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News - Jugendschutz: "Das ist Zensur, was wir hier machen!" - Pegi- soll USK-System ablösen, sagt EA

AW:

Intern spricht mal wohl eher von zu hohen Kosten für die angepasste deutsche Version und eventuell noch vom durch ein Verbot schwindenen deutschen Markt, obwohl man ja eigentlich immer betont hat, der deutsche Markt wäre sowieso nur sehr klein.
Klar sind auch wirtschaftliche Interessen im Spiel, aber in der Spielegel-Quelle wird auch eine andere Problematik gennannt:

Florin beklagt, dass die Einstufungspraxis der USK Herstellern keine Planungssicherheit biete - ob der EA-Titel "Dead Space - Extraction" für Nintendos Wii in Deutschland auf den Markt kommen kann, ist beispielsweise immer noch unklar, dabei soll das Spiel im September erscheinen.
Soll der Publisher da ins Marketing investieren und vielleicht einiges an Geld ausgeben, obwohl der Titel am Ende offiziell überhaupt nicht in Deutschland erscheint?



ich hingegen halte eine alterseinstufung für unverzichtbar.
Durchaus, nur muss das ja nicht die USK sein.


die usk einstufungen sollen die eltern bei der entscheidungsfindung unterstützen
Nur tut das die Einstufung? Durch ein größeres Logo? Was fehlt ist eine generelle Medienkompetenz und auch wird es für die Eltern nicht immer einfacher. Da kauft man das Spielchen XY, auf der Packung prangt der weiße USK-0-Sticker (keine Beschränkung), daneben ist ein PEGI 6-Logo und oben in der Ecke hat der Publisher / Entwickler noch ein „geeignet ab 12“-Logo angebracht.



die pegi- einstufungspraxis ist -für mich- aber eine einzige farce.
Nur weil es eine Selbsteinstufung ist? :o Wüsste jetzt nicht, wo die USK da nun besser – und vor allem transparaneter und nachvollziehbarer – entscheiden würde.
 
AW: News - Jugendschutz:

Electronic Arts will die USK abschaffen und das europäische Pegi-System einführen. Man spricht von Zensur. Und von Abwanderungen.
Ja nach außen. Intern spricht mal wohl eher von zu hohen Kosten für die angepasste deutsche Version und eventuell noch vom durch ein Verbot schwindenen deutschen Markt, obwohl man ja eigentlich immer betont hat, der deutsche Markt wäre sowieso nur sehr klein.

Ich glaube dem Typen kein Wort. Hier wird (logischerweise natürlich) nur versucht wirtschaftliche Interessen auf dem Rücken der Jugendschutzdiskussion durchzusetzen.

Dieses Angebiedere ist ja geradezu ekelhaft, während man im Gegenzug die Kunden mit immer stärkeren Rechtemanagement Systemen belastet. :hop:
Selbst wenn es so sein sollte, was ich dem Mann jetzt nicht unterstellen will, können wir nur davon profitieren, dass er als einflussreiche Person darauf aufmerksam macht, dass hier etwas nicht mit rechten Dingen zugeht! In seiner Position kann er die nötige Medienpräsenz aufbringen, wie man ja daran erkennen kann, dass er direkt mal ein Interview im Spiegel gibt. Im Prinzip brauchen wir mehr solche Leute, die Einfluss haben und ihn dazu nutzen, die Ungerechtigkeit anzuprangern!
 
AW:

Durchaus, nur muss das ja nicht die USK sein.

natürlich nicht.
Nur tut das die Einstufung? Durch ein größeres Logo? Was fehlt ist eine generelle Medienkompetenz und auch wird es für die Eltern nicht immer einfacher. Da kauft man das Spielchen XY, auf der Packung prangt der weiße USK-0-Sticker (keine Beschränkung), daneben ist ein PEGI 6-Logo und oben in der Ecke hat der Publisher / Entwickler noch ein „geeignet ab 12“-Logo angebracht.

geb ich dir recht.
ist aber auch nicht die "schuld" der usk.
vielleicht sollte man zunächst mal für einen einheintliche kennzeichnung sorgen.


