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Aktualisierte Forenregeln
Eine kleine Änderung hat es im Bereich Forenregeln unter Abschnitt 2 gegeben, wo wir nun explizit darauf verweisen, dass Forenkommentare in unserer Heftrubrik Leserbriefe landen können.
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Vielen Dank
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Kritk / Fragen / Anregungen zu Artikeln
Wenn ihr Kritik, Fragen oder Anregungen zu unseren Artikeln habt, dann könnt ihr diese nun in das entsprechende Forum packen. Vor allem Fehler in Artikeln gehören da rein, damit sie dort besser gesehen und bearbeitet werden können.
Bitte beachtet dort den Eingangspost, der vorgibt, wie der Thread zu benutzen ist: Danke!
News - PC Games: Innenminister beschließen Verbot von Killerspielen
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AW:
Diese Möchtegern-Psychologen die ihre Studien veröffentlichen nachdenen jeder Gamer zu einer Killermaschine mutiert wollen sich wohl in erster Linie wichtig machen.
Notwendig ist , dass die Politiker sich mit den Medien der Jugend unvoreingenommen befasst und nicht alles was sie nicht verstehen verteufeln. Früher waren das Fernsehen, Comics oder weit zurück Bücher die schuldigen.
@Malifurion: Ich weiß nicht was RAF und Bader-Meinhof damit zu tun haben
Diese Möchtegern-Psychologen die ihre Studien veröffentlichen nachdenen jeder Gamer zu einer Killermaschine mutiert wollen sich wohl in erster Linie wichtig machen.
Notwendig ist , dass die Politiker sich mit den Medien der Jugend unvoreingenommen befasst und nicht alles was sie nicht verstehen verteufeln. Früher waren das Fernsehen, Comics oder weit zurück Bücher die schuldigen.
@Malifurion: Ich weiß nicht was RAF und Bader-Meinhof damit zu tun haben
Gnadelwarz
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AW:
Ganz einfach, auf dem Computer des Amokläufers werden dann "Illegale Killerspiele" gefunden die er A schon vor dem verbot besaß und/oder B "Killerspiele" die er sich als sowieso Illegale Raubkopien aus dem Netz besorgt hat. Is doch ganz einfach. Dann hat man auch gleich nen Grund mehr für Internet überwachung und Zensur etc.jpaw am 06.06.2009 15:14 schrieb:
AW:
Zigaretten, schnelle Motorräder und Schnaps töten mehr Menschen als jeder Amoklauf. Daher sind sie für Jugendliche verboten. Kein Politiker würde auf die Idee kommen, Zigaretten für alle Menschen zu verbieten. Oder Schnaps. Oder Motorräder.
Es gibt viele Computerspiele, die nicht in die Hände von Kindern und Jugendlichen gehören, und deshalb haben sie den Aufdruck "Keine Jugendfreigabe". Wenn die Händler allerdings solche Spiele an Jugendliche verkaufen, sind die Händler in der Pflicht.
Ein Verbot von "Killerspielen" für alle Personengruppen kann man nicht damit begründen, dass sie nicht von Jugendlichen gespielt werden sollen, die diese sowieso nicht kaufen DÜRFTEN.
Ich als erwachsener Mensch sollte frei wählen dürfen, ob ich Spiele ohne Jugendfreigabe spiele oder nicht. Jugendliche dürfen laut Gesetz schon jetzt solche Spiele nicht spielen.
Ich möchte auch erwähnen, dass Eltern nicht nur sorge-berechtigt, sondern auch -verpflichtet sind. Wenn ein 17-jähriger ein Spiel spielt, das nicht für ihn gedacht ist, tragen auch die Eltern Verantwortung dafür.
Viele Dinge wie Zigaretten sind für Erwachsene erlaubt, weil die Lobby stark genug ist. Hier sehe ich den Bedarf, eine stärkere Computerspiel-Lobby zu bilden, die sicht nicht damit abfindet, in Deutschland Spiele mit grünem Blut auf den Markt zu bringen. Und sich auch nicht damit abfindet, in Zukunft solche Spiele in Deutschland nicht mehr verkaufen zu dürfen.
Peter
Zigaretten, schnelle Motorräder und Schnaps töten mehr Menschen als jeder Amoklauf. Daher sind sie für Jugendliche verboten. Kein Politiker würde auf die Idee kommen, Zigaretten für alle Menschen zu verbieten. Oder Schnaps. Oder Motorräder.
Es gibt viele Computerspiele, die nicht in die Hände von Kindern und Jugendlichen gehören, und deshalb haben sie den Aufdruck "Keine Jugendfreigabe". Wenn die Händler allerdings solche Spiele an Jugendliche verkaufen, sind die Händler in der Pflicht.
Ein Verbot von "Killerspielen" für alle Personengruppen kann man nicht damit begründen, dass sie nicht von Jugendlichen gespielt werden sollen, die diese sowieso nicht kaufen DÜRFTEN.
Ich als erwachsener Mensch sollte frei wählen dürfen, ob ich Spiele ohne Jugendfreigabe spiele oder nicht. Jugendliche dürfen laut Gesetz schon jetzt solche Spiele nicht spielen.
Ich möchte auch erwähnen, dass Eltern nicht nur sorge-berechtigt, sondern auch -verpflichtet sind. Wenn ein 17-jähriger ein Spiel spielt, das nicht für ihn gedacht ist, tragen auch die Eltern Verantwortung dafür.
Viele Dinge wie Zigaretten sind für Erwachsene erlaubt, weil die Lobby stark genug ist. Hier sehe ich den Bedarf, eine stärkere Computerspiel-Lobby zu bilden, die sicht nicht damit abfindet, in Deutschland Spiele mit grünem Blut auf den Markt zu bringen. Und sich auch nicht damit abfindet, in Zukunft solche Spiele in Deutschland nicht mehr verkaufen zu dürfen.
