AW: Ab 18 am Kiosk
[l]am 09.06.03 um 16:16 schrieb Toost:[/l]
[l]am 09.06.03 um 12:57 schrieb BigL:[/l]
Ich habe bis jetzt nicht verstanden, warum es die Ab-18-Ausgabe nicht am Kiosk gibt.
Auf die Kinderausgabe habe ich natürlich keinen Bock, ergo kaufe ich mir eben gar keine PC Games mehr.
Dass es die Ab18-Version nicht am Kiosk gibt, liegt nicht an der PCG bzw. dem Verlag, sondern am Handel. Es ist nicht möglich zu gewährleisten, dass wirklich nur volljährige Personen am Kiosk die Ab18-Version bekommen. Eine Ausweiskontrolle oder Ähnliches ist für den Handel nicht akzeptabel. Außerdem dürfte die Ab18-Ausgabe nicht offen herumliegen, sondern müsste von den Blicken Minderjähriger verschont werden, also z.B. unter dem Tresen liegen. Dass damit dann keine Rekordabsatzzahlen erreicht werden und viele Hefte gar nicht gekauft werden würden, dürfte klar sein. Die Zielgruppe ist zudem viel zu klein. Von all den PCG-Käufern, die vor ein paar Monaten noch ständig nach den Heften griffen, kämen jetzt nur noch diejenigen in Frage, die volljährig sind und immer noch kein Abo haben. Da kann man nicht einfach auf gut Glück ein paar Exemplare zu jedem Laden schicken, weil einfach viel zu wenig von den Heften verkauft werden würden.
Das selbe gilt genau so für alle anderen Magazine. Es ist also nicht nur die PCG so stark eingeschränkt. Da hilft alles Jammern nichts. Immerhin ist der Printteil völlig ungeschnitten. All die Zensur betrifft ja nur die CD bzw. DVD.
du hast im prinzip alle argumente wiederholt, welche hier tageintagaus runtergepredigt werden! aber hast du auch mal genau drüber nachgedacht und quervergleiche gezogen.
vorneweg erstmal, ich will hier keinen von der pcgames angreifen und schon garnicht die redakteure, da diese tatsächlich nichts daran ändern können, aber gelegentlich könnten diese sich auch das ein oder andere mal für die user und pcgameskunden einsetzen. schließlich stellen diese ihre lebensgrundlage dar. der adac lebt beispielsweise auch von den autofahrern und setzt sich für diese ein, sei es über die printmedien oder auch mal durch initiativen auf der politik- oder gesetzesebene oder öffentliche proteste, auch wenn dies nicht unbedingt von vornherein erfolgversprechend ist! Aber sie tun es halt!!! im gegensatz dazu sind mir dererlei aktionen zum beispiel durch die pcgames oder auch andere printmedien dieser branche nicht bekannt! was spricht den gegen eine unterschriftenaktion, welche durch die pcgames organisiert wird, vielleicht würden sich andere zeitschriften beteiligen, schließlich muss hier die branche an einem strang ziehen! stattdessen werden hier stets und ständig das jugendschutzgesetz und deren auswirkungen verteidigt, bzw. man reitet sogar noch auf der welle mit und nutzt die chance um das abo der eigenen zeitschrift zu pushen, womit ich zum zweiten punkt komme!
warum soll es nicht möglich sein die ab18-ausgabe der pcgames am kiosk oder beim zeitschriftenhändler zu bekommen. wie schon einmal von BigL erwähnt, bekommt man jeden ab18-schund per ausweiskontrolle ausgehändigt! wo bitte liegt dann das problem dies auch für eine pc-zeitschrift einzuführen. warum soll dies, wie Toost argumentiert, für den handel nicht akzeptabel sein. hast du zufällig schoneinmal mit jemanden gesprochen der in dieser branche tätig ist? ... ich denke nicht! mein stammhändler hat mich auch mit fragenden augen angeschaut als ich ihm dieses argument dargelegt habe! ... nach der pcgamesab18 fragen, ausweis zeigen, zeitschrift entgegennehmen... wo bitte liegt hier der mehraufwand versteckt, kann mir das mal bitte jemand vorrechnen?! wie bitte anders bekommen denn die computershops ab18-spiele unterm ladentisch losgeschlagen, wenn nicht nach diesem system, warum also funzt das angeblich nicht bei zeitschriften!? und die abgabe nur an volljährige kann im selben grade gewährleistet werden, wie bei einem abo (siehe empfehlungen im forum, man solle doch als minderjähriger ein abo über die eltern abschließen!)
