News - PC Games: Ich wähle keine Spielekiller: CSU-Fraktion antwortet auf PC-Games-Protestbrief

[eX2tremiousU]

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Da fallen mir direkt Postal 2 und Shellshock'Nam ein...

Vergiss nicht, dass diese beiden Spiele indiziert sind.

Habe ich tatsächlich vergessen. :-o Dann kann man zumindest diese Titel als positive Beispiele dafür anführen, dass der Jugendschutz halt doch funktioniert. Fragt sich nun, worauf der CSU-Sprecher seine Angaben bezieht. Welche normal erhältlichen Titel mit einer Freigabe unter 18 erfüllen aktuell einen solchen spielerischen Tatbestand? Auch Hitman 2 - 4 sind ab 18, was ja eine eindeutige Empfehlung ist. Würden Eltern und Verkäufer darauf achten, wäre diese Diskussion generell hinfällig. Deshalb wohl auch die größeren USK-Logos...

Hitman ist generell so eine Sache für sich. Ich mag das Konzept. Spiele aber primär auf professionelle Art, wie damals bei Teil 1. Bei vielen Missionen nehme ich nicht einmal Waffen mit, sondern erledige die Gegner nur mit der Klaviersaite oder den Spritzen bzw. einer Sprengladung (bei Teil 4).

Eigentlich bleibt am Ende eine Frage: Was definiert ein Killerspiel? Was macht Hitman anders als Call of Duty? Verglichen mit CoD ist der Bodycount bei Hitman ja verschwindend gering. Von den nackten Zahlen her wäre ja CoD4 schlimmer. Hier muss die CSU mal nachhaltig und nachvollziehbar ansetzen. Wie gesagt: Ich will keine Verbote, aber wenn es im extrem unwahrscheinlichen Fall Verbote gibt, will ich zumindest eine plausible Erklärung nach festem Regelwerk. In Deutschland ist sogar der Stuhlgang von Hunden auf Wiesen gesetzlich geregelt, dies aber nicht.

Regards, eX!

 

[Toyfel]

AW:

"Menschenverachtende Killerspiele, bei denen Menschen bei lebendigem Leibe verbrannt werden oder aus purer Mordslust gemeuchelt werden sollen, gehören nicht auf Computer und Spielekonsolen. Es ist mir völlig unverständlich, wie man solche Spiele verteidigen kann".

Unsere Herren Politiker scheinen einen leicht vernebelten Blick für das virtuelle leben zu haben. In keinem Computerspiel tötet man Menschen. Das sind alles computeranimierte Figuren, bestehend aus Pixeln/Polygonen. Es sterben exakt 0 Menschen wenn ich zum Beispiel in Counterstrike auf eine Figur schieße. Wer allerdings diesen Unterschied nicht bemerkt, dem sollte man helfen. Allen anderen, happy fragging

 

[casaleone]

AW:

Muß den hier jeden Tag 2 Meldungen über dieses Thema kommen ? In 2 Wochen interressiert die ganze Geschichte eh kein mehr. Ich werd mal abwarten und in der zwischenzeit bisl SOF3 zocken.

 

[LukeShotgun]

AW:

zeigt doch erst wie fern den leuten das medium ist. ich habs selber noch nicht gespielt, aber die bisherigen berichte über gta lassen keinen zweifel daran, dass es sich um ein wertvoller beitrag zum medium computerspiel handelt. nicht nur von fachmagazinen, sondern auch von der allgemeinen presse.

würde mich interessieren wie das von den typen erklärt wird, die es völlig abwegig betrachten, dass man sich gegen ein verbot von solchen killerspielen wehrt.

 

[LowriderRoxx]

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Richtig ist jedoch, dass das Land automatisch die Verantwortung übernimmt, wenn das Volk nicht in der Lage ist, die Gefahren abzuschätzen.

Was definiert ein Killerspiel?

