News - GTA 4: Take 2 macht Jagd auf Besitzer illegaler GTA 4-Versionen

[fsm]

Mal eine ganz andere Frage (ich will keinen neuen Thread eröffnen und hier passt es gerade):

Ist es illegal bzw. wie schlimm ist es, sich etwas runterzuladen , nachdem man exakt das gleiche Produkt gekauft hat? Beispiel: Ich hab ne uralte CD von Whatever. Die selbst erstellten MP3s habe ich aus Versehen gelöscht und die CD ist zu zerkratzt zum Rippen. Jetzt lade ich mir irgendwo diese (und zwar genau diese) CD als MP3 runter. Oder ein identisches Beispiel mit einem Spiel - gelöscht, nicht neu installierbar, saugen. Illegal?

Ich würd mal in der Plattenfirma anrufen und fragen, was die dir empfehlen, ansonsten, wenn es die nicht mehr gibt, andere fragen, die die Rechte auf die Platte besitzen. Wenn sie zu zerkratzt ist, ist es ja eigentlich deine Schuld - also neukaufen würd ich sagen. Es sei denn du hast die CD Vollkaskoversichert oder sowas.
Auf keinen Fall illegal runterladen, das rechtfertigt nichts und du hast den Ärger an der Backe.

Ich dachte, dass ich durch den Kauf eines Mediums ein gewisses Recht darauf habe - also dass ich etwa nicht die CD als Material, sondern die Lieder darauf kaufe. Das könnte man auf Umwegen mit Steam vergleichen: Wenn man ein Mal etwas gekauft = erworben hat, kann man es immer wieder und überall runterladen. Wäre das nicht auch das Prinzip anderer Dinge? Wenn ich ein Mal Album X kaufe, darf ich die Lieder immer und überall haben? Denn genaugenommen schade ich ja niemandem (in diesem speziellen Fall)...

 

[cartooningxk]

.....
genau, lasst uns die wirtschaft komplett in die kriminalität verfrachten, damit endlich alles billiger wird! ja nee, is klar...

Damit habe ich nur andeuten wollen, daß sich die Industrie auch mal Gedanken machen sollte, ob sich die aktuelle raubkopier-diskussion auch in gewisser Weise eindämmen lassen kann. Ich gebe dir recht, es werden immer welche sowas machen, selbst, wenn eine DVD spaßenshalber 50ct. kostet. Weil die Leute dann zu faul sind aufzustehen und in den nächsten shop sich die dvd oder so zu kaufen. Klar.
Allerdings ist die Industrie an den vielen raubkopierern auch nicht völlig unschuldig, das mußt du auch zugeben. Deshalb ist meine Meinung, die einer der Spielefirmen auch hat die, Preise runter, dann wird sicher mehr gekauft. Wahrscheinlich haben die Spielefirmen Angst vor diesen Schritt, weil sie glauben, daß sie dadurch ihre Markenqualität zerstören, à la
Teuer =gut
Billig=schlecht
Was die Sache noch unterstreichen könnte, wäre http://www.youtube.com/watch?v=hGEsNq8NRgE der Link
Ich bin kein Fan von Bohlen, aber ich denke, da hat er sicher recht.
Is zwar über Musik, aber die gehört ja auch zur raubkopierdisskussion mit zu.

 

[Bonkic]

An eine Konsolenraubkopie zu gelangen die dann auch läuft ist also in jedem Falle schwieriger als an eine PC Raubkopie.

du sagst es.
im umkehrschluss bedeutet das, dass "raubkopieren" auf dem pc zu einfach ist.
ich verrate wohl kaum zu viel, wenn ich sage, dass jeder maximal 3 klicks vom illegalen download eines jeden spieles entfernt ist.

ergo liegt es wohl eher nicht an den zu hohen preisen, sondern einfach daran, dass es schlicht kinderleicht ist.
und daran würden eben auch niedrigere preise nix dran ändern.

deshalb verstehe ich jetzt auch ehrlich gesagt nicht, wieso du noch damit argumentierst. :-o

 

[oceano]

AW:

Also die Videos die es gibt müssen doch nicht zwangsweise durch Raubkopien entstanden sein. Es gibt doch schon seit zwei Tagen Berichte, dass einige Läden das Street Date gebrochen haben, das Spiel also bereits jetzt verkaufen. Und den einen oder anderen Lagerarbeiter, der sich schon mal ein Exemplar der frisch eingetroffenen Lieferung mit nach Hause genommen hat, wirds wohl auch geben.

