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News - Eidos: Eidos plant mehr Werbung in Spielen

TotalWurscht am 23.07.2007 18:51 schrieb:
Bei Spielen ist das im Grunde aber etwas anders. Dort sinken die Kosten dank neuer Vertriebswege im Prinzip, während meinem Empfinden nach die Qualität in den letzten Jahren rapide gesunken ist.

Dass mag deine Empfindung sein, was die Qualität angeht ist es ja eh subjektiv
Faktisch sind aber die Entwicklungskosten gestiegen und Zahlen sind nunmal das entscheidende.
Ich weiß zwar nicht wieviel mittlererweile per Download verkauft wird, aber ich bin mir doch sicher, das der "traditionelle" Handel noch mehr verkauft.
 
HLP-Andy am 23.07.2007 19:00 schrieb:
TotalWurscht am 23.07.2007 18:54 schrieb:
Und wieso sind Spiele die Ausnahme? Ich hab auf Film-DVDs seltenst Werbeblöcke vorgefunden. Auch im Kino (außer vor dem Film) und Pay-TV gibt es keine. Im Grunde gibt es überall dort keine wo man für sein Geld bezahlt hat. Deine Annahme ist total an den Haaren herbeigezogen das Spiele die Ausnahme wären. Keine Werbung bei bezahlten Dingen ist die Regel, und zwar überall.
Eine Zeitung bezahlt man sehr wohl, genauso wie diverse Magazine.
Bei der DVD hast du recht, interessanterweise gab es bei Kauf-VHS damals sehr wohl Werbung, das hat sich irgendwie verloren. Im Kino gibts die natürlich auch, ob vor oder während dem Film ist irrelevant. Und dass du für TV und Radio keine Gebühren zahlst solltest du besser nicht so laut sagen, das hört die GEZ gar nicht gern.

Also da gibts ja wohl Unterschiede. Bei der Zeitung kann ich schnell weiterblättern, bei der DVD, im Fernsehen und Radio den Werbeblock wegskippen. Ins Kino geh ich nur noch 20 Minuten nach Beginn der Vorstellung um pünktlich zum Hauptfilm da zu sein. Käme Werbung zwischendrin, wäre ich nicht mehr bereit ins Kino zu gehen.
In PC-Spielen hätte man aber weniger die Möglichkeit dem Werbeblock zu entgehen (vor dem Spiel), würde aus der Interaktion herausgerissen (wie beim TV, man kann aber nicht wegzappen) oder der Spielspaß gemindert werden (Coke-Werbung mitten im RPG). Dabei hängt es aber stark davon ab, wie die Werbung implementiert wird. Werbung im Start-Menü ist was anderes als Werbepause vorm finalen Bosskampf etc.
 
m-a-x am 23.07.2007 19:10 schrieb:
Also da gibts ja wohl Unterschiede. Bei der Zeitung kann ich schnell weiterblättern, bei der DVD, im Fernsehen und Radio den Werbeblock wegskippen. Ins Kino geh ich nur noch 20 Minuten nach Beginn der Vorstellung um pünktlich zum Hauptfilm da zu sein. Käme Werbung zwischendrin, wäre ich nicht mehr bereit ins Kino zu gehen.
In PC-Spielen hätte man aber weniger die Möglichkeit dem Werbeblock zu entgehen (vor dem Spiel), würde aus der Interaktion herausgerissen (wie beim TV, man kann aber nicht wegzappen) oder der Spielspaß gemindert werden (Coke-Werbung mitten im RPG). Dabei hängt es aber stark davon ab, wie die Werbung implementiert wird. Werbung im Start-Menü ist was anderes als Werbepause vorm finalen Bosskampf etc.

moment, von "Werbeunterbrechungen" oder "Cola Postern in RPG´s" ist doch gar nicht die Rede.
Bei Battlefield 2142 z.B. wurde die Werbung ja recht dezent im Style des Spiels eingebaut.
Alkso nicht sofort den teufel an die Wand malen.
 
TotalWurscht am 23.07.2007 18:54 schrieb:
Und wieso sind Spiele die Ausnahme? Ich hab auf Film-DVDs seltenst Werbeblöcke vorgefunden. Auch im Kino (außer vor dem Film) und Pay-TV gibt es keine. Im Grunde gibt es überall dort keine wo man für sein Geld bezahlt hat. Deine Annahme ist total an den Haaren herbeigezogen das Spiele die Ausnahme wären. Keine Werbung bei bezahlten Dingen ist die Regel, und zwar überall.
Neiiiin.. ich habe in Filmen noch nie Werbung gesehen.
Product placement sagt Dir aber schon was, oder? ;)

Uns Spiele werden halt nicht mehr von Zwei-Mann-Betrieben geführt, sondern da sind einige duzend (bis hundert) Leute beschäftigt. Und teurer sind sie in all den Jahren nun wirklich nicht geworden, wenn ich mich recht erinnere.
 