Diese beiden Punkten eröffnen eine weitere, grundlegendere Frage: wer vermag für mich zu entscheiden, was gut und was schlecht für mich ist? Wer entscheidet, wann ich nicht in der Lage dazu bin, eine Gefahr selbst einzuschätzen? Wer definiert für mich die Kriterien zur Beurteilung, was in die Kategorie der so reisserisch als Killerspiele bezeichneten Gruppe fällt?

Für mich persönlich ist die Antwort sehr einfach: niemand.

Jugendschutz, ja. Aber Zensur, und was anderes wäre ein Verbot nicht, darf meiner Ansicht nach nicht sein. Nicht bei Spielen, Filmen, Büchern oder irgendeiner anderen Form der Meinungsäußerung.

Und da man natürlich über solch Thematiken verschiedener Ansichten sein kann, betrachten wir doch mal den Standpunkt der Praktikabilität. Ein Verbot solcher Art ist nicht durchsetzbar. Schon die Franzosen haben im 16. Jahrhundert gemerkt, dass das Verbieten von Büchern nur dazu führt, dass direkt ausserhalb der Grenzen Druckereien nur so aus dem Boden geschossen sind, von wo aus die verbotene Literatur ins Land gebracht wurde.
Zu Zeiten des Internets Software verbieten zu wollen, während sie woanders frei erwerbbar ist, auf solche Ideen kommen nur technophobe und engstirnige Menschen.

 

[Valker]

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es ist lächerlich......also ehrlich kaum können sie nicht mehr auf homosexuellen herumhacken, gehts auf die Gamer los. Und mit der dewise: nicht damit befassen man könnte doch selbst zu einem von denen verkommen, wird brav weitergemacht.
Krieg, terror, zerstörung...ja wir sind schuld.....oh und wofür sind dann diese ignoranten politiker zuständig ?!

 

[Rhazzazor]

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@ toyfel ja abe sie werden als menschen dargestlellt was zu einer abstumfung führen soll.
Was aber nur der fall bel euten ist die nicht zwischen realität und Spiel unterscheiden können.

Generell bin ich gegen ein Verbot ...
Es sei denn es verherrlicht tatsächlch z.b die greueltaten der Nazis.
Die gesetze müssen einfach besser kontrolliert werden.

Natürlich ist das dem Staat zu teuer also wirds gleich verboten....

 

[PC-FREAK345]

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Is mir Egal ich bestelle aus Österreich solln machen was sie wollen eines Tages werden sie uns das schnaufen verbieten weil das die Umwelt schädigt! Die wichtigen Probleme kann unsere Politik nicht bewältigen,dann fallen sie halt über so unwichtige dinge her,um uns wirklich jede freude am Leben zu nehemen!

 

[Diddy-89]

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Ich glaube das diese Thematik für die CSU ganz gehörig nach hinten los gehen kann, da gerade die Jungen, noch unentschlossenen Wähler, durch diese Diskussionen vor den Kopf gestoßen werden.

Außerdem würde ich es besser finden, wenn sich auch mal die Jungen Politiker (dürfen auch von anderen Parteien sein) zu dieser Thematik zu Wort melden, denn die meisten der bis 30 Jährigen wird schon die ein oder andere Erfahrung mit Computerspielen gemacht haben, nicht so wie die derzeitigen CSU Politiker, die aufgrund ihres hohen Alters keinen Überblick mehr über die derzeitige Entwicklung im Computerbereich haben.

 

[moetown83]

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Mich langweilt dieses immer wieder aufkommende Thema.....da wird nur versucht,die Massen,denen Spiele sowieso suspekt sind für die Partei zu mobilisieren.

Ich selber zocke auch gerne Sachen wie Doom 3 etc. Soldier of Fortune und dergleichen sind zwar nicht meins,aber ein Verbot würde einer Zensur gleichkommen.Wenn ich Kinder hätte würde ich auch nicht wollen dass die unter 16 oder 18 Jahren solche Spiele spielen.

Da wird wieder einmal versucht von den wahren Ursachen für Amokläufe etc. abzulenken.Im Prinzip ist das die gleiche schwachsinnige Diskussion wie in Amerika,nur das es dort statt um Gewalt um sexuelle Dinge geht (siehe z.B. GTA).