Jep, das denke ich auch.

Und ausserdem bröckelt damit einmal wieder ein bisschen von der Mär des "total unkomplizierten Spielens auf Konsole" - im Vergleich zum PC.

Früher war das schon richtig: Spiel kaufen, Disc/Modul rein, loszocken. Aber auf Next-Gen Konsolen trifft das scheinbar immer weniger zu.
Vor ein paar Monaten wurde noch die Aktivierungspflicht von Bioshock auf dem PC angeprangert. Und nun? Wer das Glück hatte gestern, heute oder morgen schon legal eine GTA4 Version zu ergattern und sich bei Windows Live einloggt, der muss damit rechnen von M$ gesperrt zu werden. Es sei denn er lässt sich mittels einer speziellen ID als authentifizierter User registrieren.

 

[Celica26]

An eine Konsolenraubkopie zu gelangen die dann auch läuft ist also in jedem Falle schwieriger als an eine PC Raubkopie.

du sagst es.
im umkehrschluss bedeutet das, dass "raubkopieren" auf dem pc zu einfach ist.
ich verrate wohl kaum zu viel, wenn ich sage, dass jeder maximal 3 klicks vom illegalen download eines jeden spieles entfernt ist.

ergo liegt es wohl eher nicht an den zu hohen preisen, sondern einfach daran, dass es schlicht kinderleicht ist.
und daran würden eben auch niedrigere preise nix dran ändern.

deshalb verstehe ich jetzt auch ehrlich gesagt nicht, wieso du noch damit argumentierst. :-o

Ganz einfach. Würden die Preise niedriger sein, würden all die Menschen die knapp bei Kasse sind oder einfach im Budget kein Platz dafür haben und nur deswegen illegal Software beziehen durchaus die 10 oder 20 ocken für ein gutes Spiel ausgeben. Und menschen die knapp bei Kasse sind gibt es sehr viele und immer mehr. 10 oder 20 ist halt ein ganz anderes Kailber als 50. Da ist man schon für 2 Spiele 100 Euronen los und für viele ist das einfach sehr viel Geld.

Die meisten beziehen illegale Software aus Geldgründen das ist Fakt.

 

[Bonkic]

Die meisten beziehen illegale Software aus Geldgründen das ist Fakt.

ich gebs auf.

 

[N8Mensch]

AW:

Freut mich, dass es eine solche Version gibt. Nein, nicht falsch verstehen. Ich bin absolut gegen Raubkopien, aber es wird doch gerne als Argument der Konsoleros genommen, dass wir PCler die bösen seien und alles Raubkopieren und das auf ihrer Musterkonsole nie passieren könnte. Genauso nehmen es die Entwickler doch gerne als Vorwand und sagen "Weil auf dem PC so viel raubkopiert wird, entwickeln wir für Konsole!" Da ist es vielleicht mal gut, wenn die Entwickler sehen, dass es da nicht anders ist.

Viele XBox-Besitzer haben ja Angst, dass sie ihren kostenfplichtigen X-Box Live Zugang verlieren. Und MS hat natürlich auch Angst um ihre $$$.
X-Box Live bringt also nicht nur jede Menge Kohle mit Gebühren, sondern schützt auch vor Raubkopierer und das lässt wieder die Kasse klingeln, weil dadurch mehr Spiele verkauft werden.
Wie ist das eigentlich bei Sony? Da kann nix gesperrt werden oder?

 

[saythamesos19]

AW:

Meiner Meinung hat haben Hersteller solcher Spiele auch gewaltig Schüsse vor dem Bug bekommen.

Wie kann man so ein Spiel entwickeln mit einer "Tiefe", vergleichbar mit einer Wasserpfütze?

 

[Celica26]

Die meisten beziehen illegale Software aus Geldgründen das ist Fakt.

ich gebs auf.

So schnell gibts du schon auf?