Nur weil es eine Selbsteinstufung ist? :o
richtig.
ich halte es für absolut lachhaft, dass ein hersteller sein eigenes produkt einstufen können soll.
könnte man ja auch gleich den tüv abschaffen - der autohersteller selbst wird doch wohl am besten beurteilen können, ob sein produkt fahrtüchtig ist oder nicht. ;-)

Wüsste jetzt nicht, wo die USK da nun besser – und vor allem transparaneter und nachvollziehbarer – entscheiden würde.

da gibts massive defizite, keine frage.
 
AW:

Die Einstufung wird doch danach nochmal überprüft und bestätigt, könnt ihr nich lesen oder was ? PEGI muss her ! ganz klare Sache
 
AW:

ich halte es für absolut lachhaft, dass ein hersteller sein eigenes produkt einstufen können soll.
könnte man ja auch gleich den tüv abschaffen - der autohersteller selbst wird doch wohl am besten beurteilen können, ob sein produkt fahrtüchtig ist oder nicht. ;-)
Die CE-Plakette knallt man als Maschinenhersteller auch alleine ohne Zutun einer Kontrollinstanz drauf. ;-)
Und da geht es um Menschenleben bzw. das alle Körperteile bei der Bedienung der Maschine dranbleiben und dergleichen. Da ist beim Jugendschutz staatlich einzugreifen verglichen dazu doch irgendwie übertrieben.
 
AW:

ich halte es für absolut lachhaft, dass ein hersteller sein eigenes produkt einstufen können soll.
könnte man ja auch gleich den tüv abschaffen - der autohersteller selbst wird doch wohl am besten beurteilen können, ob sein produkt fahrtüchtig ist oder nicht. ;-)
Wieso? Es scheint doch in vielen anderen Ländern zu funktionieren.

DAS ist mal wieder genau die Deutsche Einstellung das alles kontrolliert und gesetzlich festgelegt werden muss. Mir kommt es hier allmählich so vor als ob der Staat alles dafür tut daß dem Individuum jede Entscheidung genommen werden soll damit alles rechtens läuft.

Wir Deutschen müssen alle wieder etwas Menschlichkeit lernen, dann hätten wir diese Probleme gar nicht. DAS ist DAS Problem! Mit Menschlichkeit meine ich back to the roots, Kinder anständig erziehen, mehr Familiensinn und so weiter. Das was eigentlich normal sein sollte, in Deutschland aber aufgrund von Geldgeilheit und Arbeitswut leider untergegangen ist.

Wenn man nicht alles nur aus purer Geldgeilheit macht kann man auch mal sinnvolle Entscheidungen treffen (Dieser Satz im Bezug auf die Spielehersteller die entscheiden welche Alterseinstunfung ihr Spiel bekommt).
 
AW:

Die CE-Plakette knallt man als Maschinenhersteller auch alleine ohne Zutun einer Kontrollinstanz drauf. ;-)
OMG im Ernst?
DAS ist aber echt krank, da pickt ja in Zukunft jeder Ostblock-Helm Hersteller ein Zeichen auf seine Selbstmordprodukte o_O
LOL

Ja, solange bis sein Betrieb wegen fahrlässigkeit eingestellt wird da es zu Unfällen kam.

Schwachsinn.

Die Betriebe würden sehr schnell lernen daß sie daß ganze ernst nehmen müssen um zu überleben.
 
AW:

Wenn PEGI eingeführt wird und damit die Zensur abgeschafft wird bin ich dabei :D

Ich hab mir hier seit Jahren keinen Shooter mehr gekauft - dank Zensur...
 