 

[AMDSpider]

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So lautet Schmid's Zitat:
"Menschenverachtende Killerspiele, bei denen Menschen bei lebendigem Leibe verbrannt werden oder aus purer Mordslust gemeuchelt werden sollen, gehören nicht auf Computer......."


Dieses Zitat wird von der CSU extra so theatralisch und völlig übertrieben artikuliert, damit die ganze Angelegenheit für DAUs und Generation 50+ Leute in etwa folgendermassen rüberkommt:

"Computerspiele dienen alle nur dem Zweck, Menschen möglichst grausam zu schlachten, das ist der alleinige Inhalt JEDES Computerspieles.
Und diese Spiele, in denen Menschen allergrausamst geschlachtet und verbrannt und gefoltert werden, werden von uns verboten."

Genau so, wort-wörtlich, lesen das DAUs und Rentner aus der CSU Wahlpropaganda heraus und sind froh, dass gegen Computerspiele endlich mal was unternommen wird.


In Wahrheit passiert jedoch folgendes:

Jeder lässige 0815 Egoshooter und jedes coole Actiongame, wo auch nur ein bisschen comicartige Gewalt vorkommt wie etwa in Half Life 2 oder GTA4, wird von der CSU verboten werden unter dem Vorwand immer neuerer und lächerlicherer Gesetzesnovellen, die jährlich aktualisiert werden, um wirklich JEDES nur denkbare Game zu verbannen.

Zuerst dachte ich immer hey, alle deutschen Versionen sind Mist, haben grünes Blut und Roboter und geschnittene Rendersequenzen und sind generell wertlos, jede deutsche Version von irgendeinem Film oder Spiel ist genau richtig für den Müllkübel.
Aber jetzt geht es sogar noch einen Schritt weiter, jetzt wird es bald überhaupt keine deutschen Versionen von Irgendwas mehr geben.

Wir sollten der CSU dafür dankbar sein!
Bald werden wir alle herrliche US-Uncutversionen spielen und brauchen uns nicht mehr mit deutschen Versionen herumärgern, weil es die klassische wertlose >>dt. Version<< von Games einfach nicht mehr geben wird.
Genial! US Import rulez!

 

[FXK]

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?
In welchem Spiel werden Personen aus spaß ermodert und verbrannt?
Mit fällt da kein Titel ein.Außer Saints Row 2.
Aber das ist ja eh nen Thema für sich

 

[moskitoo]

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Bei Hitman meuchelt man mit Giftspritzen, Sprengsätzen, Klaviersaiten und vielen Waffen Zivilisten und Gegner aus dem Weg. Im ersten Teil galt eine Mission noch gescheitert, wenn zu viele Zivilisten starben. In den letzten Teilen gab es dafür nur noch einen kleinen Geldmalus. !

Das stimmt so nicht ganz. Die Bewertung am ende einer Mission wurde schlechter und der Bekanntheitsgrad stieg auch an. Das heißt die nachfolgenden Missionen waren schwerer. Außerdem wurde die Mission auch schwerer da die Leichen gefunden werden konnten.
Der leichtere Weg war also so wenig Gewalt wie möglich aufzuwenden. Und dafür wurde der Spieler auch noch belohnt.
Also meiner Meinung nach genau das Gegenteil von Belohnen für möglichst grausames Töten.
Außerdem war das töten an sich nicht sehr grausam dargestellt. Also nichts mit zerplatzen o. Ä.

Für mich also kein Killerspiel das verboten gehört. Ab 18 sicherlich, Index halte ich schon für übertrieben.


Und wenn Eltern sich nicht um ihre Kinder kümmern, sind sogenannte Killerspiele sicherlich das kleinste Problem der armen Kinder.

 

[Shadow_Man]

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Die Bayerische Staatsregierung als "Spiele-Killer" zu diffamieren, sei "völlig abwegig".