Es ist mir schon klar und ich habe es ja auch selber erklärt das Raubkopien auf dem PC viel einfacher zu bewerkstelligen sind als auf Konsolen.

Das ändert aber nichts an der Tatsache das sich möglicherweise durch ein deutliches herabsenken von Software und Spielepreisen der Ausmaß von Raubkopien auf dem PC evtl. merklich herabsenken lässt.

 

[Bonkic]

Das ändert aber nichts an der Tatsache das sich möglicherweise durch ein deutliches herabsenken von Software und Spielepreisen der Ausmaß von Raubkopien auf dem PC evtl. merklich herabsenken lässt.

und ich bin da grundsätzlich anderer meinung.
deswegen erübrigt sich eine weitere diskussion.

 

[headcutter1001]

Wie ist das eigentlich bei Sony? Da kann nix gesperrt werden oder? richtig gesperrt werden kanns nich aber take2 könnt zum bsp die Ip vom anbieter rauskriegen und denn stehen die blauen Männer vor der tür^^

 

[Boesor]

Die meisten beziehen illegale Software aus Geldgründen das ist Fakt.

Fakten kann man belegen, also bitte, belege diese behauptung mal.

 

[Agent-Kiwi]

Wie ist das eigentlich bei Sony? Da kann nix gesperrt werden oder? richtig gesperrt werden kanns nich aber take2 könnt zum bsp die Ip vom anbieter rauskriegen und denn stehen die blauen Männer vor der tür^^

Das ist bis jetzt auch (zum Glück) nicht nötig, den es gibt keine gemoddeten PS3s.

 

[Custer]

An eine Konsolenraubkopie zu gelangen die dann auch läuft ist also in jedem Falle schwieriger als an eine PC Raubkopie.

du sagst es.
im umkehrschluss bedeutet das, dass "raubkopieren" auf dem pc zu einfach ist.
ich verrate wohl kaum zu viel, wenn ich sage, dass jeder maximal 3 klicks vom illegalen download eines jeden spieles entfernt ist.

ergo liegt es wohl eher nicht an den zu hohen preisen, sondern einfach daran, dass es schlicht kinderleicht ist.
und daran würden eben auch niedrigere preise nix dran ändern.

deshalb verstehe ich jetzt auch ehrlich gesagt nicht, wieso du noch damit argumentierst. :-o

Ganz einfach. Würden die Preise niedriger sein, würden all die Menschen die knapp bei Kasse sind oder einfach im Budget kein Platz dafür haben und nur deswegen illegal Software beziehen durchaus die 10 oder 20 ocken für ein gutes Spiel ausgeben. Und menschen die knapp bei Kasse sind gibt es sehr viele und immer mehr. 10 oder 20 ist halt ein ganz anderes Kailber als 50. Da ist man schon für 2 Spiele 100 Euronen los und für viele ist das einfach sehr viel Geld.

Die meisten beziehen illegale Software aus Geldgründen das ist Fakt.

es tut mir leid, aber das is ausgemachter blödsinn... und ja ich muss es jetzt einfach mal so drastisch formulieren weil du, lieber celica26, denkst weit zu kurz und übersiehst einfach viele wesentliche faktoren

1) der mensch glaubt, alles was teuer ist, ist auch gut... biete doch bitte mal eine CD für 5€ an, oder einen film der neu rausgekommen ist für 2€ und du wirst sehen, die reaktion der leute ist sehr angewiedert, weil die leute denken "das ist ja eh dreckt, das kauf ich nicht, wenn es gut wäre wär es nicht so billig" etc. und das kann ich mit wunderschönen experimenten in der sozialpsychologie (ich bin psychologe und studier nebenbei BWL) belegen ansonsten probier es selber aus... verkauf die neueste DVD die im Handel für 20€ steht an deine freunde für 1,5€ und du wirst nur hören "wieso? was stimmt nicht damit? is sie kaputt?"