AW:

Wisst ihr bei diesem ganzen hin und her ist doch eines klar. Natürlich handelt EA nicht aus reiner Nächstenliebe hier geht es wie immer ums Geschäft Kosten Ersparnis und höhere Gewinne. Dennoch ist die USK eine einmalige Einrichtung die sicherlich in einigen Fragwürdigen Momenten die eine oder andere Entscheidung in den Sand gesetzt hat. Fakt bleibt aber das langfristig jeder Cent Mehrkosten dem Kunden im Geldbeutel schmerzt den er muss es Zahlen zum einen Zahlen wir die USK die uns schützt und zum anderen die Konzerne die die uns dafür zahlen lassen das die USK ihr Spiele einstuft. Ein Autobauer Stuft sein Waagen auch selber in eine Bauklasse ein aber am Ende entscheidet der Kunde ob das Auto auch berechtigt ist in der Klasse zu fahren. Ich sage ja zu USK und ja zu PEGI aber ich sage mit aller Deutlichkeit nein zur Zensur. Denn jedem erwachsenen Menschen sollte es frei stehen zu sagen ja ich möchte oder ich möchte nicht. Wieso wird hier immer noch anders gehandelt als bei Pornographie, Nachrichten oder Filmen. Alles auf ein Level zu bringen sollte im Fokus stehen.
 
AW:

Ich überleg schon den ganzen Vormittag ob ich hier was schreiben soll. Aber zu dem Thema USK fällt mir nur immer ein "Wir leben im Plem Plem Land". Und immer daran denken, über 18 ist man immer noch Jugend weil wir sind ja alle Kinder Gottes und wenn Väterchen? Mütterchen? Staat meint das man die sachen nicht sehen darf dann ist das halt so. Ihr glaubt doch nicht ernsthalf das die USK abgeschaft werden könnt und die Erwachsenen in Deutschland auch wie solche behandelt werden? Ich seh schon Menschen durch die Straßen ziehen und Kinderlieder trällern. *g* :-D

Forever Young! :ugly:
 
AW:

Mein Vorschlag wäre genau umgekehrt: Die USK-Bewertungen europaweit einführen ...
Und damit beweisen wir wieder das wir Deutsch sind! Wir wissen alles besser und müssen aller Welt unseren Willen aufzwingen. Richtig! Weiter so! :ugly:

*sarkasmusaus*
Wer lesen kann ist klar im Vorteil :rolleyes:

Ich will niemandem unser System aufzwingen, sondern spreche von unser System+entsprechende Anpassung - sowas nennt sich Kompromiss und stellt im Zusammenleben zahlreicher Individuen oftmals die beste Lösung eines Problems dar :finger:

In erster Linie sollte es im Interesse der Eltern liegen, was ihre Kinder konsumieren, genauso wie eine adäquate Einschätzung ihrer Sprößlinge, ob sie bereits über die notwendige Reife verfügen, entsprechende Medien zu nutzen ...
Du nennst selbst schon den wichtigsten Punkt, warum deine Theorie eine Konfrontation mit der Realität nicht überstehen kann: SOLLTE!
Dieser Soll-Zustand passt leider null zum Ist-Zustand. In der Realität ist es einem Großteil der Eltern nämlich - man verzeihe mir die rüde Ausdrucksweise - "scheißegal was ihre Blagen treiben" oder sie verfügen selbst einfach nicht über die Kompetenz, um den virtuellen Zeitvertreib ihrer Sprösslinge einzuschätzen.

Daher stimme ich Bonkic in dem Punktzu: Eine grundsätzliche Alterseinstufung ist bis zur Volljährigkeit absolut unerlässlic

absolut richtig, die usk einstufungen sollen die eltern bei der entscheidungsfindung unterstützen - aber nicht den erwachsenen spieler bevormunden, was sie ja auch -grundsätzlich mal- nicht tun.
indizierungen tun das aber sehr wohl und deshalb -ich schrieb es schon des öfteren- gehört dieser anachronismus endlich abgeschafft.

ich befürworte also keineswegs das dt. jugenschutzsystem in gänze.
die pegi- einstufungspraxis ist -für mich- aber eine einzige farce.
Jap, ein absolutes Dito von meiner Seite.

Alterseinstufung bis 18 - gut und wichtig!
Indizierung, Zensur und Gängelung nach Erreichen der Volljährigkeit - überflüssig, weltfremd und nicht zu tolerieren!