Alles klar, aber wir dürfen seit Jahren beschimpft und diskriminiert werden? Wenn ich z.B. dieses eine Interview in der zeit(?) lese, wird's mir einfach schlecht. Dort wurde von diesem einen Herren gesagt, dass solche Computerspiele genauso verboten gehören, wie Kinderpornographie...Also bitte? Unser Hobby wird von denen also genauso auf eine Stufe gestellt wie Kinderpornographie? Und dann soll man sich nicht mal wehren dürfen?

"Menschenverachtende Killerspiele, bei denen Menschen bei lebendigem Leibe verbrannt werden oder aus purer Mordslust gemeuchelt werden sollen, gehören nicht auf Computer und Spielekonsolen. Es ist mir völlig unverständlich, wie man solche Spiele verteidigen kann".

Bei lebendigem Leibe Wer neigt da wohl unter Realitätsverlust? Seit wenn lebt denn etwas, dass es nur virtuell gibt? Und Mordslust? Kann man nicht etwas erst umbringen, wenn es lebt? Na, was würden die Herren Politiker wohl dazu entgegnen?

Es wäre vielleicht mal an der Zeit, dass wir den Herren Politiker mal einen Kalender schicken und sie darauf hinweisen, in welcher Zeit wir eigentlich leben. Ja, da ist nichts mehr mit Keule in einer Höhle gegen eine Wand hauen. Nein, da leben wir mittlerweile nicht mehr, aber aus der Zeit stammen immer noch Eure Ansichten, werte Herren Politker!

 

[Stuttgart30]

AW:

So, PC Games, ich kann nur gratulieren, Eure Aktion ist auf fruchtbaren Boden gefallen - wie ich es bereits erwartet hatte, aber leider muss ich für meinen Teil der Partei, die ihr hier angreift Recht geben (wohne allerdings wie gesagt nicht in Bayern). Ich spiele schon seit ca. 25 Jahren regelmässig und viel Games, also von Kindesbeinen an. Dass die Spiele immer realistischer werden ist eine geniale Sache, es lebe die Technik. Allerdings ist die Frage ob der harte Realismus in Blut, abgetrennten Gliedmassen etc. auch so schonungslos dargestellt werden sollte. Ich finde nein, da wie ihr selber wisst - viele Kindern und Minderjährige die Games in die Hände kriegen, das wird auch immer so sein.
Ich finde wie gesagt Eure Aktion unverantwortlich, da diese Partei nicht gegen alle Spiele ist sondern nur gegen jene die durch besondere Brutalität und Blutvergiessen auffallen.
Ich bin normalerweise gegen Zensur, den Standpunkt von Parteien verstehe ich aber, die gegen diese Games sind, da ich es auch bin. Ich bin masslos enttäuscht von dieser Aktion und werde wohl künftig eine ander Zeitschrift lesen. Viele Grüße an Euch und Eure Mitläufer an der Wahlkampffront - ich bin in dieser Hinsicht Pazifist!

 

[moskitoo]

AW:

So, PC Games, ich kann nur gratulieren, Eure Aktion ist auf fruchtbaren Boden gefallen - wie ich es bereits erwartet hatte, aber leider muss ich für meinen Teil der Partei, die ihr hier angreift Recht geben (wohne allerdings wie gesagt nicht in Bayern). Ich spiele schon seit ca. 25 Jahren regelmässig und viel Games, also von Kindesbeinen an. Dass die Spiele immer realistischer werden ist eine geniale Sache, es lebe die Technik. Allerdings ist die Frage ob der harte Realismus in Blut, abgetrennten Gliedmassen etc. auch so schonungslos dargestellt werden sollte. Ich finde nein, da wie ihr selber wisst - viele Kindern und Minderjährige die Games in die Hände kriegen, das wird auch immer so sein.
Ich finde wie gesagt Eure Aktion unverantwortlich, da diese Partei nicht gegen alle Spiele ist sondern nur gegen jene die durch besondere Brutalität und Blutvergiessen auffallen.
Ich bin normalerweise gegen Zensur, den Standpunkt von Parteien verstehe ich aber, die gegen diese Games sind, da ich es auch bin. Ich bin masslos enttäuscht von dieser Aktion und werde wohl künftig eine ander Zeitschrift lesen. Viele Grüße an Euch und Eure Mitläufer an der Wahlkampffront - ich bin in dieser Hinsicht Pazifist!