Peter
AW:
ist und ich mich dem vollends anschliesse - bist echt ne Liebe wie es aussieht...UND...dann wollte ich nochmal was zum Waffengesetz zu Dir und allen hier in Deutschland sagen. Es wird - nach meiner Ansicht - derzeit "immer" so getan bzw. der Eindruck erweckt, als hätten wir in Deutschland ein mehr o. minder "total" lockeres Waffengesetz - richtig ist vielmehr aber, dass wir bereits eines der strengsten Waffengesetze der Welt haben ! - Nämlich ziemlich genau das Fünft strengste der Welt
- zumindest von allen demokratischen Staaten der Welt ( denn in mehr o. minder echten
Diktaturen der Welt - wie in Nord Korea usw. ist es nat. oberstreng, da darf z.B. nur die
Militärjunta etc. Waffen besitzen - nat. auch um ein komplettes Gewaltmonopol zu haben).
Das Strengste Waffengesetz v. allen freiheitl. Staaten hat wohl übrigens Japan, da darf
niemand - abgesehen v. Staat mit Polizei etc. - Schusswaffen haben und für den Besitz
von trad. u. historischen Waffen - z.B. Samuraischwertern - braucht man einen Waffenschein wie hier für Schusswaffen o. Sondergenehmigungen, die dort z.B. Filmstudios haben mit strengen Auflagen - z.B. um Samuraifilme drehen zu können. Aber auch, dass wir in Deutschland "nur" das Fünftstrengste Waffengesetz mittlerweile hatten ( und nach den neuen Auflagen dann eher das viertschärfste sogar) - bedeutet nicht, dass dieses "nur" fünftschärfste Waffengesetz nun ein lockeres war - nein es war und ist schon oberstreng. So denke ich,dass keiner hier der einen Kommentar abgegeben hat i.d. Thread eine echte Schusswaffe besitzt ( z.B. eine 9mm) o. eine WBK o. gar einen Waffenschein hat.
Falls ja , sollte derjenige sich hier mal melden und was dazu sagen !
Natürlich war es aber fatal, dass der Vater des Winnenden Arschlochs - so fatal nachlässig
mit seiner Waffe UND obendrein der Munition umgegangen ist. Das allgem. Problem
hier ist, dass einige wenige ( vielleicht/wohl 1 - max. 5.gif "%) %)")
der WBK/Waffenscheinbesitzer und darunter ( unter diesen 1 - 5 sind viele "alteingesessene" WBK-Besitzer, die schon
20, 30 Jahre und länger eine WBK o. gar einen Waffenschein haben - mehr o. auch weniger
fahrlässig mit den Waffen umgehen u. der Munition - dies heisst aber auch andererseits
die restlichen mindestens 95% gehen aber sehr bis extrem verantwortungsvoll damit
um, und da wäre der "liebe" Sohn niemals an die Waffe gekommen und noch weniger
wohl an die Munition.
Der Mensch sollte - so meine Ansicht - aber auch wissen, das an normalen Waffen an
sich nichts böses ist - solange Sie zum Guten und mindestens im Prinzip immer zur reinen Verteidigung genutzt werden - auch von der Polizei übrigens ( denn wer als Polizist einen
unbewaffneten erschiesst - der ist nach meiner Ansicht auch ein Mörder) . Eine Waffe kann im Grunde auch immer Leben retten, beschützen und verteidigen - wie z.B. wenn ein bewaffneter Israli einen islamischen Selbstmordattentäter rechtzeitig erschiesst, bevor dieser seine Sprengstoffweste zündet und aberdutzende unschuldige Menschen tötet und schwer verletzt. Doch mit einer Waffe sollte und muss man immer verantwortungsvoll
umgehen und Sie immer als gefährliches reines Werkzeug ansehen und nie als eine
Art v. Spielzeug.
Grundsätzlich aber ist Friedlichkeit und Friedensliebe immer das was angestrebt werden
muss - aber - nie auf Kosten der Freiheit o. Freiheitlichkeit, wie etwa wenn man allen
mündigen Bürgern verbietet klassische Computer-Abenteuerspiele zu spielen, nur weil
in einigen ganz seltenen Ausnahmefällen jemand total durchknallt. Ein solches "Abenteuer-Spielverbot" ist ein gefährlicher Schlag gegen die (universelle) Freiheit und OBENDREIN
bedeutet dies eine DIREKTE Diskriminirung und ggf. Kriminalisierung der übwiegenden
Mehrheit v. sozusagen tats. mind. 99% - aller harmlosen und friedfertigen Menschen, die
dennoch etwas o mehr (echtes) Abenteuer schätzen. Und Abenteuer - auch in klassischer
Form wie beim Freiherrn v. Trenck - ist das Salz in der Suppe des Lebens - es gehört
zu einem interessanten Leben einfach mit dazu - wie wenn man als hübsche Frau vielleicht
auch wenigstens 1x im Leben Strapse tragen sollte...und wem kann man dies verbieten
und verdenken ? Abenteuer gehört mit zum Leben, denn ohne das Abenteuer ist das
Leben nur halb so interessant und lebenswert. Der Stumpfsinn eines langweiligen
Lebens kann kein Ersatz für Freiheit und Abenteuer sein. Und gerade auch schöne PC- Abenteuerspiele - wie Tomb Raider o. Indiana Jones etc.. haben vielen Menschen
zusätzliche Lebensfreude gespendet und diese Lebensfreude harmlosen und grundsätzl.
