News - Second Life: Sendung über Kinderpornografie in Second Life!

[SGDrDeath]

AW: News - Second Life: Sendung über Kinderpornografie in Second Life!

Ich schließ mich da einfach Mal deinem Vorredner an, würde sogar noch eine Stufe weitergehen. Ein Sprichwort sagt ja sinngemäß, "nur wer böses denkt, kann böses tun". Also ist diese Umsetzung nur eine Vorstufe des Kindesmissbrauches. Unterschied zum "Killen". Sex ist ein Trieb und keine Freizeitbeschäftigung, die man mit belieben unterbdrücken kann. Und Sex mit Kindern ist ein Trieb, der NUR in einem geisteskranken "Menschen" wurzeln kann. Ich würde also vorschlagen auf verschriene Maßnahmen zurückgreifen, wie Sterelisation, etc. ((Natürlich nicht für das Verbrechen im Spiel, aber zumindest den "Täter" in Zukunft beobachten lassen)) Der Knast, das hat die Vergangenheit bewiesen, kann die Triebe nicht verhindern.

Und auch hier wieder jemand für den Dieter Nuhr gilt...

Sterilisation bringt überhaupt nichts, sie bewirkt nicht das der Trieb der Person unterdrückt wird, im Gegenteil der Trieb kann sich noch verstärken dadurch.

Des weiteren zeugt es auch nicht gerade von Toleranz, Verständnis u.ä, wenn man jemandem der einem Trieb erlegen ist pauschal als geisteskrank bezeichnet, auch wenn dieser Trieb sehr extrem ist.

Das ganze ist ein sehr komplexes und weitreichendes Thema bei dem sehr viele Faktoren Einfluss haben können durch das es sehr gewagt ist pauschal von einer Geisteskrankheit zu sprechen wobei der Geist hier nicht den größten Einfluss haben dürfte.

 

[Sumpfling]

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Und mit virtuellen Eichhörnchen und Füchsen durch die Gegend poppen kann man in SL bestimmt nicht. Oder etwa doch?

Geht!

 

[Moleny]

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Sterilisation bringt überhaupt nichts, sie bewirkt nicht das der Trieb der Person unterdrückt wird, im Gegenteil der Trieb kann sich noch verstärken dadurch.

Da kann ich dir nur recht geben. Zum Einen ist eine Sterilisation (Vasoresektion) nur die Durchtrennung des Samenleiters, der Penis bleibt sexuell funktionstüchtig (schießt aber wie man so schön sagt nur noch mit Platzpatronen).
Wenn mit Sterilisation jedoch die Entfernung des Geschlechtsteils gemeint war, so dürfte es den Menschen noch weit aus gefährlicher machen, da wohl jeder Fetisch zu nächst im Kopf entsteht. Da dieser Mensch aber nun nicht mehr in der Lage ist eine wirkliche Befriedung zu finden kann er seinen dadurch entstehenden Frust möglicherweise am Opfer noch extremer auslassen (vergewaltigen kann man ja auch ohne Penis und z.B. mit "großen" Gegenständen)

 

[PongPing]

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Wenn wir von echten Pädophilen sprechen ja, aber von denen ist hier nur zum Teil die Rede was du eindeutig nicht gemerkt hast.

Ah ja, aber Du zitierst Dieter Nuhr.... Na, lass das nicht den Dieter hören.

Würdest Du auch so oberschlau daherlabern, wenn in Second Life ein Amokläufer mit der Motorsäge wüten würde? Wo ist bei Dir die Grenze?

Ist diese Gesellschaft inzwischen schon so von steriler Toleranz durchtränkt, dass sie durch diese Zwangsverständnisbrille Zusammenhänge verdrängt, um bloß nicht mehr kritisieren zu müssen? Muss man alle Tabus fahren lassen, um in dieser ach so tollen Zivilistation als intelligent gelten zu dürfen? Wenn dem so ist, möchte ich ab morgen nur noch strohdumm sein. Dieser Werteverfall, der da aus Dir spricht, in dem Du virtuellen Kindesmissbrauch das Wort redest, ist zutiefst erschreckend.