Dann soll diese Partei den Begriff Killerspiele vergessen und eine anständige Definition bringen (inkl. Beispiele). Dann kann man darüber sachlich diskutieren.
Zu diesen Zeitpunkt allerdings nicht.

Wird nicht immer gefordert, man solle das Spieleverbot in Relation zu den restlichen Wahlprogramm sehen.

Wenn man das mal umdreht, würde ich sagen, das trifft auch auf die PCGames zu.

Du musst diese Aktion nur in relation zu den restlichen Inhalten der PCGames sehen. Eine Kaufentscheidung wegen diesem unwichtigen Thema halte ich doch für übertrieben.

Selbst wenn du der Aktion nichts abgewinnen kannst, wird dadurch die Zeitschrift schlechter? Oder bist du jetzt ein "Protestleser"?

Edit die zweite: Du sagst ja selbst dass Kinder diese Spiele trotz Altersbeschränkung trotzdem in die Finger bekommen. Wie soll das ein Verbot ändern können? Es ändert nur dass ich als Erwachsener Mensch nicht mehr legal an diese Spiele komme. Die Kids oder auch andere Erwachsene können es sich trotzdem noch aus dem Internet herunterladen, da ein Herstellungsverbot in Deutschland die aller wenigsten Publisher auch nur interessiert.

Für mich ist die einzige richtige Lösung, dass man den Eltern die Möglichkeit gibt sich in dieser Angelegenheit ein bischen zu bilden.
Wieso ein Spielcomputer zuhause? Eine Konsole tuts doch auch. Hier hab ich die Möglichkeit meinen Kinder über die Schulter zu schauen. Und die steht auch nicht im Kinderzimmer, sondern im Wohnzimmer.
Und bei Konsolen haben die Eltern auch noch die Möglichkeit einen Jugendschutz einzustellen. Einfacher gehts wirklich nicht mehr.
Aber da es die Partei anscheinend ablehnt sich mit dem Thema wirklich zu beschäftigen, sehen, oder wollen sie es vielleicht nicht sehen.

 

[deveraux]

AW:

Lieber Stuttgart30,

ich bin selber nicht mehr der Jüngste und Ihre Aussage erschreckt mich, da Sie Zensur stimmen.
Das Problem wird von der falschen Seite her aus angepackt. Härtere Kontrollen und dickere Geldstrafen sind hier nötig, falls ein Händler einem Kind ein Spiel verkauft.
Die Spiele aus Deutschland zu verbannen hätte überhaupt keinen Effekt, da die Jugendlichen sie sich einfach illegal herunterladen würden. Was kommt dann als nächstes? Werden Internetverbindungen in andere Länder gekappt, Programme von ISPs gesperrt? Das ist eine sehr düstere Pfad den Sie hier gedanklich beschreiten. Denken Sie darüber nach.

 

[KSC2-303]

AW:

