News - Jugendschutz: Sony und Nintendo gegen Manhunt 2

[HanFred]

Heroin ist auch vom vernünftigsten Menschen nicht kontrollierbar.

du würdest dich wundern, gutsituierten konsumenten sieht man ihre sucht z.t. nicht an. eine sucht bleibt es, das ist klar und die ist logischerweise nicht komplett kontrolleirbar. aber es gibt menschen, die seit jahrzehnten opiate konsumieren und du würdest ihnen das nicht ansehen.
aber das sind wie gesagt nur die gutsituierten süchtigen ( und nicht einmal alle davon) und damit sicherlich ein sehr kleiner anteil der süchtigen.

 

[FlyingDutch]

Ich denke nicht, dass ich auf Becksteins Linie bin Denn ich pauschalisiere nicht. Aber völlig abseits von Beckstein und aktueller politischer Debatte bin ich für eine Regulation. Das mag aber auch an meinem Beruf liegen, da ich in diesem täglich mit den Auswirkungen von Medien und Gesellschaft auf die Psyche des Menschen zu tun habe.
Daher sehe ich das Thema auch differenzierter. Es ist auch keine Frage des Glaubens, ob jemand von einem Spiel beeinflusst wird. Die Frage ist nur in welchem Maße (worauf ich noch gar nicht eingegangen bin ) Und es gibt Menschen die sind nunmal leichter zu beeinflussen als andere. Auch das ist nicht von der Hand zu weisen.

Was die Sache mit dem Heroin angeht, habe ich bewusst eine harte Droge genommen, denn ich beziehe mich in meinem Standpunkt ja auch nur auf die "schweren" Fälle im Spielebereich.

Wenn es irgendwann mal um das Verbot von Counterstrike geht, argumentiere ich mit dem Cannabis-Beispiel

 

[defragg]

Ich würde Menschen grundsätzlich nicht ihr Recht auf Selbstbestimmung absprechen, solange sie niemandem schaden. Wenn einer unbedingt Manhunt 2 im stillen Kämmerchen spielen will, ist das für mich ok. Solange er deswegen nicht wahllos Menschen lyncht...

Und genau das ist das Problem, weil du das nicht wissen/vorausahnen kannst.
Deshalb macht der zukünftige Ministerpräsident Bayerns (Gott, bewahre uns... ), ja den ganzen Aufstand um den unzureichenden Jugendschutz.
Es gab einfach schon zuviele Idioten, die ihre Phantasien in "Killerspielen" ausgelebt haben und daraufhin dann sehen wollten, wie das in der Realität aussieht.

Ganz klar, dass dann (erst recht von einfälitigen Politikern) verallgemeinert wird... Leider.

Du kannst aber bei keiner Sache sicher sagen, dass Menschen davon nicht beeinflussbar sind. Alles kann uns schaden. Könnte. Manches tut das auch. Wieviele Frauen wurden schon im Suff erschlagen, wieviele Menschen sind an Fettleibigkeit gestorben.

Was ich sagen will: Ich bin ganz klar für einen effizienten Jugendschutz. Aber immer von dem gewissen Prozentsatz auszugehen, führt uns direkt in den Überwachungsstaat. Das Spielchen lässt sich nämlich immer weiter treiben: Was hast du denn dagegen, dass dein Haus videoübverwacht wird? Es gibt schließlich einen ziemlich großen Prozentsatz von Leuten, die zu Hause die übelsten Straftaten begehen. Ich weiß, das hört sich jetzt komplett gaga an, aber das Argument des gewissen Prozentsatzes zieht doch auch hier.

Statt also immer nur den "Worst Case" im Blick zu haben, sollten wir uns langsam daran gewöhnen, dass man in einer tolleranten und freien Gesellschaft auch Risiken ertragen muss. Und man sollte erkennen, dass Sicherheit und Freiheit zwei gegensätzliche Begriffe sind.

Dann hätten wir den Becksteins und Schäubles dieser Welt nämlich einiges vorraus.

 

[SchumiGSG9]

Also ich bin der Meinung das einfach niemand so ein Spiel wie Manhunt spielen muss, wenn er meint doch dann pech geh halt in die Französische Fremdenlegion dann kannst du dich mit Messer an einen Gegner anschleichen und ihn von . ... . ( usw hier gibts ja auch kinder im chat).

