antiliberal" nicht von dir? oO

Na egal, ist ja auch offtopic. Es ging nur um das Thema, ob so eine Petition Aussicht auf Erfolg hat. Und da bleibe ich bei der Ansicht, dass sie sich da nicht von anderen Petitionen unterscheidet.

 

[der-jo]

die gleichen leute, von denen du meinst, die wüßten was über DNS&co, tauschen in foren(!) öffentlich mit ihren emailadressen bilder aus und werden dann erwischt - und bei denen glaubst du wirklich nicht, dass zumindest ein nennenswerter teil abgeschreckt wird, wenn die sich ertappt fühlen?

doch, bei denen glaube ich das es wirkt. aber ich glaube auch das unter den wirklichen nutzern und verbreitern solcher Dinge weit mehr an professionalität vorhanden ist.

Die Verbreitung von KiPo läuft noch sehr altmodisch ab, meist erfolgt der Handel eben noch postalisch, nur der "bestellvorgang" läuft online, meist in geschützten newsgroups oder ähnlichem.

die wenigen deppen, die dann sowas per P2P verbreiten oder laden, sind höchstens die Spitze des Eisbergs. Und es sind die absoluten ENDkunden, und nichtmal nahe dran an denen die den Kram herstellen oder in Umlauf bringen.

das ist wie den kleinen Schul-Dealer dingfest machen, aber den großen Schmuggler der tausende beliefert die sich aber nicht erwischen lassen, laufen zu lassen.

@ aph:
doch, "antiliberal" hab ich es genannt. ich hätte es eher "anti-neo-liberal" nennen sollen.
wollte einfach nur klarstellen, das ein Angriff auf die Infomationsfreiheit nicht mit politischem Lagerkampf zu vergleichen ist.

und wenn ich dem Stammtischvater erkläre, was alles droht mit diesem Gesetz, und wie einfach sich ein wirklicher Pädophiler darüber hinwegsetzt, glaube ich nicht das er anderer Meinung wäre. kann mich aber auch irren.

 

[Herbboy]

die gleichen leute, von denen du meinst, die wüßten was über DNS&co, tauschen in foren(!) öffentlich mit ihren emailadressen bilder aus und werden dann erwischt - und bei denen glaubst du wirklich nicht, dass zumindest ein nennenswerter teil abgeschreckt wird, wenn die sich ertappt fühlen?

doch, bei denen glaube ich das es wirkt. aber ich glaube auch das unter den wirklichen nutzern und verbreitern solcher Dinge weit mehr an professionalität vorhanden ist.

natürlich, aber das ist kein grund, dass man nicht versucht, einen teil der fälle zu verhindern. zB im straßenverkehr sind die maßnahmen ja auch nur so, dass nur ein teil der raser erwischt wird, aber immr noch besser als keiner...

Die Verbreitung von KiPo läuft noch sehr altmodisch ab, meist erfolgt der Handel eben noch postalisch, nur der "bestellvorgang" läuft online, meist in geschützten newsgroups oder ähnlichem.

klar, aber es gibt sicher mehr als genug online, und wenn man nur 5 von 100 "interessierten" von ihrem vorhaben abbringt, ist das doch schon gut, auch wenn vielleicht noch 1000 andere auf ner illegalen rennstrecke unterwegs sind...


@N-Traxx: natürlich ist das kirminelle energie, wenn man das bewusst umgeht. kirminelle energie heißt ja nicht, dass es schwer sein muss. ner alten frau die tasche wegzureißen ist auch nicht schwer, aber kriminell

 

[der-jo]

natürlich, aber das ist kein grund, dass man nicht versucht, einen teil der fälle zu verhindern. zB im straßenverkehr sind die maßnahmen ja auch nur so, dass nur ein teil der raser erwischt wird, aber immr noch besser als keiner...

ok, das stimmt. also ist auch die permanente überwachung aller Kennzeichen im Maut-System zulässig und gut, weil damit auch ein paar Kriminelle gefangen werden können?

Die Verbreitung von KiPo läuft noch sehr altmodisch ab, meist erfolgt der Handel eben noch postalisch, nur der "bestellvorgang" läuft online, meist in geschützten newsgroups oder ähnlichem.

klar, aber es gibt sicher mehr als genug online, und wenn man nur 2 von 100 "interessierten" von ihrem vorhaben abbringt, ist das doch schon gut.

siehe oben

Klar ist mir jede Seite die diesen Schund zeigt oder vertreibt ein Dorn im Auge. Aber wenn anstatt einiger sinnvoller möglichkeiten direkt die unsinnige Rundumkeule mit repressivem Charakter geschwungen wird, ist es weder sinnvoll, noch angemessen.

niemand will dir bier verbieten, weil sich ein paar leute im jahr totsaufen. darum will ich auch keine internet-zensur und überwachung, nur weil ein paar leute wiederliche sachen schauen oder tauschen.

lies dir mal den verlinkten blogg durch, ein paar posts weiter oben unter der heisemeldung, da wird klar was ich meine.