Zur Kenntnisnahme: Wer nicht pädophil ist, würde auch in einer virtuellen Welt im Leben nicht auf den Gedanken kommen, sich an Kindern zu vergehen.

Weiterhin: Second Life wird auch von Minderjährigen genutzt, die mit Sicherheit weder solchen noch anderen Dingen ausgesetzt werden sollten,
die suggerien, dass derlei "nicht so schlimm ist". Denn Kinder können noch nicht zwischen Realität und Fiktion unterscheiden. Sie verlieren sich in solchen Welten, verstehen diese allzu schnell als Vorbild für das eigene Verhalten. Allein schon desewegen und weil es im Internet schlicht unmöglich ist, absolut sicher zu kontrollieren welches Alter die Person an der Tastatur zuhause tatsächlich hat, gehören solche Aktivitäten dort unterbunden.

Liest Dir mal das durch. Ganz! Auch wenn Dir dabei übel wird! -> http://www.stern.de/politik/deutschland/581936.html?p=3&nv=ct_cb

Und vergenwärtige Dir danach, dass ebenfalls Kinder im Alter von 7, 8 Jahren mit Gewaltvideos auf ihren Handys prahlen, in denen Menschen regelrecht abgeschlachtet werden, je perverser, desto lieber. Nein! Keine Ausschnitte aus Spielfilmen, sondern gefilmte Realität!! Heruntergeladen aus dem Internet! Und mache Dir anschließen klar, das all das die direkte Folge davon ist, wie Erwachsene in Gegenwart von Kindern mit Verhaltensweisen umgehen, ganz gleich, ob von realen Menschen dargestellt, real oder virtuell, die nicht vor Kindaugen und nicht in Kinderohren gehören, weil sie Kinder schlichtweg überfordern, anfangs bis ins Mark erschütten und im Lauf der Zeit völlig abstumpfen, zu Mitgefühl und Anteilnahme gänzlich unfähigen, sozialen Krüppeln machen, für die extreme Brutalität ganz normaler Alltag ist.

Und dann baue Dich wieder ohne jeden Skrupel hier auf und rufe aus, virtueller Kinderporno sei doch okay, dabei ja niemandem was passieren würde. Wenn Dir das ohne eine Sekunde zu zögern gelingt, dann, so leid es mir tut, mangelt es auch Dir an jeglicher sozialer Kompetenz..

 

[SGDrDeath]

AW: News - Second Life: Sendung über Kinderpornografie in Second Life!

Ah ja, aber Du zitierst Dieter Nuhr.... Na, lass das nicht den Dieter hören.

Gähn, was ist das dein jetzt für ein kindliches Gehabe? Sollte ich irgendwie vor Dieter Nuhr Angst haben? Der würde mir eher zustimmen als dir wenn ich mal so kurz den Rest deines Beitrags überfliege.

Würdest Du auch so oberschlau daherlabern, wenn in Second Life ein Amokläufer mit der Motorsäge wüten würde? Wo ist bei Dir die Grenze?

Ok. Diskussion erledigt bevor sie eigentlich angefangen hat. Wer persönlich betroffen ist hat bei solchen Themen nichts zu sagen weil er keinen objektiven Blick auf die ganzen Dinge hat. Und du versuchst in diese Richtung zu drängen und das mache ich nicht mit.

Und wenn du auf der Ebene diskutieren willst such dir jemand anderen, ich betrachte das ganze objektiv und nicht aus der Sicht irgendwelcher Betroffener, die quasi nämlich nicht anders dann denken als als ein Pädophiler oder sonst jemand mit einem Trieb. Sie haben dann nämlich selbst auch einen Trieb auch wenn er im Gegensatz zum Pädophilen gerechtfertigt scheint. Sei es eigene Rache, übertriebener Schutz aus Angst oder sonst etwas.

Von den kleinen Sticheleien und sonstigen billigen Provokationsversuche von dir lasse ich mich nicht ein, auf das billige BILD-Niveau im Zusammendichten von nicht Gesagtem, Verdrehen von Gesagtem und Einbringen von nicht zum Thema gehörenden Dingen von dir begebe ich mich nicht.