- dennoch - friedfertigen Menschen VERBIETEN zu wollen - ist Ungerechtigkeit pur,
Diktatur, im wahrsten Sinn des Wortes IDIOTISCH und sogar eigentlich grausam und
unmenschlich. Verrückte und Wahnsinnige wird es immer geben - genauso wie Sadisten -
dies kann man nicht verhindern - auch diejenigen die vor wahnsinniger Geld- u. Profitgier die
Welt Finanz-Wirtschaftskrise ausgelöst haben - waren wahnsinnig und verrückt
und niemand hat dies verhindert - noch wurden die Meisten überhaupt für Ihre Taten
bestraft - im Gegenteil - manch einer davon sitzt mit Millionen auf Hawaii und Tahiti
oder kreuzt mit seiner Luxus-Jacht um die Welt und lacht sich einen Ast und verhöhnt
diejenigen die von Hartz 4 leben müssen.
Hallo Shadowman - wollte Dir sagen, dass Dein Kommentar wirklich sehr gut und intelligentShadow_Man am 06.06.2009 06:33 schrieb:
ist und ich mich dem vollends anschliesse - bist echt ne Liebe wie es aussieht...UND...dann wollte ich nochmal was zum Waffengesetz zu Dir und allen hier in Deutschland sagen. Es wird - nach meiner Ansicht - derzeit "immer" so getan bzw. der Eindruck erweckt, als hätten wir in Deutschland ein mehr o. minder "total" lockeres Waffengesetz - richtig ist vielmehr aber, dass wir bereits eines der strengsten Waffengesetze der Welt haben ! - Nämlich ziemlich genau das Fünft strengste der Welt
- zumindest von allen demokratischen Staaten der Welt ( denn in mehr o. minder echten
Diktaturen der Welt - wie in Nord Korea usw. ist es nat. oberstreng, da darf z.B. nur die
Militärjunta etc. Waffen besitzen - nat. auch um ein komplettes Gewaltmonopol zu haben).
Das Strengste Waffengesetz v. allen freiheitl. Staaten hat wohl übrigens Japan, da darf
niemand - abgesehen v. Staat mit Polizei etc. - Schusswaffen haben und für den Besitz
von trad. u. historischen Waffen - z.B. Samuraischwertern - braucht man einen Waffenschein wie hier für Schusswaffen o. Sondergenehmigungen, die dort z.B. Filmstudios haben mit strengen Auflagen - z.B. um Samuraifilme drehen zu können. Aber auch, dass wir in Deutschland "nur" das Fünftstrengste Waffengesetz mittlerweile hatten ( und nach den neuen Auflagen dann eher das viertschärfste sogar) - bedeutet nicht, dass dieses "nur" fünftschärfste Waffengesetz nun ein lockeres war - nein es war und ist schon oberstreng. So denke ich,dass keiner hier der einen Kommentar abgegeben hat i.d. Thread eine echte Schusswaffe besitzt ( z.B. eine 9mm) o. eine WBK o. gar einen Waffenschein hat.
Falls ja , sollte derjenige sich hier mal melden und was dazu sagen !
Natürlich war es aber fatal, dass der Vater des Winnenden Arschlochs - so fatal nachlässig
mit seiner Waffe UND obendrein der Munition umgegangen ist. Das allgem. Problem
hier ist, dass einige wenige ( vielleicht/wohl 1 - max. 5
der WBK/Waffenscheinbesitzer und darunter ( unter diesen 1 - 5 sind viele "alteingesessene" WBK-Besitzer, die schon20, 30 Jahre und länger eine WBK o. gar einen Waffenschein haben - mehr o. auch weniger
fahrlässig mit den Waffen umgehen u. der Munition - dies heisst aber auch andererseits
die restlichen mindestens 95% gehen aber sehr bis extrem verantwortungsvoll damit
um, und da wäre der "liebe" Sohn niemals an die Waffe gekommen und noch weniger
wohl an die Munition.
Der Mensch sollte - so meine Ansicht - aber auch wissen, das an normalen Waffen an
sich nichts böses ist - solange Sie zum Guten und mindestens im Prinzip immer zur reinen Verteidigung genutzt werden - auch von der Polizei übrigens ( denn wer als Polizist einen
unbewaffneten erschiesst - der ist nach meiner Ansicht auch ein Mörder) . Eine Waffe kann im Grunde auch immer Leben retten, beschützen und verteidigen - wie z.B. wenn ein bewaffneter Israli einen islamischen Selbstmordattentäter rechtzeitig erschiesst, bevor dieser seine Sprengstoffweste zündet und aberdutzende unschuldige Menschen tötet und schwer verletzt. Doch mit einer Waffe sollte und muss man immer verantwortungsvoll
umgehen und Sie immer als gefährliches reines Werkzeug ansehen und nie als eine
Art v. Spielzeug.
Grundsätzlich aber ist Friedlichkeit und Friedensliebe immer das was angestrebt werden
muss - aber - nie auf Kosten der Freiheit o. Freiheitlichkeit, wie etwa wenn man allen
mündigen Bürgern verbietet klassische Computer-Abenteuerspiele zu spielen, nur weil
in einigen ganz seltenen Ausnahmefällen jemand total durchknallt. Ein solches "Abenteuer-Spielverbot" ist ein gefährlicher Schlag gegen die (universelle) Freiheit und OBENDREIN
bedeutet dies eine DIREKTE Diskriminirung und ggf. Kriminalisierung der übwiegenden
Mehrheit v. sozusagen tats. mind. 99% - aller harmlosen und friedfertigen Menschen, die
dennoch etwas o mehr (echtes) Abenteuer schätzen. Und Abenteuer - auch in klassischer
Form wie beim Freiherrn v. Trenck - ist das Salz in der Suppe des Lebens - es gehört
zu einem interessanten Leben einfach mit dazu - wie wenn man als hübsche Frau vielleicht
auch wenigstens 1x im Leben Strapse tragen sollte...und wem kann man dies verbieten
und verdenken ? Abenteuer gehört mit zum Leben, denn ohne das Abenteuer ist das
Leben nur halb so interessant und lebenswert. Der Stumpfsinn eines langweiligen
Lebens kann kein Ersatz für Freiheit und Abenteuer sein. Und gerade auch schöne PC- Abenteuerspiele - wie Tomb Raider o. Indiana Jones etc.. haben vielen Menschen
zusätzliche Lebensfreude gespendet und diese Lebensfreude harmlosen und grundsätzl.