2) die leute machen das bei weitem nicht nur aus geldgründen, da ausschließlich die geldgründe anzuführen greift auch viel zu kurz weil, sie müssen es sich ja nicht kaufen... das problem ist eher dass sie:
a) kaum unrechtsbewusstsein haben
b) der soziale zwang da ist (wenn dus hast biste "cool" wenn nicht biste arm und überhaupt...) außerdem ist es auch eine art status
c) auch eine art innere rechtfertigung/belohnung ist so nach dem motto "die verdienen ja eh genug" oder "das spiel ist eh scheiße dafür würd ich nie geld ausgeben"

es kommen noch mehrere faktoren hinzu, das thema ist weit komplexer und bewegt sowohl mich als wirtschaftler als auch natürlich als psychologe. es ist einfach eine art von assozialer persönlichkeit, die versucht mit pauschalisierung oder mit dem runterspielen eines produkt eine STRAFTAT zu rechtfertigen!!!!

und wenn du jetzt immer noch behauptest, dass es FAKT sei (woher willst du das wissen? gibts studien? hast du untersuchungen gemacht? also bitte denk vorher nach bevor du etwas als fakt abtust bzw. mit solchen schein argumenten kommst, die gar keine argumente sind sondern lediglich eine überzeugung deines festen standpunktes und bei weitem kein naturgesetz, wie du es gerne darstellen möchtest) dann denkst du einfach nicht weit genug und siehst das weit zu kurz wie es wirklich ist

desweiteren darf man nie die zusätzlichen kosten vergessen, die programmierung ist ja nichtmal das "teuerste" was teuer wird sie die manager, die werbung, die ganze marketing strategie die dahinter steckt, das geht richtig ins geld und ist auch ne komplizierte sache (studierst ja nicht ohnehin lange dafür) und ganz ehrlich: dafür möchte ich auch bezahlt werden, für meine arbeit als z.B. marketing chef und den lohn hab ich auch verdient wenn ich meine arbeit gut mache.

bitte schließ nicht von dir auf andere, nur weil DU aus "geldgründen" ein spiel ziehst (davon geh ich jetzt mal aus, sonst würdest du dich nicht so wehement dafür einsetzten bzw. dich ständig rechtfertigen und das auch noch als fakt hinstellen) heißt das noch lange nicht, dass es bei den anderen auch so ist, oder hast du jeden einzelnen raubkopierer gefragt wieso er das macht? hast du daten die du uns vorenthalten hsat? statistiken? erhebungen? nein? dann bitte sei vorsichtig mit dem was du behauptest, sonst könnte man das ganz schnell als "schwindel" oder gar "blödsinn" entlarven, und das wär dann natürlich recht peinlich und das möchtest du ja nicht oder?

ist sehr drastisch und etwas polarisierend ausgedrückt, aber nachdem "normale" argumente ja leider nicht helfen bei den meisten die sich hier rechtfertigen, hoff ich doch dass es nun etwas besser um das rechts und sozialverständniss steht

 

[crackajack]

Man muss es ja nicht kaufen. Wer es zu teuer findet, soll es halt lassen, aber er hat kein Recht, seine Preisvorstellungen mit Kaptitalismus-Revolutionsgefasel-Downloads durchzusetzen.

/sign

Ich kann die Pseudo-Rechtfertigungen nicht mehr hören. Ich arbeite auch an Software und es geht auch um meinen Job.

Jop, kann ich absolut nachvollziehen, da ich auch nur bedrucktes Papier produziere.... da steht auch was von Schutz vom geistigem Eigentum drauf....
Vor allem würde ich mich als Softwareentwickler persönlich gekränkt fühlen, wenn meine Arbeit ungefragt einfach von einer Vielzahl von Spacken kopiert wird, die mit meiner Arbeit Spass haben aber diese nicht im Geringsten honorieren wollen.

Die meisten beziehen illegale Software aus Geldgründen das ist Fakt.

Blödsinn

Würden die Preise niedriger sein, würden all die Menschen die knapp bei Kasse sind oder einfach im Budget kein Platz dafür haben und nur deswegen illegal Software beziehen durchaus die 10 oder 20 ocken für ein gutes Spiel ausgeben.

Gerade am PC werden einem die Spiele doch nach kurzer Zeit richtiggehend hinterhergeworfen. Vollversionen auf Heften tragen ihr übriges dazu bei.
Wenn man sich mal durchrechnet wie wenig PC-Software kostet um seine komplette Freizeit zu verbraten, geht sich sogar locker immer ein auf Mittelklasse getrimmter Rechner aus um noch billiger wie mit den günstigeren Konsolengeräten und den teureren Spielen wegzukommen. Man darf eben nur nicht HW für die noch nicht aktuelle Grafikgeneration kaufen und beim Spielekauf die paar Monate warten bis es billiger wird.
Mir fehlt eher die Zeit gekaufte Software zu spielen....