Es tut mir Leid für dich, aber im Gegensatz zu dir mache ich es mir nicht so leicht und benutze mein Hirn vollständig zum Denken mit Bezug zum Thema und nicht nur für billige Polemik und Unterstellungen.

Eidth: Ich hab mich beim Verlesen, aber ganz einfach die Grenze ist bei Dingen die klare negative Auswirkungen auf die reale Welt haben. Dafür hier ist hier kein Beweis gegeben, es ist ja anscheinend noch nicht mal bewiesen das Kinder hinter diesen Kindavataren stecken.

 

[Kylex]

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@PongPing
dein maß an sozialer kompetenz beweist du hervorragend, indem du "werteverfall" unterstellst, dir aber keinerlei gedanken zu machen scheinst, dass andere menschen andere werte vertreten als du, wenn sie sich für liberalität einsetzen

interessant ist auch, dass du von verdrängung sprichst, selbst aber nur verdrängen willst

du befürchtest, dass kinder mit sowas in kontakt kommen, weil sie das überfordern würde...in unserer gesellschaft sind auch zahlreiche "erwachsene" mit sowas überfordert, zu denen zähle ich dich ganz einfach mal
unsere gesellschaft verdrängt nämlich viel zu viel, was zu einem nicht konstruktiven umgang eben mit solchen thematiken führt, sie werden dämonisiert und nur deswegen können vor allem kinder damit nur schlecht umgehen

im übrigen sollte doch ziel sein, das ausmaß an realem missbrauch an kindern zu verringern...der momentane hexenjagdartige umgang mit pädophilie und pädophilen ist dem alles andere als förderlich
es werden kaum pädophile freiwillig hilfe suchen wenn sie damit riskieren, dass ihre neigung an die öffentlichkeit gerät, was heute automatisch zu einer ächtung führt
damit pädophile lernen können, ihren trieb zu kontrollieren, dürfen sie sich nicht fühlen wie juden im 3.reich, denn damit versuchen sie selbst, "es" zu verdrängen, was aber nicht zur effektiven kontrolle führt...trieb ist nur kontrollierbar, wenn er zugelassen wird

einstellungen wie die deine sind ursache für die momentane gesellschaftliche situation und nicht die rufe nach mehr liberalität und weniger tabus...tabus sind das merkmal einer unreifen gesellschaft

desweiteren spricht es nicht gerade für deine sachkompetenz, wenn du hier "virtuellen kinderporno" derart kritisierst...gewisse teile der kunstszene bedienen sich verschiedener formen von nähe und sexualität von und mit kindern seit geraumer zeit..."virtuellen kinderporno" kann jeder auch hier in dtl. im buchladen kaufen...und für bücher gibt es bekanntlich keinerlei altersbeschränkung

 

[JulietteSierra]

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...oh man, warum müßt ihr immer so lange Texte schreiben.

Ich finde Kylex hat da ein paar wahre Worte geschrieben. Gerade den Sätzen über die Pädophilen, die wissen, dass sie etwas falsch machen und Hilfe aufsuchen möchten, kann ich zustimmen.

Ein Drogenkonsument, der sich freiwillig in eine Klinik einliefert, wird in unserer Gesellschaft anders behandelt. Es ein Pädophiler, der selbiges tut.

Ach ja, an der Stelle sollten einige noch einmal nachschauen, was pädophil und was Päderast bedeutet.

 

[HanFred]

AW: News - Second Life: Sendung über Kinderpornografie in Second Life!