- dennoch - friedfertigen Menschen VERBIETEN zu wollen - ist Ungerechtigkeit pur,
Diktatur, im wahrsten Sinn des Wortes IDIOTISCH und sogar eigentlich grausam und
unmenschlich. Verrückte und Wahnsinnige wird es immer geben - genauso wie Sadisten -
dies kann man nicht verhindern - auch diejenigen die vor wahnsinniger Geld- u. Profitgier die
Welt Finanz-Wirtschaftskrise ausgelöst haben - waren wahnsinnig und verrückt
und niemand hat dies verhindert - noch wurden die Meisten überhaupt für Ihre Taten
bestraft - im Gegenteil - manch einer davon sitzt mit Millionen auf Hawaii und Tahiti
oder kreuzt mit seiner Luxus-Jacht um die Welt und lacht sich einen Ast und verhöhnt
diejenigen die von Hartz 4 leben müssen.
AW:
Hallo,
ich möchte die Diskussion noch mit ein paar - natürlich nicht neuen - Fakten würzen, die zeigen, wie groß die Gamer-Community ist und wie zentral Videospiele gesellschaftlich wie wirtschaftlich in Deutschland inzwischen sind. Sie machen auch deutlich, welche Anmaßung hinter dem Versuch der Bundesinnenminister steckt, so eine dem Wortlaut und Geist des Grundgesetzes zutiefst zuwiderlaufende Form der Zensur einzuführen.
So wurden im Jahr 2008 55,6 Mio Stück Games (davon 23,8 Mio PC-Spiele) verkauft! 13,3 Mio. Deutsche erwarben zumindest ein Spiel! 9% der gekauften Spiele waren ohne Jugendfreigabe.
Auch die letztere Zahl ist immer noch beachtlich, wobei darüberhinaus gesehen werden muss, das mit der Definition der Bundesinnenminister noch eine weitaus größere Zahl von Games als "nur" die heutigen Ab-18-Spiele verboten werden könnte.
(Quelle: biu-online.de)
Interessant auch folgendes (biu-online.de):
"Unterhaltungssoftware fristet entgegen landläufiger Klischees kein Nischendasein als Freizeitbeschäftigung männlicher Jugendlicher: Über die Hälfte der Spieler in Deutschland ist über 20 Jahre alt, mehr als ein Drittel sind weiblich - Tendenz steigend.
Das wettbewerbsmäßige Spielen...,wird in Deutschland bereits von 1,5 Mio. Spielern, die in zirka 40.000 so genannten Clans (eSport-Teams) organisiert sind, regelmäßig als Freizeitbeschäftigung betrieben."
Auch wirtschaftlich wären die Folgen eines Verbots sehr spürbar: "Deutschland ist mit 2,68 Mrd. Euro Umsatz (200
in Europa der zweitwichtigste Markt für Unterhaltungssoftware und Hardware". . (Quelle: game-academy.de)
Diese ganzen Zahlen machen nicht nur die diktatorisch anmutende Selbstgefälligkeit der Bundesinnenminister deutlich, die Freizeitgestaltung eines ganzen großen Bevölkerungsteils zensieren zu wollen, sondern signalisieren auch, dass ein Aktionsbündnis gegen "Spielekiller" wohl eine beachtliche Unterstützung haben könnte.
Hallo,
ich möchte die Diskussion noch mit ein paar - natürlich nicht neuen - Fakten würzen, die zeigen, wie groß die Gamer-Community ist und wie zentral Videospiele gesellschaftlich wie wirtschaftlich in Deutschland inzwischen sind. Sie machen auch deutlich, welche Anmaßung hinter dem Versuch der Bundesinnenminister steckt, so eine dem Wortlaut und Geist des Grundgesetzes zutiefst zuwiderlaufende Form der Zensur einzuführen.
So wurden im Jahr 2008 55,6 Mio Stück Games (davon 23,8 Mio PC-Spiele) verkauft! 13,3 Mio. Deutsche erwarben zumindest ein Spiel! 9% der gekauften Spiele waren ohne Jugendfreigabe.
Auch die letztere Zahl ist immer noch beachtlich, wobei darüberhinaus gesehen werden muss, das mit der Definition der Bundesinnenminister noch eine weitaus größere Zahl von Games als "nur" die heutigen Ab-18-Spiele verboten werden könnte.
(Quelle: biu-online.de)
Interessant auch folgendes (biu-online.de):
"Unterhaltungssoftware fristet entgegen landläufiger Klischees kein Nischendasein als Freizeitbeschäftigung männlicher Jugendlicher: Über die Hälfte der Spieler in Deutschland ist über 20 Jahre alt, mehr als ein Drittel sind weiblich - Tendenz steigend.
Das wettbewerbsmäßige Spielen...,wird in Deutschland bereits von 1,5 Mio. Spielern, die in zirka 40.000 so genannten Clans (eSport-Teams) organisiert sind, regelmäßig als Freizeitbeschäftigung betrieben."
Auch wirtschaftlich wären die Folgen eines Verbots sehr spürbar: "Deutschland ist mit 2,68 Mrd. Euro Umsatz (200
in Europa der zweitwichtigste Markt für Unterhaltungssoftware und Hardware". . (Quelle: game-academy.de)Diese ganzen Zahlen machen nicht nur die diktatorisch anmutende Selbstgefälligkeit der Bundesinnenminister deutlich, die Freizeitgestaltung eines ganzen großen Bevölkerungsteils zensieren zu wollen, sondern signalisieren auch, dass ein Aktionsbündnis gegen "Spielekiller" wohl eine beachtliche Unterstützung haben könnte.