Aber als Game braucht das nun wirklich keiner. Event sollte man den Schutz für Kinder und Junge Erwachsene auf ein alter von 25 erweitern, und auch erst ab 25 wenn sie schon eigene kinder haben könnten zur Bundeswehr einziehen.
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so das da oben geht event zu weit aber wäre eine vorstellbare möglichkeit

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Ansonten ist es halt so Eltern haften für ihre Kinder. Und sollten event auhc an ihrer stelle bestraft werden wenn man die Rotzlöffel nicht in den Knast schicken kann. Oder man sollte auch 14 Jährige in den Knast bzw Erziehungsheim ,Nervenheilanstalt schicken können. Wenn Sie so einen mist wie der messerstecher von der Hauptstadtbahnhofseröffnung machen. Wild um sich stechen mit Messer, ob nun mit drogen im blut oder nicht. Ist egal wer drogen nimmt ist ehe ein Verbrecher wenn er ssich dann nciht mehr unter kontrolle hat, das gilt auch für alkohol partys bis zum umfallen.

Beckstein übertreibt es zwar gewaltig aber etwas recht hat er ja nur will er die falschen und zu einfachen mittel einsetzten die am ende auch nicht Amoktaten verhindern oder ausschließen können.

....

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[captainpain]

So ein Blödsinn.....
Jeder sollte selber entscheiden, was er spielen will und was nicht. Das ist einer der Grundgedanken einer freien Demokratie!!!.... sobald irgendwelche Zensoren darüber entscheiden was man draf und was man nicht darf, ist dieses Grundgut definitiv in Gefahr. Eine moderne demokratische Gesellschaft muss dies aushalten können, tut sie dies nicht lebt man doch in einem Staat, der die Bürger immer wieder bevormundet.
Bei solchen Spielen schadet man zudem keinem Dritten....mich wundert warum es keinen Aufschrei bei den bestehenden "Nicht"-Raucherschutzgesetzten gibt. Dort kann man weiterhin einem Dritten erheblichen Schaden zufügen...aber das ist ja nur ein Beispiel.
Jugendschutzgesetzte sind definitiv sehr sinnvoll und müssten nur konsequent eingehalten werden. Alles was über diesen Rahmen hinausgeht entspricht einer Bevormundung------------------------ich dachte mit 18Jahren ist man ein "mündiger" Sattsbürger...................

 

[FlyingDutch]

Jeder sollte selber entscheiden, was er spielen will und was nicht. Das ist einer der Grundgedanken einer freien Demokratie

Das ist eher der Grundgedanke der Anarchie
Der Grundgedanke der Demokratie ist, dass sich das Volk auf gemeinsame Richtlinien einigt, die für alle gelten Das wären dann in diesem Fall die "Zensoren"

 

[crackajack]

Trotzdem ist es absolut richtig das solche Machwerke boykottiert werden. Der Ruf der Spieler wird genau durch solche Spiele untergraben!

Und Games wie GTA oder Resident Evil 4 nicht?

hmmm......
Ein Verbot/ Indizierung/ AO-Rating/ Beschlagnahmung von Manhunt2 ist mir eig. auch egal, weil ich mir einbilde das das überhaupt nicht mein Spiel wäre und daher sollen doch die MH2-Fans (oder halt jeder der mag) "ihre" Sache verteidigen.
Aber wenn ich das letzte Woche durchgespielte Resisent Evil 4 Revue passieren lasse, dann denke ich mir doch, dass das gar nicht soooo viel anders war. Vor allem nach dem Abspann die Mercenaries Zusatzmissionen haben genau ein Ziel: Töte soviele wie möglich und das möglichst schnell hintereinander um den erforderlichen Freischaltscore für weitere Chraktere zu erreichen. (Das ist von der Darstellungen genau ident mit dem eig. Spiel, nur halt ohne Geschichte und daher mir eindeutig zu blöd....aber Schnittgrund für die dt. Version ist wohl genau dieser Umstand)
Oder
Dead Men Walking bei Max Payne2: Töte alle Gegner solange du eben überlebst. Massenmord? Mehr Sinn wie MH mit der Snuffvideostory?
Ist doch kein wirklicher Unterschied?
Die beiden Spiele haben vielleicht eine etwas tiefsinnigere Story als Manhunt, aber die Zusatzmissionen sind absolut storylos; es geht bloss um stupides Abballern von Gegnern.