Ein Drogenkonsument, der sich freiwillig in eine Klinik einliefert, wird in unserer Gesellschaft anders behandelt. Es ein Pädophiler, der selbiges tut.

es kommt darauf an, ich habe schon von pädophilen gelesen, die sich freiwillig haben chemisch kastrieren lassen, damit der trieb abgestellt wird.

ich verteidige auch keine kinderfi***r, würde ich niemals tun. es geht mir nur darum, dass man keine hetzjagd auf menschen veranstalten sollte, die sich noch nie etwas zuschulden haben kommen lassen und ich bin überzeugt, dass es auch unter den pädophilen sehr viele davon gibt. wahrscheinlich haben sich sogar die meisten noch nicht an kindern vergriffen.

ja, wenn ich ein kind hätte, würde ich es bestimmt von pädophilen fernhalten, wenn ich denn wüsste, wer einer ist.
allgemein sollten sich pädophile nicht grossartig im umfeld von kindern aufhalten.


und bezüglich second life bin ich halt der ansicht, dass es abgeriegelte versionen für jüngere spieler geben muss, wo jegliche sexualität ausgeklammert wird. nicht weil ich denke dass sexualität nichts für jugendliche ist, aber weil eben die hier genannten dinge passieren. und weil richtige pornographie boomt n SL.

 

[SGDrDeath]

AW: News - Second Life: Sendung über Kinderpornografie in Second Life!

...Viel richtiges...

Ganz genau meine Meinung und so wünsche ich mir den Umgang mit dem Thema hier und nicht auf dem Niveau und in der Art wie man es den "Killerspiel"-Ablehnern vorgeworfen hat und einige es hier dann selber zeigen.

und bezüglich second life bin ich halt der ansicht, dass es abgeriegelte versionen für jüngere spieler geben muss, wo jegliche sexualität ausgeklammert wird. nicht weil ich denke dass sexualität nichts für jugendliche ist, aber weil eben die hier genannten dinge passieren. und weil richtige pornographie boomt n SL.

Ebenfalls mein Standpunkt im Großen und Ganzen. Nur 100%ig wird auch das leider nie funktionieren außer es dürfen nur noch Leute mitspielen deren Identität regelmäßig im Spiel per biometrischer Merkmale überprüft wird.

 

[HanFred]

AW: News - Second Life: Sendung über Kinderpornografie in Second Life!

Ebenfalls mein Standpunkt im Großen und Ganzen. Nur 100%ig wird auch das leider nie funktionieren außer es dürfen nur noch Leute mitspielen deren Identität regelmäßig im Spiel per biometrischer Merkmale überprüft wird.

kreditkartendaten als zwingend anzugebende informationen und das problem ist zumindest annähernd gelöst.
oder ausweisnummer. was auch immer.
mir ist schon klar, dass man sowas mit fremden daten umgehen kann, aber die grosse masse lässt sich durchaus so kontrollieren.

 

[T3c]

AW: News - Second Life: Sendung über Kinderpornografie in Second Life!

"Dieser Straftatbestand wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren geahndet."

pffff
da kann man nur hoffen das sie im knast
wenigsten richtig auf die fresse bekommen.

 

[Iceman]

AW: News - Second Life: Sendung über Kinderpornografie in Second Life!

[...]

Applaus! Und das ist ernst gemeint. Nachdem sich hier mal wieder die üblichen Stammtischidioten breit machten hatte ich schon die Hoffnung verloren, dass noch ordentliche Diskussionsbeiträge kommen würden. Aber danke an Kylex und SRDrDeath. Nur leider wird garantiert wieder wer kommen der eure Postings ignoriert und lieber was in der Art von "Pädophile? Alle abknallen" schreibt...

 

[Sukultan]

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[...]

Applaus! Und das ist ernst gemeint. Nachdem sich hier mal wieder die üblichen Stammtischidioten breit machten hatte ich schon die Hoffnung verloren, dass noch ordentliche Diskussionsbeiträge kommen würden. Aber danke an Kylex und SRDrDeath. Nur leider wird garantiert wieder wer kommen der eure Postings ignoriert und lieber was in der Art von "Pädophile? Alle abknallen" schreibt...

Mir persönlich ist diese Art von Verständnis suspekt. Ich habe die Erfahrung gemacht, daß zuviel Verständnis meist daher rührt, daß diese Personen selber betroffen sind - was ich aber hiermit ausdrücklich den Schreibern nicht unterstelle -, berufliches Verständnis "heucheln" oder aber einfach nur gutmütige Schafe sind. Bis sie selbst betroffen sind - dann werden aus den Schafen plötzlich Wölfe, die Blut sehen wollen...