Konrad_of_Thuringia
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AW:
Es ist leider immer wieder das selbe.
Solche Demagogen, wie dieser Minister Schünemann, reden von Freiheit aber sie schaffen sie ab, indem sie sie immer mehr einschränken. Pfui, Teufel!
Unter dem Vorwand, den Jugendschutz zu erhöhen, wird eine Zensur eingeführt.
Das ist Hochverrat!
Die Änderung der Rechts- und Verfassungsordnung der Bundesrepublik, ist ein ausdrückliches Verbrechen.
Ich darf hier nochmal an den ERSTEN Satz des Artikels 5 unseres Grundgesetzes erinnern: "Eine Zensur findet nicht statt!"
Herr Schünemann, haben Sie einen Meineid geleistet oder in all den Jahren als Minister das GG vergessen?
In letzterem Falle, lesen Sie bitte nochmals (und ggf. wieder und wieder) die Artikel 5 und 20 unseres Grundgesetzes.
Nun, da der Bundestag nicht wirklich bereit ist das im Koalitionsvertrag vereinbarte Spieleverbot in ein Gesetz zu gießen, wird wiedermal das Hintertürchen der Länderinstitutionen bemüht. Nach dem Motto: wir wollten ja die Freiheit nicht einschränken, aber die Länder fordern soetwas von uns.
Bismarck soll mal gesagt haben, die Politik sei eine Hure, jeder darf mal. Und Metternich hatte geäußert: "Was schehrt mich mein Geschwätz von gestern?!"
Zwei (Uralt-Reichs-) Kanzler, die leider sehr zutreffend die Deutsche Politik kennzeichnen.
Das einzige, was sich in den letzten zweihundert Jahren da geändert hat, ist das Gerede von Freiheit und die Panik, die die Leute befällt, wenn vom Souverän geredet wird.
Mein Deutschland, Du bist schön!
Deutsche mir grausts vor Euch!
Ich will in Freiheit leben und am Computer spielen!
Das Ihr machtversessenen Politiker fordere ich von Euch!
Es ist leider immer wieder das selbe.
Solche Demagogen, wie dieser Minister Schünemann, reden von Freiheit aber sie schaffen sie ab, indem sie sie immer mehr einschränken. Pfui, Teufel!
Unter dem Vorwand, den Jugendschutz zu erhöhen, wird eine Zensur eingeführt.
Das ist Hochverrat!
Die Änderung der Rechts- und Verfassungsordnung der Bundesrepublik, ist ein ausdrückliches Verbrechen.
Ich darf hier nochmal an den ERSTEN Satz des Artikels 5 unseres Grundgesetzes erinnern: "Eine Zensur findet nicht statt!"
Herr Schünemann, haben Sie einen Meineid geleistet oder in all den Jahren als Minister das GG vergessen?
In letzterem Falle, lesen Sie bitte nochmals (und ggf. wieder und wieder) die Artikel 5 und 20 unseres Grundgesetzes.
Nun, da der Bundestag nicht wirklich bereit ist das im Koalitionsvertrag vereinbarte Spieleverbot in ein Gesetz zu gießen, wird wiedermal das Hintertürchen der Länderinstitutionen bemüht. Nach dem Motto: wir wollten ja die Freiheit nicht einschränken, aber die Länder fordern soetwas von uns.
Bismarck soll mal gesagt haben, die Politik sei eine Hure, jeder darf mal. Und Metternich hatte geäußert: "Was schehrt mich mein Geschwätz von gestern?!"
Zwei (Uralt-Reichs-) Kanzler, die leider sehr zutreffend die Deutsche Politik kennzeichnen.
Das einzige, was sich in den letzten zweihundert Jahren da geändert hat, ist das Gerede von Freiheit und die Panik, die die Leute befällt, wenn vom Souverän geredet wird.
Mein Deutschland, Du bist schön!
Deutsche mir grausts vor Euch!
Ich will in Freiheit leben und am Computer spielen!
Das Ihr machtversessenen Politiker fordere ich von Euch!
nikiburstr8x
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AW:
Nicht? 
Boesor am 06.06.2009 12:24 schrieb:onkelotto am 06.06.2009 12:23 schrieb:
Wie kommst du denn bitte darauf? Deutschland ist doch nicht der nabel der Spielewelt.
Nicht? AW:
- Da wird sich was finden lassen - keine Angst ! - Ist aber trotzdem eine gute Frage !
- Ich sagte ja, dies ist aber nur der Anfang - dann geht es z.B. wieder gegen "gewaltverherrlichende" Filme wie z.B. "Stirb Langsam" und dann werden diese Filme verboten o. dürfen nur noch im Kino gezeigt werden....( also auch nicht mehr im Fernsehen) und wenn es dass dann auch nicht mehr gibt, dann kommen andere Sachen dran, dann wird möglchst "ALLES" verboten - z.B. - Disneys Mulan - denn Mulan zog ja mit der chinesischen Armee gegen die Mongolen i.d. Krieg usw..
Ich sag Dir aber auch was garantiert NICHT verboten wird.: - z.B. nicht Stress am
Arbeitsplatz - z.B. wenn Du für 1.000 Euro netto im Monat wie ein Schwein malochen
musst und jede Menge Stress hast - dass wird garantiert nicht verboten !
Und wenn, für Dich - Du bist dann selbst Schuld wenn Du Stress hast - nicht aber
Dein Arbeitgeber...