Und siehe oben, den Text von Boneshakerbaby, wenn einem das Geld fehlt gibt einem das nicht im Geringsten die Berechtigung die Software für umsonst zu haben. Pech gehabt. Man kann auch andere weit günstigere Sachen mit der Zeit anstellen.

 

[MoeD]

Das müßte einem halt schon früh von Eltern oder Schue beigebracht werden, das das auch illegal und somit eine Straftat ist.

Ja, genau . Heute Urheberrecht in der ersten Stunde, bereitgestellt von Microsoft, Electronic Arts, BMG und Sony. Sorry, hast du nen Schaden?! Soweit kommt es noch, dass sich Großkonzerne in die Bildung einmischen und Industrieinteressen an Schüler vermittelt werden.

 

[crackajack]

Das müßte einem halt schon früh von Eltern oder Schue beigebracht werden, das das auch illegal und somit eine Straftat ist.

Ja, genau . Heute Urheberrecht in der ersten Stunde, bereitgestellt von Microsoft, Electronic Arts, BMG und Sony. Sorry, hast du nen Schaden?! Soweit kommt es noch, dass sich Großkonzerne in die Bildung einmischen und Industrieinteressen an Schüler vermittelt werden.

So selbstverständlich und ohne jeglichem Unrechtsbewusstsein einige diese "Kavaliersdelikte" nehmen, würde ich ja fast den Vorschlag unterstützen.
Und was hat das mit Großkonzernen zu tun? Die Kleinen leiden auch nicht weniger unter dem mutmaßlichem Umsatzentgang. Logischerweise sind deren Raubkopiezahlen niedriger, aber gerade die Großen können mit anderen, besser laufenden Produkten, den Ladenhüter, aber Downloadrenner, mitfinanzieren. (ob sich das Ding verkauft hätte, wenn man nicht raubkopieren könnte, ist ja eine andere Frage) Bei Kleinen hängt es oftmals eben an einem Spiel das erst das nächste Spiel ermöglicht. Wenn (!) Raubkopien die Industrie schädigen, dann wohl gerade kleine Entwickler die erst Stammkapital aufbauen müssen.


Und die Illegalität beigebracht bekommen zu müssen, ist ja eig. schon dämlich. Mit ein bisschen Hausverstand....
Jemand hat gearbeitet, er will dafür eine Entschädigung um seine Miete, sein Auto, seine Kleidung usw. zu bezahlen. Die Frage die sich einem nun stellt; betrachte ich die Arbeit dem verlangten Geldwert angemessen oder eben nicht. Entweder zahlen was verlangt wird oder es sein lassen, aber auch die Finger vom Produkt lassen.
Bei Freeware und Open Source ist das was anderes. Kommerzielle Software ist aber nun mal- Überraschung!- kommerziell.

 

[The-Witcher]

Mal eine ganz andere Frage (ich will keinen neuen Thread eröffnen und hier passt es gerade):

Ist es illegal bzw. wie schlimm ist es, sich etwas runterzuladen , nachdem man exakt das gleiche Produkt gekauft hat? Beispiel: Ich hab ne uralte CD von Whatever. Die selbst erstellten MP3s habe ich aus Versehen gelöscht und die CD ist zu zerkratzt zum Rippen. JEtzt lade ich mir irgendwo diese (und zwar genau diese) CD als MP3 runter. Oder ein identisches Beispiel mit einem Spiel - gelöscht, nicht neu installierbar, saugen. Illegal?

Ich würd mal in der Plattenfirma anrufen und fragen, was die dir empfehlen, ansonsten, wenn es die nicht mehr gibt, andere fragen, die die Rechte auf die Platte besitzen. Wenn sie zu zerkratzt ist, ist es ja eigentlich deine Schuld - also neukaufen würd ich sagen. Es sei denn du hast die CD Vollkaskoversichert oder sowas.
Auf keinen Fall illegal runterladen, das rechtfertigt nichts und du hast den Ärger an der Backe.