Ergänzung: Ich glaube auch nicht, daß Kastration oder ähnliches sinnvoll ist, aber deswegen muß ich noch lange kein Verständins aufbringen.

 

[Worrel]

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Würdest Du auch so oberschlau daherlabern, wenn in Second Life ein Amokläufer mit der Motorsäge wüten würde? Wo ist bei Dir die Grenze?

Dann "besiegt" der eine virtuelle Charakter halt die anderen - passiert in Unreal Tournament, WoW, CS etc. stündlich ...

Muss man alle Tabus fahren lassen, um in dieser ach so tollen Zivilistation als intelligent gelten zu dürfen?

Nochmal zur Erinnerung: Es geht hier wohl keinem darum, daß virtuelle Kinderpornographie einer weiten Bervölkerungsschicht zugänglich gemacht werden soll.

Es geht lediglich darum, daß die Tat / Erstellung von virtueller Kinderpornographie nicht mit der Tat / Erstellung von realer Kinderpornographie gleichzusetzen ist und deshalb unterschiedliche Strafmaße gelten müssen.

Schließlich kommt bei virtueller Kinderpornographie niemand direkt zu Schaden.

Zur Kenntnisnahme: Wer nicht pädophil ist, würde auch in einer virtuellen Welt im Leben nicht auf den Gedanken kommen, sich an Kindern zu vergehen.

Folglich spielen auch nur solche Leute Postal 2, die schon immer eine Katze als Schalldämpfer benutzen wollten; CS Spieler wollten schon immer Terroristen sein; und WoW wird nur von latenten Nazis gespielt, die die gegnerischen Rassen auslöschen wollen ...

In virtuellen Welten werden nun mal gerne die Grenzen der Möglichkeiten ausgetestet, zum Beispiel in Sims, wo man dem Sim im Schwimmbecken die Leiter zum Rauskommen wegnimmt, einfach um mal zu schauen, was dann passiert.

Trotz der virtuellen Tat ist man dann aber noch lange kein Mörder, denn sonst müßte jeder PC Spieler hinter Gitter oder mindestens den Führerschein abgenommen kriegen, weil er in Rennspiel XY zu schnell gefahren ist und das natürlich darauf schließen läßt, daß er im Real Life™ sich auch nicht an Geschwindigkeitsbegrenzungen hält. (Achtung, Ironie ... )

Weiterhin: Second Life wird auch von Minderjährigen genutzt, die mit Sicherheit weder solchen noch anderen Dingen ausgesetzt werden sollten,
die suggerien, dass derlei "nicht so schlimm ist".

Da hast du natürlich vollkommen recht, und es stellt sich auch die Frage, ob derart eindeutige sexuelle Handlungen in einem normal erwerbbaren Spiel überhaupt sein müssen.
Hier ist erstmal der Hersteller zur Verantwortung zu ziehen, der die Darstellung solcher Handlungen überhaupt zulässt.

[Popularität realer Gewaltvideos] ...Und mache Dir anschließen klar, das all das die direkte Folge davon ist, wie Erwachsene in Gegenwart von Kindern mit Verhaltensweisen umgehen, ganz gleich, ob von realen Menschen dargestellt, real oder virtuell, die nicht vor Kindaugen und nicht in Kinderohren gehören, ...

Völlig richtig.
Was aber nicht das geringste an dem Unterschied zwischen realer und virtueller Kinderpornographie ändert, und um den geht es in diesem Thread.

Und dann baue Dich wieder ohne jeden Skrupel hier auf und rufe aus, virtueller Kinderporno sei doch okay, dabei ja niemandem was passieren würde. Wenn Dir das ohne eine Sekunde zu zögern gelingt, dann, so leid es mir tut, mangelt es auch Dir an jeglicher sozialer Kompetenz..

Es ist mindestens fragwürdig und auf jeden Fall ein Grund, das entsprechende Spiel auf den Index zu setzen, aber bei weitem nicht so schlimm wie reale Kinderpornographie, eben weil keine Kinder direkt zu Schaden kommen.