Warum überhaupt jugendschutz wo er überhaupt nicht greifen sollte ?
Verwirrt ? zu recht :)

Z.b. bei spielen die garkeine jugendfreigabe haben wird auch geschnitten .... wieso ?
Betrifft das jugendliche ?
Nein es trifft z.b. mich !! der schon lange das alter eines jugendlichen passiert hat und immer noch bevormundet wird !
Nur nicht mehr von meinen eltern sondern vom staat ... frechheit .. ich bin gegen die USK und ihre verunstaltung von digitaler interaktiver kunst !!!!
Siehe ein Kommentar drüber - ich denke, da sind wir absolut einer Meinung. Jugendschutz? - Ja! Bevormundung Erwachsener? - Nein, danke.

Ich verstehs bei euch "Deutschen" ehrlich gesagt nicht. Wir in Österreich haben das PEGI System und alles läuft wunderbar, unsere Kinder sind deswegen nicht mehr verwahrlost und auch "Ausnahmefälle" gab es nicht massenhaft mehr.
Naja, der Vergleich hinkt rein statistisch ja schon mal, da Österreich ein weitaus kleineres Land ist ;-)

Und allgemein hinken derlei Vergleiche, da die Verwahrlosung der Jugend ja auch von anderen Faktoren wie dem Bildungssystem, dem allgemeinen Level an Wohlstand und der Ausbildungssituation liegt.

Florin beklagt, dass die Einstufungspraxis der USK Herstellern keine Planungssicherheit biete - ob der EA-Titel "Dead Space - Extraction" für Nintendos Wii in Deutschland auf den Markt kommen kann, ist beispielsweise immer noch unklar, dabei soll das Spiel im September erscheinen.
Soll der Publisher da ins Marketing investieren und vielleicht einiges an Geld ausgeben, obwohl der Titel am Ende offiziell überhaupt nicht in Deutschland erscheint?
Grundsätzlich richtig, das Beispiel hinkt aber.

Man schaue sich nur ein Prototype als Beispiel an:
Es war Monate vorher mehr oder minder klar, das dieses Spiel nicht in Deutschland erscheinn wird. Dennoch hat Activison als Publisher massives Marketing gefahren und u.a. auch bei uns Anzeigen geschaltet - selbst nachdem bereits klar war, das es kein USK-Siegel erhält. Und glaub mir: Das hat sich gelohnt! Denn über den Importweg haben die Jungs einiges an Kopien nach good old Germany vertickt. ;-)
 
AW:

Florin beklagt, dass die Einstufungspraxis der USK Herstellern keine Planungssicherheit biete […]
Soll der Publisher da ins Marketing investieren und vielleicht einiges an Geld ausgeben, obwohl der Titel am Ende offiziell überhaupt nicht in Deutschland erscheint?
Grundsätzlich richtig, das Beispiel hinkt aber.

Man schaue sich nur ein Prototype als Beispiel an:
[...]Und glaub mir: Das hat sich gelohnt! Denn über den Importweg haben die Jungs einiges an Kopien nach good old Germany vertickt. ;-)
Und was heißt nun „hat sich gelohnt“ in Zahlen? Werbeausgaben vs Gewinneinnahmen durch Importe?

Ich bezweifel bestimmt nicht, dass mit der Werbung Käufer erreicht werden, nur eben weniger, da der Titel nicht im nächsten MM oder Saturn für schlappe 69,99€ zu haben war.

Auch sollte man bedenken, dass es sich beim Dead Space-Beispiel um einen reinen Wii-Titel handelt, der es eh schon schwer in Sachen Verkaufszahlen hat und mit Prototype PS 3, 360 und PC bedient werden.

Aber egal, wie man es am Ende dreht und deutet, die Grundaussage bleibt: Es fehlt Planungssicherheit.
 