@N-Traxx: natürlich ist das kirminelle energie, wenn man das bewusst umgeht. kirminelle energie heißt ja nicht, dass es schwer sein muss. ner alten frau die tasche wegzureißen ist auch nicht schwer, aber kriminell

die frage ist eben, ob jemandem der bereits pädophil ist, und bereits illegales material konsumiert, nicht schon eine höhere kriminelle Energie aufweist als dazu nötig ist nach "sperrung umgehen Kipo" zu googeln und drei knöpfe im windows zu ändern...

 

[aph]

und wenn ich dem Stammtischvater erkläre, was alles droht mit diesem Gesetz, und wie einfach sich ein wirklicher Pädophiler darüber hinwegsetzt, glaube ich nicht das er anderer Meinung wäre. kann mich aber auch irren.

Dazu passt die Geschichte einer Bekannten von mir, die versucht hat, einen Kollegen dafür zu interessieren:

Tja, hab grade mal meinen Kollegen (den von der CSU) drauf angesprochen. Sieht er natürlich gaaaanz anders. Geht doch garnicht um Zensur... (Tonfall: Armes verwirrtes Kind, hat wohl Verfolgungswahn) Geht doch ausschließlich um Kinderpornografie! Und was sollte denn daran so schlimm sein, dass es wohl nicht vorgesehen ist, das BKA zu kontrollieren, was es da so sperrt? (Und im Ton klang so an: Das BKA! Da könnte ich doch auch gleich die Glaubwürdigkeit des Papstes anzweifeln (katholisch ist er ja auch)... Und was ich denn gegen die Sperrung von sowas abgrundtief bösem haben könnte...)

Weiteres Nachbohren wurde mit Schweigen beantwortet. Vermutlich hätte er sich gerne noch die Ohren zugehalten...

 

[HanFred]

klar, aber es gibt sicher mehr als genug online, ...

ja, im usenet. nicht kontrollierbar, wird es auch nie sein.

 

[Herbboy]

Klar ist mir jede Seite die diesen Schund zeigt oder vertreibt ein Dorn im Auge. Aber wenn anstatt einiger sinnvoller möglichkeiten direkt die unsinnige Rundumkeule mit repressivem Charakter geschwungen wird, ist es weder sinnvoll, noch angemessen.

du verstehst glaub ich nicht ganz, was ich meinte. worauf ich hinauswollte war, dass WENN es nur ein warnschild ist, es eine sinnvolle sache wäre. natürlich ohne den ganzen IP-log-kram usw.

@N-Traxx: natürlich ist das kirminelle energie, wenn man das bewusst umgeht. kirminelle energie heißt ja nicht, dass es schwer sein muss. ner alten frau die tasche wegzureißen ist auch nicht schwer, aber kriminell

die frage ist eben, ob jemandem der bereits pädophil ist, und bereits illegales material konsumiert, nicht schon eine höhere kriminelle Energie aufweist als dazu nötig ist nach "sperrung umgehen Kipo" zu googeln und drei knöpfe im windows zu ändern...

wenn sie aber aktiv eine hürde überwinden müssen, benötigen die halt zusätzlich nochmal nen "kriminellen" schub. genau so wie es zB eine höhere kriminelle energie nötig is, wenn einer erst ein fenster einschlagen muss, um in einem haus etwas zu stehlen, anstatt dass er durch eine offene tür geht und etwas klaut.

zumal diese leute den konsum vermutlich auch oft gar nicht als kriminell wahrnehmen, erst recht nicht, wenn es diejenigen sind, die "nur" tauschen und daher meinen, sie würden keinen schaden anrichten, da sie ja nichts mitfinanzieren.

 

[N-Traxx]

Mir viel gerade ein woran mich diese STOPP Schild Aktion erinnert.

Murharhar
http://www.youtube.com/watch?v=6dh2Cbz0HMI

@Herrboy
Du kannst doch kein Handtaschendiebstahl mit dem eintippen von eine paar Zahlen in die Adresszeile vergleichen.