Meines Erachtens sollte man den entsprechenden "Täter" auch registrieren und Recherchen über sein Umfeld/seine Gewohnheiten durchführen, eben weil es nicht komplett von der Hand zu weisen ist, daß er möglicherweise doch ein potentieller Kinderschänder ist, aber durch das bloße Erstellen einer solchen Szene in einer virtuellen Realität wird er noch lange nicht dazu.

 

[eX2tremiousU]

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Läuft grade, habs fast vergessen

Das was dort an Spielszenen gezeigt wurde, war schon ziemlich heftig wie ich finde. Laut diesem Oberstaatsanwalt erfülle diese Art der Darstellung eindeutig den Strafbestand der Kinderpornographie, und es wird dagegen auch entsprechend ermittelt. Bin mal gespannt, was da rauskommt. Laut dieser Linden Lab PR-Frau ist die Problematik ja bekannt, und man habe bereits Leute gesperrt. Fraglich warum man dann nicht einfach bereits damals diese Funktionen deaktiviert, bzw. Teile des Programmcodes umgeschrieben / gelöscht hat. Diese Darstellungen waren schließlich schon recht “authentisch”, und es war auf den ersten Blick ersichtlich, was dort getrieben wurde.

Regards, eX!

 

[saythamesos19]

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Hier heißt es klipp und klar:

"Sendung über Kinderpornografie in Second Life!"

In den Zeitungen hieß es

"Kinderpornografie in Second Life! endeckt"...

Kein Wunder, dass ich so einen Scheiss garnicht mehr lesen möchte.

 

[Actionhero2300]

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Das was dort an Spielszenen gezeigt wurde, war schon ziemlich heftig wie ich finde. Laut diesem Oberstaatsanwalt erfülle diese Art der Darstellung eindeutig den Strafbestand der Kinderpornographie, und es wird dagegen auch entsprechend ermittelt. Bin mal gespannt, was da rauskommt. Laut dieser Linden Lab PR-Frau ist die Problematik ja bekannt, und man habe bereits Leute gesperrt. Fraglich warum man dann nicht einfach bereits damals diese Funktionen deaktiviert, bzw. Teile des Programmcodes umgeschrieben / gelöscht hat. Diese Darstellungen waren schließlich schon recht “authentisch”, und es war auf den ersten Blick ersichtlich, was dort getrieben wurde.

Regards, eX!

Obwohl das ganze letztendlich virtuell passiert frage auch ich mich, warum es keine Sperre gibt, die Sex mit kindlich aussehenden Avataren verhindert. Ob das unter der Kathegorie "Virtuell aber nicht echt" oder nicht läuft ist mir egal. Ich finde, da wird schon alleine eine moralische Grenze überschritten.

 

[trooper2000]

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jaja mit killerspiele kamen sie nicht weiter jetzt wollen sie jeden gamer darstellen als wären wir alle kinderschänder

 

[HanFred]

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Obwohl das ganze letztendlich virtuell passiert frage auch ich mich, warum es keine Sperre gibt, die Sex mit kindlich aussehenden Avataren verhindert. Ob das unter der Kathegorie "Virtuell aber nicht echt" oder nicht läuft ist mir egal. Ich finde, da wird schon alleine eine moralische Grenze überschritten.

in der öffentlichkeit auf jeden fall. wo kinder zugang haben sowieso.
ja, ich frage mich auch, warum solche aktionen mit kindern technisch überhaupt möglich sein müssen in diesem "spiel".
andererseits haben kinder IMHO sowieso nichts verloren in Second Life. die sollten eigentlich besseres zu tun haben.

 

[HanFred]

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[...]

Applaus! Und das ist ernst gemeint. Nachdem sich hier mal wieder die üblichen Stammtischidioten breit machten hatte ich schon die Hoffnung verloren, dass noch ordentliche Diskussionsbeiträge kommen würden. Aber danke an Kylex und SRDrDeath. Nur leider wird garantiert wieder wer kommen der eure Postings ignoriert und lieber was in der Art von "Pädophile? Alle abknallen" schreibt...

ich habe seinen beitrag auch erst jetzt gelesen, am morgen hatte ich keine zeit mehr dazu.
da würde ich sofort meine unterschrift darunter setzen.