Und Auftragsmörder bei Hitman finde ich auch sehr "seltsam". Vom Gameplay ist das sicherlich in ein anderese Korsett gesteckt, aber trotzdem geht es nur um möglichst effektives Töten. "Klasse" statt Masse (z.B. Dead Rising) oder eben "perverser" Brutalität (Manhunt). Die Geschichte von einem Killer ist ja moralisch nun auch nicht viel besser wie vom einem Todeskandidaten mit dem ein krankes Spiel getrieben wird?

 

[Boesor]

So ein Blödsinn.....
Jeder sollte selber entscheiden, was er spielen will und was nicht. Das ist einer der Grundgedanken einer freien Demokratie!!!.... sobald irgendwelche Zensoren darüber entscheiden was man draf und was man nicht darf, ist dieses Grundgut definitiv in Gefahr. Eine moderne demokratische Gesellschaft muss dies aushalten können, tut sie dies nicht lebt man doch in einem Staat, der die Bürger immer wieder bevormundet.
Bei solchen Spielen schadet man zudem keinem Dritten....mich wundert warum es keinen Aufschrei bei den bestehenden "Nicht"-Raucherschutzgesetzten gibt. Dort kann man weiterhin einem Dritten erheblichen Schaden zufügen...aber das ist ja nur ein Beispiel.
Jugendschutzgesetzte sind definitiv sehr sinnvoll und müssten nur konsequent eingehalten werden. Alles was über diesen Rahmen hinausgeht entspricht einer Bevormundung------------------------ich dachte mit 18Jahren ist man ein "mündiger" Sattsbürger...................

Im Prinzip hast du Recht, aber dennoch ist es völlig in Ordnung wenn der Staat bei entsprechenden "Auswüchsen" eingreift. Ob Manhunt sowas ist kann ich nicht beurteilen.
Aber nur weil der Staat die eine oder andere Regel erlässt kratzt das noch nicht an der Demokratie.

 

[Sensenbrenner]

Du kannst aber bei keiner Sache sicher sagen, dass Menschen davon nicht beeinflussbar sind. Alles kann uns schaden. Könnte. Manches tut das auch. Wieviele Frauen wurden schon im Suff erschlagen, wieviele Menschen sind an Fettleibigkeit gestorben.

Statt also immer nur den "Worst Case" im Blick zu haben, sollten wir uns langsam daran gewöhnen, dass man in einer tolleranten und freien Gesellschaft auch Risiken ertragen muss. Und man sollte erkennen, dass Sicherheit und Freiheit zwei gegensätzliche Begriffe sind.

Dann hätten wir den Becksteins und Schäubles dieser Welt nämlich einiges vorraus.

Du hast absolut recht, mit dem was du sagst.

Theoretisch müssten dann auch Alkohol und z. B. sämtliche Arten von Messern verboten werden. Dass das nicht geht, ist natürlich klar.

Wie ich aber auf Seite 4 schon schrieb, sollten bestimmte Grenzen nicht überschritten werden. Ich maße mir jetzt mal an zu behaupten, dass MH schlicht und einfach moralisch verwerflich ist. Und Dinge die das sind, gehören in meinen Augen auch verboten.

 

[Bonkic]

Das ist eher der Grundgedanke der Anarchie

da muss ich irgendwo zustimmen:

- warum kann mir der "staat" mir versagen auto zu fahren, obwohl ich volljährig bin?
ich hab doch nicht vor jemandem zu schaden.
- warum darf sich nicht jeder hanswurst eine scharfe waffe kaufen- nur ein geringer %- satz will jemand anderen vielleicht damit verletzen.
und das "muss eine demokratische gesellschaft ja wohl aushalten".
- und wieso eigentlich steuern zahlen, dazu kann mich der staat als volljähriger ja wohl kaum zwingen.

manche mögen die vergleiche sogleich als "hirnrissig" oder "absurd" abtun, aber die forderung grundsätzlich alles zuzulassen, was nicht lediglich darauf angelegt ist einem anderen zu schaden, ist es ebenso.