Lächerlich! Die Eltern sind für die Ihre Kinder auch verantwortlich und andere Zocker wollen schließlich auch Ihren spaß mal haben und abschalten. Für manche ist das vielleicht unverständlich, aber ein Horrorfilm ohne Horror ist genauso schei** wie ein Porno ohne Sex! Die Leute bezahlen schließlich viel Geld für ein Spiel, dann können sie auch was für ihr Geld erwarten. Es gibt etliche Spiele auf dem Markt wo auch dem Otto-Normalverbraucher gefallen würden. Aber Geschmäcker sind bekanntlich verschieden. Dann müsste man bald auch Horrorfilme verbieten, Küchenmesser wegschließen weil kleine Kinder ja damit spielen könnten und Frauen dürfen in Zukunft keine Miniröcke mehr tragen weil Ex-Straftäter ja ruckfällig werden könnten - lächerlich sag ich da nur dazu! Unsere Politiker "arbeiten" einfach zuviel und wissen vor lauter LANGEWEILE nicht mehr wie sie ihre Zeit sinnvoll nutzen könnten! Oder habt ihr schon einmal ne Pizza ohne Beilage gegessen?! Und was verstehen die alle unter einem Killerspiel? Dann ist ja jeder ein potenzieller Mörder wo schon Super Mario oder Moorhuhn gespielt hat. Millionen Menschen spielen solche Spiele und wenn mal einer davon einen schei** macht, schaltet sich immer ein Politiker ein um sich dadurch in den Vordergrund zu stellen und ahnunglosen Leuten einen Bären aufzubinden. Es sollte vielleicht nur eine strengere Ausweisskontrolle geben oder man schließt solche Spiele weg wie Alkohol und derjenige wo sich dafür interessiert, kann ja sich mit einem Mitarbeiter in Verbindung setzen. Das ist immer noch einfacher als jetzt alles gleich zu verbannen!! Wenn ein Handel 10.000 -50.000 Euro dafür zahlen müsste dass er ein brutales Spiel für 50-70 Euro an einen Jugendlichen verkauft, würde er es sich vielleicht 3 mal überlegen. Die ganzen Leute an der Kasse achten doch auf sowas im Stress nicht wenn eine große Schlange ist, daher wie Alkohol in Schrank abschließen!!

 

[CoDii84]

AW:

Auch Lieber Stuttgart30

Als erstes, welches Spiel in Deutschland hat heute noch wirklich Blut???
In welchen Spiel in Deutschland kann man Gliedmaßen abtrennen???
In Deutschland werden Spiel geschnitten.
In F.E.A.R. , Age of Conan und anderen Games wurde dies für Deutschland entfernt.
Als zweites, sollten eigentlich Eltern drauf achten was Kinder und Jugendliche spielen. Sollten sie es nicht tun, find ich das unverantwortlich. (Dann hilft auch nich das sehr große USK-Logo). Aber wenn Sie seit 25 Jahren spielen sollten Sie wissen das Spiele in Deutschland schon recht streng untersucht werden und gegebenfalls geschnitten werden (also Gewalt wird verharmlost sozusagen). Ich Spiel seit 12 Jahren und seit ich 18 bin natürlich auch Shooter, aber ich habe kein Spiel gesehen (was in Deutschland zugelassen war) wo man solch derbe Gewaltdarstellung hat, wie Sie es beschreiben.
Ich wohne auch nicht in Bayern aber unterstütze gern PC Games mit ihrer Aktion, den die CSU sieht ja allgemein viele Shooter als "Killerspiele", darunter Counter-Strike, Half-Life 2 (in Deutschland geschnitten), Bioshock (in Deutschland geschnitten), Crysis, Call of Duty (in Deutschland geschnitten), Gears of War (nicht in Deutschland erhältlich), und und und. Also die CSU geht gegen viele Spiele vor. Auch GTA 4 ist da im Visier. Klar steckt da auch Gewalt drin, doch hat die USK das erkannt. Ich finde die USK macht ihren Job gut und damit hat es sich. PC Games macht weiter mit eurer Kampange, ich unterstütze Euch wo ich kann

 

[jan137]

AW:

Darf ich bitte selbst entscheiden, welche Spiele "unbedenklich" für mich sind, oder wollen die Herren (und Damen?) von der CSU mir irgendwann auch nochmal sagen, was ich anziehen soll und laufe dann nur noch mit einem Seppelhut rum und höre Volksmusik, weil andere Klamotten und Musik "bedenklich" für mich sind? Oder soll ich mich mit 36 Jahren so unerfahren fühlen, dass ich auch noch dankbar sein sollte?? Wie stellt sich die CSU das überhaupt vor? Wollen sie die Spiele weltweit verbieten? Ab und zu finde ich Globalisierung toll!