Eine Studie hat festgestellt.: 8 v. 10 Deutschen leiden entweder mehr o. weniger unter
Stress am Arbeitsplatz.
jpaw am 06.06.2009 15:14 schrieb:
- Da wird sich was finden lassen - keine Angst ! - Ist aber trotzdem eine gute Frage !
- Ich sagte ja, dies ist aber nur der Anfang - dann geht es z.B. wieder gegen "gewaltverherrlichende" Filme wie z.B. "Stirb Langsam" und dann werden diese Filme verboten o. dürfen nur noch im Kino gezeigt werden....( also auch nicht mehr im Fernsehen) und wenn es dass dann auch nicht mehr gibt, dann kommen andere Sachen dran, dann wird möglchst "ALLES" verboten - z.B. - Disneys Mulan - denn Mulan zog ja mit der chinesischen Armee gegen die Mongolen i.d. Krieg usw..
Ich sag Dir aber auch was garantiert NICHT verboten wird.: - z.B. nicht Stress am
Arbeitsplatz - z.B. wenn Du für 1.000 Euro netto im Monat wie ein Schwein malochen
musst und jede Menge Stress hast - dass wird garantiert nicht verboten !
Und wenn, für Dich - Du bist dann selbst Schuld wenn Du Stress hast - nicht aber
Dein Arbeitgeber...
Eine Studie hat festgestellt.: 8 v. 10 Deutschen leiden entweder mehr o. weniger unter
Stress am Arbeitsplatz.
AW:
Diese Manier ein Produkt bzw eine Produktgruppe für geschehnisse verantwortlich zu machen kennt man bereits aus dem Mittelalter.
Die Politiker packen die Sache einfach falsch an. Es ist eben das einfachste alles auf Computerspiele zu schieben anstatt sich mal zu fragen was die Eltern des Jungen hätten sehen und tun müssen. Man sollte sich fragen warum den Lehrkräften nie etwas aufgefallen sei, warum der Junge ein Einzelgänger war usw.
Aber um mal aufs Hauptthema zurück zu kommen. Nicht umsonst erhalten brutale Games keine Jugendfreigabe.. Spiele dieser Art an Jugendliche zu verkaufen wird schon heute bestraft.
Aber dass die Politiker nun tatsächlich denken sie könnten erwachsene Menschen derartig bevormunden finde ich schon fast ekelhaft.
Diese Manier ein Produkt bzw eine Produktgruppe für geschehnisse verantwortlich zu machen kennt man bereits aus dem Mittelalter.
Die Politiker packen die Sache einfach falsch an. Es ist eben das einfachste alles auf Computerspiele zu schieben anstatt sich mal zu fragen was die Eltern des Jungen hätten sehen und tun müssen. Man sollte sich fragen warum den Lehrkräften nie etwas aufgefallen sei, warum der Junge ein Einzelgänger war usw.
Aber um mal aufs Hauptthema zurück zu kommen. Nicht umsonst erhalten brutale Games keine Jugendfreigabe.. Spiele dieser Art an Jugendliche zu verkaufen wird schon heute bestraft.
Aber dass die Politiker nun tatsächlich denken sie könnten erwachsene Menschen derartig bevormunden finde ich schon fast ekelhaft.
GaiaMC
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AW:
[ironie]Ist ja auch schwer sich mit dem Thema wirklich auseinander zu setzen. Es lastet auch ein unglaublicher Druck auf den Eltern weil sie ihre Kinder erziehen müssen in einer Welt in der Mann ständig mit Gewalt konfrontiert wird. Das wäre mir auch zuviel. Für sowas hat doch keiner mehr Zeit. Lieber verbieten wir alles was schlecht ist unter der Fahne des Jugendschutzes. Jetzt müssen Kinder eben öfter Filme und Nachrichten anschauen um etwas über Gewalt und Krieg zu lernen. Zum Glück gibt es noch Pornographie, für alle frei zugänglich, so müssen wir unsere Kinder wenigstens nicht aufklären.[/ironie]
[ironie]Ist ja auch schwer sich mit dem Thema wirklich auseinander zu setzen. Es lastet auch ein unglaublicher Druck auf den Eltern weil sie ihre Kinder erziehen müssen in einer Welt in der Mann ständig mit Gewalt konfrontiert wird. Das wäre mir auch zuviel. Für sowas hat doch keiner mehr Zeit. Lieber verbieten wir alles was schlecht ist unter der Fahne des Jugendschutzes. Jetzt müssen Kinder eben öfter Filme und Nachrichten anschauen um etwas über Gewalt und Krieg zu lernen. Zum Glück gibt es noch Pornographie, für alle frei zugänglich, so müssen wir unsere Kinder wenigstens nicht aufklären.[/ironie]
T
TheChicky
Gast
AW:
Pornografie ist in Deutschland nicht frei zugänglich, auch nicht übers Internet. Zumindest die Seiten aus Deutschland.
GaiaMC am 06.06.2009 16:56 schrieb:
Pornografie ist in Deutschland nicht frei zugänglich, auch nicht übers Internet. Zumindest die Seiten aus Deutschland.
DrHasenbein
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AW: News - PC Games: Innenminister beschließen Verbot von Killerspielen
ui, ein olaf schubert Fan
Marten-Broadcloak am 05.06.2009 15:30 schrieb:
ui, ein olaf schubert Fan
AW: News - PC Games: Innenminister beschließen Verbot von Killerspielen
Verbot von Killerspielen, -HALLO, was soll den der Blödsinn, warum nicht gleich
Küchenmesser verbieten?
Ich bin schon lange Erwachsen und spiele seid 18 Jahren Computer, auch solche die man als Killerspiele bezeichnen würde und bis jetzt habe ich keinerlei Mordgelüste
wegen der Gewalt in Spielen - komisch nicht wahr, denn laut gewissen und offenbar gehirnamputierten Politikern hätte ich schon längst Amoklaufen müssen.