 

[HanFred]

manche mögen die vergleiche sogleich als "hirnrissig" oder "absurd" abtun, aber die forderung grundsätzlich alles zuzulassen, was nicht lediglich darauf angelegt ist einem anderen zu schaden, ist es ebenso.

aber bei kunst und unterhaltung, die ohne politische propaganda auskommt? :-o

 

[defragg]

da muss ich irgendwo zustimmen:

- warum kann mir der "staat" mir versagen auto zu fahren, obwohl ich volljährig bin?
ich hab doch nicht vor jemandem zu schaden.
- warum darf sich nicht jeder hanswurst eine scharfe waffe kaufen- nur ein geringer %- satz will jemand anderen vielleicht damit verletzen.
und das "muss eine demokratische gesellschaft ja wohl aushalten".
- und wieso eigentlich steuern zahlen, dazu kann mich der staat als volljähriger ja wohl kaum zwingen.

manche mögen die vergleiche sogleich als "hirnrissig" oder "absurd" abtun, aber die forderung grundsätzlich alles zuzulassen, was nicht lediglich darauf angelegt ist einem anderen zu schaden, ist es ebenso.

Das fordert hier bestimmt keiner. Es fordert ja keiner ne absolut freie Gesellschaft (das ist dann nämlich eine Anarchie). Aber ich finde, unsere Gesellschaft ist weit davon entfernt, zu frei zu sein. Dementsprechend bin ich dafür, in jedem Einzellfall abzuwägen, ob jetzt die Sicherheit der Allgemeinheit oder die Freiheit des Einzelnen wichtiger ist. Und man sollte die Freiheit eben nicht unterbewerten. Wenn du das hirnrissig findest, ist das natürlich nicht zu ändern.

 

[Bonkic]

aber bei kunst und unterhaltung, die ohne politische propaganda auskommt? :-o

ganz ehrlich?
ich weiss es nicht.

 

[Marganos]

Ich bin normalerweise gegen komplett Verbote von Spielen. Aber Manhunt ist ja eigentlich kein Spiel mehr. Es ist ja nur noch sinnloses und extrem ekelhaft menschenverachtenes Metzeln. Sowas hat meiner Meinung nach keine Existenzberichtigung und sollte demnach auch auf keiner Plattform angeboten werden. Dewswegen kann ich die Einstellung von Sony und Nintendo absolut nachvollziehen, solchen Spielen erst gar keine Chance zur Verbreitung zu geben.

P.S. Es lebe Crysis *freu* Endlich mal wieder metzeln mit einer "echten" KI ^^

 

[MurPhYsSHeeP]

ich werde mich von einem älteren thread wiederholen. ich habe manhunt 1 gespielt und habe es als mittelmässiges schleichbrutalo spiel empfunden, das einige gameplay mängel hat die einem den spielspass verderben. doch gewisse argumente hier sidn völlig daneben. es wird so gedreht als wären die gewaltdarstellungen in manhunt eine neu dimension und schon nur das ist falsch ..wenn ich an SoF oder postel denke die schon um einiges älter sind . dazu muss wirklich niemand diese spiel spielen wenn er es nicht will aber es zu verbieten sogar von seiten der grossen publisher ist eine frecheit. es ist ganz klar ein ab 18 spiel , das ist nicht zu bezweifeln doch ich alst erwachsener möchte mir den zweiten teil anschauen um zu sehen ob eine gewisse story und besseres gameplay vorhanden sind. wenn nicht werde ich es nicht spielen ......

generell tötet man in jedem otto normal ego shooter hundertmal mehr virtuelle menschen als in manhunt das ist auch teilweise ins szene gesetzz..und genau solche shooter und action spiele werden von jedem von euch moralaposteln wohl auch gespielt ....

ich lasse mir einfach nicht vorwerfen ich seih pervers und habe keine moralischen grundsätze nur weil ich manhunt gespielt habe ..das ist mein letztes wort hierzu ...wems nicht passt solls nicht spielen...

resi 4 ist ein gutes beispiel die mercaneries missionen wo man fürs töten der zombies punkte bekommt gibt es eit resi 2 !! und das ist ein weilchen her!! so viel zu moralischen grundsätzen

manhunt mag gewisse grenzen überschreiten doch das gibt neimandem das recht es mit kinderpornographie , vergewaltigungsspielen und anderem zu vergleichen.