AW:

Mein Vorschlag wäre genau umgekehrt: Die USK-Bewertungen europaweit einführen ...
Und damit beweisen wir wieder das wir Deutsch sind! Wir wissen alles besser und müssen aller Welt unseren Willen aufzwingen. Richtig! Weiter so! :ugly:

*sarkasmusaus*
Wer lesen kann ist klar im Vorteil :rolleyes:

Ich will niemandem unser System aufzwingen, sondern spreche von unser System+entsprechende Anpassung - sowas nennt sich Kompromiss und stellt im Zusammenleben zahlreicher Individuen oftmals die beste Lösung eines Problems dar :finger:
Ich meine lesen zu können ;-) und ich bin der Ansicht daß ich Dein Text verstanden habe.

Ich verstehe allerdings nicht wieso wir einen Kompromiss eingehen sollen. Das PEGI System hat sich in anderen Ländern bewährt, das USK System nicht.

Dein Vorschlag die USK in den anderen Ländern einzuführen halte ich für für genau das was ich oben geschrieben habe. Da kannst Du Kompromiss sprechen, allerings ist es hier unangebracht.

In den anderen Ländern funktioniert die PEGI, was für enien Reiz hätten diese Länder ein neues System anzunehmen daß in Deutschland nicht funktioniert hat?

Mein Vorschlag wäre genau umgekehrt: Die USK-Bewertungen europaweit einführen und dafür aber unsere Richtlinien denen anderer Länder etwas anpassen, was z.B. verfassungsfeindliche Symbole und Indizierungen angeht.
Kombiniert mit schärferen Kontrollen (nicht schärferen Regeln!) wäre das der optimale Jugendschutz.
Was Du geschreiben hast würde ich so interpretieren:

Wir Deutschen sind der Meinung wir hätten daß beste System welches leider bei uns nicht so richtig funktioniert hat. Da wir aber nicht ind er Lage sind Fehler einzugestehen und sowieso alles besser wissen sollen alle anderen Länder jetzt unser System übernehmen. Dafür werden wir unsere Regeln etwas denen der anderen Länder anpassen um den Schein zu waren daß wir etwas von denen annehmen.

Ja, sehr überspitzt formuliert, aber so kommt der Punkt besser rüber.

Ich verstehe nicht wieso so viele einem System hinterherschreien daß in unser heutigen Gesellschaft schlicht und einfach nicht funktioniert? Wenn Eltern auf ihre Kinder aufpassen würden, wenn es keine Downloads gäbe und wenn die Post genauer durchsucht würde, dann würde es funktionieren aber nicht in unserer Welt.



Wie ich oben schon geschrieben habe haben wir ganz andere Probleme. Wenn wir uns um diese Proleme kümmern könnten/würden dann hätten wir dieses gar nicht (Ursache <> Folge).
 
AW:

Grundsätzlich richtig, das Beispiel hinkt aber.

Man schaue sich nur ein Prototype als Beispiel an:
Es war Monate vorher mehr oder minder klar, das dieses Spiel nicht in Deutschland erscheinn wird. Dennoch hat Activison als Publisher massives Marketing gefahren und u.a. auch bei uns Anzeigen geschaltet - selbst nachdem bereits klar war, das es kein USK-Siegel erhält. Und glaub mir: Das hat sich gelohnt! Denn über den Importweg haben die Jungs einiges an Kopien nach good old Germany vertickt. ;-)
Kollege: Das ist aber die - meines Wissens - absolute Ausnahme. Wenn klar wird, dass ein Spiel nicht in Deutschland erscheinen wird, ist es, marketingtechnisch, tot. Klar, warum sollte man auch investieren?
 
AW:

Generell glaube ich, dass das PEGI-System irgendwann kommen wird. Schließlich leben wir in der EU, da wird sogar die Gurkengröße vereinheitlicht. In allen anderen Ländern hat sich PEGI bewährt. Auch wenn es noch Jahre dauern kann, das durchzusetzen, irgendwann wird unseren Politikern das System schlicht aus Europa vorgeschrieben. Genauso wie Höchstgeschwindigkeit auf Autobahnen.
 
AW:

Ich finde den Vorschlag angemessen, die USK abzulösen. PEGI bringt ist nur nicht auf unser Grundgesetzt abgestimmt. Daher wird niemand dem stattgeben. Aber Grundsätzlich finde ich die Idee gut.
 
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