Ich bin mir sicher so ähnlich wie mir ergeht vielen Millionen Computerspielern!!!!!!!!!
Millionen von Computerspielern?????????????????
Klar Computerspiele die man als Killerspiele bezeichnen könnte (der Begriff Killerspiele ist bis heute noch nicht genau genug definiert worden) gibt es seid gut 20 Jahre fast alle Bürger und Bürgerinnen die innerhalb dieser Zeit Kinder oder Jugendliche waren oder sind und auch die meisten Erwachsenen bis in die Vierzig haben schon mal Killerspiele gespielt oder spielen sie noch, - das sind Millionen von Bürgern und Bürgerinnen - und wie viele sind Amokgelaufen?
Lächerliche 2 Chaoten von Millionen von Killerspielern in Deutschland in 20 Jahren!
Davon abgesehen diese Amokläufer hatten zuhause auf Ihren PC zwar Killerspiel gehabt, aber praktisch alle Jugendliche haben tonnenweise Killerspiele zuhause, das ist also kein Beweis das Killerspiele an den Amokläufen schuld waren.
Es ist Tatsache, dass einige Spiele es in der Art der Gewaltdarstellung doch übertreiben wie z..B. die GTA Reihe und selbst deren Konsum hat über die Jahre NUR bei jedem
X Millionsten Computerspieler, der sowieso einen psychischen Knacks haben muss, eine psychologische Wirkung, und selbst von solchen psychologischen Schäden ist es noch ein sehr sehr sehr langer langer langer Weg bis jemand ausflippt und dann sind nicht Computerspiele die Auslöser sondern andere Dinge wie familiäre Probleme, Finanzen, Mobbing, Drogen oder karrieretechnische Probleme.
Tatsache ist, das heute bereits Computerspiele alterstechnisch klassifiziert werden und das besonders harte Spiele nur Erwachsene kaufen und spielen dürfen , von dieser Warte aus gesehen gibt es schlicht und ergreifend keinen Bedarf gewisse Computerspiele zu verbieten.
Das Grundgesetz garantiert uns Bürgern und Bürgerinnen die freie private Entfaltung solange wir keine Verbrechen begehen, - COMPUTERSPIELE SPIELEN IST KEIN VERBRECHEN! - Das Verbieten von Computerspielen, die nicht ausdrücklich zur realen
Gewalt oder Verbrechen aufrufen, - DAS IST EIN VERBRECHEN GEGEN DIE VERFASSUNG UNSERER NATION, - Politiker die sich dieses Verbrechen schuldig machen haben nichts in der Politik zu suchen, sondern Sie sollten in die Irrenanstalt eingewiesen werden oder gleich ins Gefängnis!
Zum Schluss ein kleiner Gedankengang:
Wäre es nicht sinnvoller statt Killerspiele Küchenmesser zu verbitten, ich meine wie viele Menschen werden jährlich in Deutschland mit einem Küchenmesser verletzt oder getötet, - sicherlich Tausende und mit Computerspielen kein einziger!!!!!!
MFG
Alkludo
Verbot von Killerspielen, -HALLO, was soll den der Blödsinn, warum nicht gleich
Küchenmesser verbieten?
Ich bin schon lange Erwachsen und spiele seid 18 Jahren Computer, auch solche die man als Killerspiele bezeichnen würde und bis jetzt habe ich keinerlei Mordgelüste
wegen der Gewalt in Spielen - komisch nicht wahr, denn laut gewissen und offenbar gehirnamputierten Politikern hätte ich schon längst Amoklaufen müssen.
Ich bin mir sicher so ähnlich wie mir ergeht vielen Millionen Computerspielern!!!!!!!!!
Millionen von Computerspielern?????????????????
Klar Computerspiele die man als Killerspiele bezeichnen könnte (der Begriff Killerspiele ist bis heute noch nicht genau genug definiert worden) gibt es seid gut 20 Jahre fast alle Bürger und Bürgerinnen die innerhalb dieser Zeit Kinder oder Jugendliche waren oder sind und auch die meisten Erwachsenen bis in die Vierzig haben schon mal Killerspiele gespielt oder spielen sie noch, - das sind Millionen von Bürgern und Bürgerinnen - und wie viele sind Amokgelaufen?
Lächerliche 2 Chaoten von Millionen von Killerspielern in Deutschland in 20 Jahren!
Davon abgesehen diese Amokläufer hatten zuhause auf Ihren PC zwar Killerspiel gehabt, aber praktisch alle Jugendliche haben tonnenweise Killerspiele zuhause, das ist also kein Beweis das Killerspiele an den Amokläufen schuld waren.
Es ist Tatsache, dass einige Spiele es in der Art der Gewaltdarstellung doch übertreiben wie z..B. die GTA Reihe und selbst deren Konsum hat über die Jahre NUR bei jedem
X Millionsten Computerspieler, der sowieso einen psychischen Knacks haben muss, eine psychologische Wirkung, und selbst von solchen psychologischen Schäden ist es noch ein sehr sehr sehr langer langer langer Weg bis jemand ausflippt und dann sind nicht Computerspiele die Auslöser sondern andere Dinge wie familiäre Probleme, Finanzen, Mobbing, Drogen oder karrieretechnische Probleme.
Tatsache ist, das heute bereits Computerspiele alterstechnisch klassifiziert werden und das besonders harte Spiele nur Erwachsene kaufen und spielen dürfen , von dieser Warte aus gesehen gibt es schlicht und ergreifend keinen Bedarf gewisse Computerspiele zu verbieten.