Was ist illegal runterladen, deffiniere das bitte.

Und zu fsm:

Jain,

Da du im Besitz eines rechtmäßig erworbenen Sachguts bist hast du auch das Recht eine Sicherheitskopie anzufertigen für den eigenen privaten Gebrauch ohne es für mittelbare oder unmittelbare Zwecke zu nutzen. Da du die ja nicht hast, sonder runterladen willst, in Tauschbörsen nehme ich mal an, ist es teils - teils legal - illegal. Du "darfst" es für den privaten Gebrauch runterladen aber nicht uploaden. Was du aber eigentlich musst da es ja bei vielen Programmen anders nicht geht. Soeben machst du dich doch strafbar. Den Uploader dürfte es aber widerum nicht geben da er sich ja strafbar macht und das Urhebergeschützte Gut der Öffentlichkeit zugängig macht ohne einwilligung des Erfinders. Aber für den privaten Gebrauch "darfst" du wiederrum auch andere Datein runterladen selbst wenn du kein Original hast, da du als natürliche Person laut dem Gesetz von "Werken" Vervielfältigungsstücke für den privaten Gebrauch machen darfst.

Um zu den Folgen zu kommen: Es wird keinen Interessieren, du wirst unter der Masse keinem auffallen. Als "kleiner Fisch" wirst du durch die Gitter hindurchschwimmen und "frei sein".
Fals doch liegt es am jeweiligen Richter ob du schuldig bist oder nicht (und welche Verstösse) und Anwalt wie er dich da geschickt rausredet.

PS: Dies gilt für den Österreichischen Gesetzesstand 2006, nicht für Deutschland.
Für alle oben angeführten Punkte übernehme ich keinerlei Haftung. Dies gilt für falsch übersetze Formulierungen, irreführung des Lesers,.........

 

[eXitus64]

Mal eine ganz andere Frage (ich will keinen neuen Thread eröffnen und hier passt es gerade):

Ist es illegal bzw. wie schlimm ist es, sich etwas runterzuladen , nachdem man exakt das gleiche Produkt gekauft hat? Beispiel: Ich hab ne uralte CD von Whatever. Die selbst erstellten MP3s habe ich aus Versehen gelöscht und die CD ist zu zerkratzt zum Rippen. JEtzt lade ich mir irgendwo diese (und zwar genau diese) CD als MP3 runter. Oder ein identisches Beispiel mit einem Spiel - gelöscht, nicht neu installierbar, saugen. Illegal?

Ich würd mal in der Plattenfirma anrufen und fragen, was die dir empfehlen, ansonsten, wenn es die nicht mehr gibt, andere fragen, die die Rechte auf die Platte besitzen. Wenn sie zu zerkratzt ist, ist es ja eigentlich deine Schuld - also neukaufen würd ich sagen. Es sei denn du hast die CD Vollkaskoversichert oder sowas.
Auf keinen Fall illegal runterladen, das rechtfertigt nichts und du hast den Ärger an der Backe.

Was ist illegal runterladen, deffiniere das bitte.

Und zu fsm:

Jain,

Da du im Besitz eines rechtmäßig erworbenen Sachguts bist hast du auch das Recht eine Sicherheitskopie anzufertigen für den eigenen privaten Gebrauch ohne es für mittelbare oder unmittelbare Zwecke zu nutzen.

korigiert mich wenn ich mich irre: aber man hat nur das recht eine sicherungskopie anzulegen solange dieser datenträger keinen(!) kopierschutz besitzt.
die umgehung des kopierschutzes an sich ist strafbar!!!

 

[Tim01]

Ich habe mir auch letzten die X-BOX 360 gekauft und habe mir zwei Spiele dazu geholt und musste dafür 402€ Blechen und GTA 4 kommt noch dazu.
Da bin ich auch nicht einfach aus dem Saturn gestürmt ohne zu bezahlen, musste schön zur Kasse gehen und die Kohle auf die Theke hauen.

Gut dafür ging den auch die letzte Zeit ganz schnell vorbei.

Ich meine ist zwar viel Geld 60 65 € für GTA 4 aber dafür bekommt man auch gute super Unterhaltung für die nächste Zeit.