 

[der-jo]

Klar ist mir jede Seite die diesen Schund zeigt oder vertreibt ein Dorn im Auge. Aber wenn anstatt einiger sinnvoller möglichkeiten direkt die unsinnige Rundumkeule mit repressivem Charakter geschwungen wird, ist es weder sinnvoll, noch angemessen.

du verstehst glaub ich nicht ganz, was ich meinte. worauf ich hinauswollte war, dass WENN es nur ein warnschild ist, es eine sinnvolle sache wäre. natürlich ohne den ganzen IP-log-kram usw.

ok, dann fällt repressiv eindeutig weg ^^

@N-Traxx: natürlich ist das kirminelle energie, wenn man das bewusst umgeht. kirminelle energie heißt ja nicht, dass es schwer sein muss. ner alten frau die tasche wegzureißen ist auch nicht schwer, aber kriminell

die frage ist eben, ob jemandem der bereits pädophil ist, und bereits illegales material konsumiert, nicht schon eine höhere kriminelle Energie aufweist als dazu nötig ist nach "sperrung umgehen Kipo" zu googeln und drei knöpfe im windows zu ändern...

wenn sie aber aktiv eine hürde überwinden müssen, benötigen die halt zusätzlich nochmal nen "kriminellen" schub. genau so wie es zB eine höhere kriminelle energie nötig is, wenn einer erst ein fenster einschlagen muss, um in einem haus etwas zu stehlen, anstatt dass er durch eine offene tür geht und etwas klaut.

klar, aber mal im Ernst. wenn man sowas konsumiert, aber bisher relativ frei von der Angst erwischt zu werden, und dann sowas kommt, dann guck ich doch wie ich da drum rum komme, oder? siehe piratebay VPN client & co... wer mal soweit ist die Gesetze zu missachten, macht vor sowas nicht mehr halt. das es strafrechtlich ne nuance mehr kriminelle energie ist ist richtig.

zumal diese leute den konsum vermutlich auch oft gar nicht als kriminell wahrnehmen, erst recht nicht, wenn es diejenigen sind, die "nur" tauschen und daher meinen, sie würden keinen schaden anrichten, da sie ja nichts mitfinanzieren.

Also wer KiPo konsumiert, weis auf jeden fall um die illegalität seines tuns, mindestens seit alle paar wochen ein "kinder*icker" "erschossen" gehört. - so der O-ton in der Bevölkerung.

 

[Boesor]

warum war das keine news auf pcgames.de?

Stell dir vor jede Petition würde auf PCG veröffentlicht werden.

Da muss ich mich wohl korrigieren, scheinbar eine größere Petition als ich dachte, auch der Spiegel berichtet drüber:

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,623125,00.html

"Der Bundestag betreibt auch einen Web-Server, auf dem Bürger dieses Landes Petitionen einbringen können. Eine der dort gerade präsentierten Vorlagen hat beste Chancen, bis Freitag zur bisher meistunterzeichneten Bürger-Petition an den Bundestag zu werden. Seit Montag unterzeichnen täglich rund 15.000 Bundesbürger gegen den von Ursula von der Leyen eingebrachten Gesetzentwurf."

 

[aph]

Da muss ich mich wohl korrigieren, scheinbar eine größere Petition als ich dachte, auch der Spiegel berichtet drüber:

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,623125,00.html

Na, das wird aber auch Zeit. Normalerweise berichten die immer, wenn so eine Petition die 10.000er Grenze überschreitet. Das ist halt das internettypische Graswurzelphänomen. Immer wieder mal wird eine Petition so oft weiter verlinkt, dass jeder es mitbekommt und dann - oft zum ersten Mal - mitzeichnet. Jetzt, nach dem Hinweis auf SpOn, dürften noch ein paar tausend dazu kommen.

 

[Herbiemaster]

...

Klar ist mir jede Seite die diesen Schund zeigt oder vertreibt ein Dorn im Auge. Aber wenn anstatt einiger sinnvoller möglichkeiten direkt die unsinnige Rundumkeule mit repressivem Charakter geschwungen wird, ist es weder sinnvoll, noch angemessen.

niemand will dir bier verbieten, weil sich ein paar leute im jahr totsaufen. darum will ich auch keine internet-zensur und überwachung, nur weil ein paar leute wiederliche sachen schauen oder tauschen
....

amen

und vor allem, wenn sich so etwas durchsetzen sollte, wird es nicht mehr lange dauern bis unsere politiker auf so ein schwachsinn kommen wie alkohol in discos usw zu verbieten oder generel zu verbieten, nur um die jugend von der geselschaftsdroge nr1 zu retten, und nicht zu vergessen was gerade gegen "killerspiele" läuft...

zensur und derartige verbote haben in einer demokratischen geselschaft nichts verloren!
man sollte sich vllt auch mal fragen, warum sollen die leute bestraft werden, die das stopschild sehen anstatt die eigentichen kriminellen.
das zeigt nur wieder, der staat ist gar nicht bemüht kipo zu bekämpfen, denn das würde geld und aufwand kosten....
was gerade betrieben wird ist wie wenn eine frau auf der strasse vergewaltigt wird und die polizei kommt und mach ein sichtschutz drum herum, und jeder der diesen sichtschutz zufällig sieht ist automatisch ein krimineller der eingesperrt werden sol, aber nicht zu vergessen, der vergewaltiger bleibt aber unbestraft und das opfer muss alleine leiden!