..dazu kommt das ich persönlich waffen verabscheue, keinen wehrdienst geleistet habe, stark pazifistisch bin und jegliche gewalt verabscheue auch in meinem umfeld ..nur damits mal gesagt ist ...für mich ist das kein wiederspruch .........

 

[DaStash]

ich werde mich von einem älteren thread wiederholen. ich habe manhunt 1 gespielt und habe es als mittelmässiges schleichbrutalo spiel empfunden, das einige gameplay mängel hat die einem den spielspass verderben. doch gewisse argumente hier sidn völlig daneben. es wird so gedreht als wären die gewaltdarstellungen in manhunt eine neu dimension und schon nur das ist falsch ..wenn ich an SoF oder postel denke die schon um einiges älter sind . dazu muss wirklich niemand diese spiel spielen wenn er es nicht will aber es zu verbieten sogar von seiten der grossen publisher ist eine frecheit. es ist ganz klar ein ab 18 spiel , das ist nicht zu bezweifeln doch ich alst erwachsener möchte mir den zweiten teil anschauen um zu sehen ob eine gewisse story und besseres gameplay vorhanden sind. wenn nicht werde ich es nicht spielen ......

generell tötet man in jedem otto normal ego shooter hundertmal mehr virtuelle menschen als in manhunt das ist auch teilweise ins szene gesetzz..und genau solche shooter und action spiele werden von jedem von euch moralaposteln wohl auch gespielt ....

ich lasse mir einfach nicht vorwerfen ich seih pervers und habe keine moralischen grundsätze nur weil ich manhunt gespielt habe ..das ist mein letztes wort hierzu ...wems nicht passt solls nicht spielen...

resi 4 ist ein gutes beispiel die mercaneries missionen wo man fürs töten der zombies punkte bekommt gibt es eit resi 2 !! und das ist ein weilchen her!! so viel zu moralischen grundsätzen

manhunt mag gewisse grenzen überschreiten doch das gibt neimandem das recht es mit kinderpornographie , vergewaltigungsspielen und anderem zu vergleichen.

..dazu kommt das ich persönlich waffen verabscheue, keinen wehrdienst geleistet habe, stark pazifistisch bin und jegliche gewalt verabscheue auch in meinem umfeld ..nur damits mal gesagt ist ...für mich ist das kein wiederspruch .........

Ich stimme dir voll und ganz zu, mit dem was du geschrieben hast

Die Diskussion artet aus und was einige hier so schreiben und meinen das Sie vom Fach kommen etc.... da kann man nur noch mit dem Kopf schütteln

 

[anancusbaum]

erstmal ein großes LOL

der ganze prassel kann mir aber sowas von egal sein,pünktlich zum 11.7,. flattert das spiel bei mir ins haus eh das durch ist oder verboten wird, ist das schon zehnmal gepresst un x-mal verkauft. kann mir also egal sein

 

[defragg]

erstmal ein großes LOL

der ganze prassel kann mir aber sowas von egal sein,pünktlich zum 11.7,. flattert das spiel bei mir ins haus eh das durch ist oder verboten wird, ist das schon zehnmal gepresst un x-mal verkauft. kann mir also egal sein

Hmmmm. Nehmen wir mal an, es wird in Deutschland beschlagnahmt (was ja durchaus wahrscheinlich ist). Wird damit eigentlich der Besitz illegal? Eigentlich doch schon oder?

Wenn du also eines Tages die Bullen vor der Tür hast, weißt du, bei wem du dich bedanken kannst.

 

[Bonkic]

pünktlich zum 11.7,.

da wär ich mir nicht so sicher.
wie es aktuell aussieht, kann take 2 den releasetermin wohl kaum halten- auch nicht in europa.

 

[Nali_WarCow]

Nehmen wir mal an, es wird in Deutschland beschlagnahmt (was ja durchaus wahrscheinlich ist). Wird damit eigentlich der Besitz illegal? Eigentlich doch schon oder?

Nein.