und jetzt kommt bitte nicht wieder mit dem argument, dass die händler die zeitschriften nicht öffentlich auslegen dürfen und deshalb keinen absatzmarkt hätten! das argument mag zwar teilweise der wahrheit entsprechen, es wird aber dermaßen oft und penetrant vorgeschoben, das man schon nachts davon träumt! entsprechende pornohefte, videos, spiele dürfen auch nicht offen ausgelegt werden! mit eurem argument dürfte diese branche schon lange nicht mehr existieren, ich sag nur als beispiel das gute (?) alte ab18heft an der tankstelle ... unter der ladentheke und nicht öffentlich! was spricht außerdem dagegen, wenn leser mit ihrem händler absprachen treffen würden, dieser solle doch die ab18-ausgabe beim großhändler bestellen, um sie daraufhin dem kunden per ausweiskontrolle zugänglich zu machen! fragt eure eigenen händler, warum sollten diese was dagegen haben! warum also bietet der computec-verlag neben den kontingenten an pcgames (ohne alles, cd, dvd) nicht auch eine limitierte anzahl an ab18-exemplaren an, welche sich von der menge her an den weitergeleiteten anfragen der händler durch den großhandel orientieren könnten. ich hab das jetzt mal in dieser form dargestellt, da ich leider eher selten bis garnicht
im großhandel tätig bin und wenn man hier mal eine anfrage in dieser richtung stellt, dann wird mit irgendwelchen gesetzen um sich geworfen und behauptet das es einfach nicht geht. dann sollen doch auch diese leute die abläufe im großhandel genauer definieren und den punkt hervorheben wo es genau eben nicht funktionieren soll !? der zeitschriftenhändler ist jedenfalls meiner meinung und erfahrung nach (gespräche mit einzelhändlern!) nicht der knackpunkt!! (mein händler hat mir sogar angesichts der missstände angeboten ein abo für mich abzuschließen, obwohl der verdienst für ihn selbst bei 0,0 Euro liegen würde!!) und das der kundenkreis für ein solches vorgehen in letzter zeit eventuell stark abgenommen hat is logisch und auch ein mitverdienst aller pc-magazine und ihrer penetranten abo-offensiven. genau hier müsste auch wiederum die pcgames bei mir als pcgames-kunde initiative zeigen und falls diese eben genannte variante (händler mit ausweiskontrolle) durchsetzbar wäre, die pcgames darüber in ihrer zeitschrift informieren, damit volljährige nichtabo-kunden derartige absprachen mit ihrem händler treffen und ein absatzmarkt kreeirt werden könnte! nur leider hat hier die pcgames ( ich spreche natürlich auch wieder alle anderen spielemagazine an) wohl kein interesse auf die belange der kunden einzugehen, schließlich muss ja noch der ein oder andere abonnent überzeugt (genötigt) werden.
noch etwas zu den fraglichen kommentaren die hier meistens von leuten gebracht werden, welche wie ich vermute, schon ein abo hatten oder sich durch die ab18-variante überzeugen ließen. stellvertretend wäre hier wieder Toost zu nennen mit seiner aussage: " da hilft alles jammern nicht." (siehe zitat oben) du kannst dich offensichtlich nicht in meine lage versetzen, also lass auch solche niveaulosen kommentare. ... und ob proteste etwas nützen oder nicht sei dahingestellt, aber wenn du einigermaßen informiert bist, dann schau dir bitte mal die Deutsche BahnAG und ihren rückzug in sachen preispolitik an!!! ... der liegt sicherlich nicht in der kundenfreundlichkeit der bahn begründet, sondern in den protesten und sinkenden absatzzahlen. also erfreut euch eures abos, schaut euch die unzensierten videos an und haltet euch bitte mit solchen unqualifizierten bemerkungen zurück, zumal diese keinem wirklich weiterhelfen!
zum abschluß möchte ich nocheinmal betonen, dass ich hier nur denkanstöße geben möchte und nicht sage, dass ich in allen aussagen zu 100 Prozent richtig liege und schon garnicht die pcgamesredakteure angreife, da diese wohl am wenigsten bzw. garnicht an der jetzigen misslage beteiligt sind, aber das ein oder andere mal würde ich mir halt wie schon einmal gesagt wünschen, dass diese auch mal für die rechte und interessen der user eintreten und zum beispiel mal einen politiker interviewen und diesen direkt auf die thematik ansprechen oder falls initiativen in dieser richtung schon unternommen wurden, was ich allerdings bezweifle, sollte dies auch ruhig mal in der pcgames dokumentiert werden!
... und das die printmedien nicht betroffen sind von den neuen gesetzen, sondern nur die beilagen (in form von cd, dvd) ist noch lange keine garantie dafür, dass dies auch für die zukunft gilt, vor allem wenn von allen so teilnahms- und widerstandslos auf die jetzigen einschränkungen reagiert wird, wie im Falle der spielezeitschriftenbranche! ich nehme hier die spielebranche selbst heraus, da diese noch direkter betroffen ist und sich wenigstens teilweise wehrt (z.b. indizierung C&C generals)!
bean