 

[Herbboy]

zumal diese leute den konsum vermutlich auch oft gar nicht als kriminell wahrnehmen, erst recht nicht, wenn es diejenigen sind, die "nur" tauschen und daher meinen, sie würden keinen schaden anrichten, da sie ja nichts mitfinanzieren.

Also wer KiPo konsumiert, weis auf jeden fall um die illegalität seines tuns, mindestens seit alle paar wochen ein "kinder*icker" "erschossen" gehört. - so der O-ton in der Bevölkerung.

also, bei allem verständnis, aber das ist doch was VÖLLIG anderes. niemand, der "nur" bilder anschaut, wird sich angesprochen fühlen, wenn irgendein mob den tod für einen kindsmörder fordert. außer vlt. leute, die wirklich brutale vidoes/bilder mit erkennbarem zwang beim kind ansehen und das gut finden. das ist dann doppelt pervers, denn egal wie alt eine frau ist, frag ich mich, wie man an zwang irgendwas ansatzweise "geil" finden kann...

es IST in der tat so, dass ertappte konsumenten sehr oft argumentieren, dass sie ja erstens nie selber was getan haben und zweitens auch keinen cent an die porno-macher gegegeben haben, also selber niemandem geschadet haben und sich selber daher moralisch genauso unschuldig fühlen wie einer, der nachts auf leerer autobahn 50km/h zu schnell fährt oder so. viele wissen zwar, dass es illegal ist, aber empfinden es als "noch ok", weil sie meinen, sie schaden niemandem (was aber ja nicht der fall ist, denn irgendwo is ja mal einer, der solche bilder/videos kauft und freude daran hat, die auch zu verbreiten oder zu tauschen, und somit ist irgendein kind ggf. deswegen auch erst missbraucht worden).

selbst pädophile, die "leichteren" mißbrauch wirklich vollzogen haben, argumentieren oft damit, dass sie das kind nicht gezwungen haben und auch keine gewalt anwendet haben, fühlen sich dann rein moralisch sogar unschuldig.

 

[Grileg]

Kommt doch bitte mal wieder auf's eigentliche Thema zurück.

Bei der Petition (die ich leider auch in den News vermisse!) geht es um die geöffnete Tür zur Zensur und die fehlende Tauglichkeit des Gesetzes für den herangezogenen angestrebten Zweck.

Bis jetzt haben sich ja schon mal über 37.000 "Mitzeichner" zu der Petition bekannt ... und es dürfen ruhig noch ein paar mehr werden - wäre nett, wenn PCG das also auch mal einer News-Meldung würdigt ...

 

[LowriderRoxx]

Bei YouTube gibts von der gestrigen Lesung im Bundestag zu dem Gesetz Mitschnitte der Beiträge. Für den größten Kontrast in kurzer Zeit empfehle ich die Beiträge 4 und 9.

 

[der-jo]

Bei YouTube gibts von der gestrigen Lesung im Bundestag zu dem Gesetz Mitschnitte der Beiträge. Für den größten Kontrast in kurzer Zeit empfehle ich die Beiträge 4 und 9.

werd es schauen sobald ich daheim bin...

weitermachen! gefällt mir wie sich hier die leute abseits vom allgemeinen "gewhine" mal wirklich informieren und das auch weitergeben...

Wie steht es so schön im Regierungsgebäude in RLP?

Wer in der Demokratie schläft, erwacht in der Tyrannei.

bis jetzt dachte ich allerdings das sei eine Warnung, und keine Ankündigung

 

[N-Traxx]

Bei YouTube gibts von der gestrigen Lesung im Bundestag zu dem Gesetz Mitschnitte der Beiträge. Für den größten Kontrast in kurzer Zeit empfehle ich die Beiträge 4 und 9.

Das hört sich so an als ob die CDU ein Recordtief bei den Wahlen anstrebt. Es ist echt beeindruckend wie die Fakten Ignorieren können. Es fehlt eigentlich nur noch das die sich Finger in die Ohren stecken und einen auf lalalalalalalalaalalalaalalalaalalalalalala machen.