Das Grundgesetz garantiert uns Bürgern und Bürgerinnen die freie private Entfaltung solange wir keine Verbrechen begehen, - COMPUTERSPIELE SPIELEN IST KEIN VERBRECHEN! - Das Verbieten von Computerspielen, die nicht ausdrücklich zur realen
Gewalt oder Verbrechen aufrufen, - DAS IST EIN VERBRECHEN GEGEN DIE VERFASSUNG UNSERER NATION, - Politiker die sich dieses Verbrechen schuldig machen haben nichts in der Politik zu suchen, sondern Sie sollten in die Irrenanstalt eingewiesen werden oder gleich ins Gefängnis!
Zum Schluss ein kleiner Gedankengang:
Wäre es nicht sinnvoller statt Killerspiele Küchenmesser zu verbitten, ich meine wie viele Menschen werden jährlich in Deutschland mit einem Küchenmesser verletzt oder getötet, - sicherlich Tausende und mit Computerspielen kein einziger!!!!!!
MFG
Alkludo
Z
Zureiter
Gast
AW: News - PC Games: Innenminister beschließen Verbot von Killerspielen
*weg*
edit cbw: Bitte bleibt bei eurer Diskussion sachlich, und unterlasst bitte solche Kommentare !
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echnaton192
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AW:
Exakt. Was mich richtig aufregt sind die ganzen Möchtegernjuristen, die mit dem freien Warenverkehr in der EU kommen:
http://lmgtfy.com/?q=eu+freier+warenverkehr+jugendschutz
Ein Verbreitungsverbot wäre aber zudem das Ende jeder LAN-Party, auf der man Egoshooter spielt. Kommerzielle LAN-Parties mit Egoshootern wären unmöglich.
Schon das angucken mit anderen könnte analog verbotener DVDs (Liste "B" der BPS) als "Verbreitung" gelten, so dass im Prinzip jede private LAN mit Egoshootern problematisch wäre.
Ansonsten gibt es - nach dem Abgang der Grünen in Karlsruhe - noch exakt drei wähbare Alternativen am Sonntag:
Piratenpartei, Die Linke und notfalls die FDP, allerdings haben letztere die Freiheit der Bürger bei der Onlinedurchsuchung geopfert und wurden erst vom BVerfG gestoppt. Aber immernoch besser als rechts wählen oder SPDCDUGRÜNE.
Nebenbei wird die PP in Schweden den Sprung ins EU-Parlament schaffen und auch bei uns gäbe es schon ab 0,5 % Wahlkampfkostenerstattung.
Petra_Froehlich am 06.06.2009 13:04 schrieb:
Exakt. Was mich richtig aufregt sind die ganzen Möchtegernjuristen, die mit dem freien Warenverkehr in der EU kommen:
http://lmgtfy.com/?q=eu+freier+warenverkehr+jugendschutz
Ein Verbreitungsverbot wäre aber zudem das Ende jeder LAN-Party, auf der man Egoshooter spielt. Kommerzielle LAN-Parties mit Egoshootern wären unmöglich.
Schon das angucken mit anderen könnte analog verbotener DVDs (Liste "B" der BPS) als "Verbreitung" gelten, so dass im Prinzip jede private LAN mit Egoshootern problematisch wäre.
Ansonsten gibt es - nach dem Abgang der Grünen in Karlsruhe - noch exakt drei wähbare Alternativen am Sonntag:
Piratenpartei, Die Linke und notfalls die FDP, allerdings haben letztere die Freiheit der Bürger bei der Onlinedurchsuchung geopfert und wurden erst vom BVerfG gestoppt. Aber immernoch besser als rechts wählen oder SPDCDUGRÜNE.
Nebenbei wird die PP in Schweden den Sprung ins EU-Parlament schaffen und auch bei uns gäbe es schon ab 0,5 % Wahlkampfkostenerstattung.
AW: News - PC Games: Innenminister beschließen Verbot von Killerspielen
mmm mm is klar... denk mal nach was du da laberst...
gibt wichtigere Dinge als nen blödes Computerspiel und wenn so volldeppen wie von der linken oder den rechten Parteien hier in Deutschland was zu sagen haben, dann gehts ganz schnell abwärts in diesem Land und dann denkst du bestimmt nicht mehr an Computerspiele !!!!
P.S. Geht alle zur Wahl!
Zureiter am 06.06.2009 17:57 schrieb:
mmm mm is klar... denk mal nach was du da laberst...
gibt wichtigere Dinge als nen blödes Computerspiel und wenn so volldeppen wie von der linken oder den rechten Parteien hier in Deutschland was zu sagen haben, dann gehts ganz schnell abwärts in diesem Land und dann denkst du bestimmt nicht mehr an Computerspiele !!!!
P.S. Geht alle zur Wahl!
echnaton192
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AW: News - PC Games: Innenminister beschließen Verbot von Killerspielen
Achja, so Suchmaschinen sind schon schwer zu bedienen:
http://lmgtfy.com/?q=piratenpartei
http://de.wikipedia.org/wiki/Piratenpartei
Noob oder was?
Wähl was Du willst, aber rumpöbeln ist was für unerzogene Buben. Und du willst am Sonntag ein bürgerliches Ehrenrecht ausüben. Also wäre es schön, wenn Du andere, die Deiner Wahlentscheidung nicht folgen und selbst seit > 20 Jahren Egoshooter spielen nicht gleich pauschal und unreflektiert beleidigst.
patsche am 06.06.2009 18:07 schrieb:
Achja, so Suchmaschinen sind schon schwer zu bedienen:
http://lmgtfy.com/?q=piratenpartei
http://de.wikipedia.org/wiki/Piratenpartei
Noob oder was?
Wähl was Du willst, aber rumpöbeln ist was für unerzogene Buben. Und du willst am Sonntag ein bürgerliches Ehrenrecht ausüben. Also wäre es schön, wenn Du andere, die Deiner Wahlentscheidung nicht folgen und selbst seit > 20 Jahren Egoshooter spielen nicht gleich pauschal und unreflektiert beleidigst.
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