Boesor am 23.07.2007 19:14 schrieb:
moment, von "Werbeunterbrechungen" oder "Cola Postern in RPG´s" ist doch gar nicht die Rede.
Bei Battlefield 2142 z.B. wurde die Werbung ja recht dezent im Style des Spiels eingebaut.
Alkso nicht sofort den teufel an die Wand malen.

Das diente lediglich als Beispiel, dürfte aber die worst-case Vorstellung von vielen sein. Wie es bei Battlefield ist, weiß ich nicht und ich spreche mich ja auch gar nicht generell gegen Werbung in Spielen aus. Es kommt halt darauf an, wie diese implementiert wird und inwieweit ich die Möglichkeit habe, diese zu umgehen. Trotzdem halte ich das worst-case Szenario nicht für realitätsfern.
 
m-a-x am 23.07.2007 19:25 schrieb:
Trotzdem halte ich das worst-case Szenario nicht für realitätsfern.

Da hat man als Kunde ja immer noch seine Marktmacht.
Allerdings glaube ich kaum das es sowas wie Werbeunterbrechungen geben wird.
Glaube kaum das dies ein hersteller dulden würde, sowas zerstört ja die Atmosphäre völlig.
Zumal man ja ganz simpel n Plakat an die nächste Häuserfront knallen kann.
 
Ich würde mir da gar nicht mal so großartig Sorgen drüber machen. Es wird mit Sicherheit einen Weg geben, die Werbung zu deaktivieren. Was mich da so sicher macht? Ein paar Beispiele von Dingen, die etwas umgehen, was eigentlich nicht so gedacht war:

- AdBlock Plus. Blockiert (fast) alle Werbung im Internet.
- NoCD Cracks. Umgehen den Kopierschutz
- Keygeneratoren: Umgehen die CD-Key Abfrage
- Programme zum Hacken von Passwörtern
- Bloodpatches: Umgehen dt. Versionen
- Trainer: editieren spezielle Adressen im RAM um Variablen zu verändern
Was ich damit verdeutlichen will, ist, dass ich mir keine Sorgen mache, dass diese Werbung uns alle bekloppt macht. Sofern es sich nicht um ein Onlinespiel handelt, kann man ihm per Firewall immer noch verbieten, dass es auf das Internet zugreift und die Werbung aktualisiert.

Ich bin überzeugt davon, dass es früher oder später eine Möglichkeit geben wird, diese Werbung zu umgehen.
 
McDrake am 23.07.2007 19:18 schrieb:
TotalWurscht am 23.07.2007 18:54 schrieb:
Und wieso sind Spiele die Ausnahme? Ich hab auf Film-DVDs seltenst Werbeblöcke vorgefunden. Auch im Kino (außer vor dem Film) und Pay-TV gibt es keine. Im Grunde gibt es überall dort keine wo man für sein Geld bezahlt hat. Deine Annahme ist total an den Haaren herbeigezogen das Spiele die Ausnahme wären. Keine Werbung bei bezahlten Dingen ist die Regel, und zwar überall.
Neiiiin.. ich habe in Filmen noch nie Werbung gesehen.
Product placement sagt Dir aber schon was, oder? ;)

Uns Spiele werden halt nicht mehr von Zwei-Mann-Betrieben geführt, sondern da sind einige duzend (bis hundert) Leute beschäftigt. Und teurer sind sie in all den Jahren nun wirklich nicht geworden, wenn ich mich recht erinnere.

Ich meine sogar das Spiele vor meiner Zeit mal 120DM gekostet haben.
Sicher, Spiele sind zum Glück jetzt massenmarkt und somit sehen die Absatzzahlen auch ganz anders aus, aber wie du schon sagtest, die Kosten sind auch sehr nach oben gegangen.

Thema Filme: Hab letztens das erste Mal Blade Runner gesehen, da gabs (aus heutiger Sicht) lustige Werbung, z.B. für Atari
 
McDrake am 23.07.2007 19:18 schrieb:
Neiiiin.. ich habe in Filmen noch nie Werbung gesehen.
Product placement sagt Dir aber schon was, oder? ;)

Uns Spiele werden halt nicht mehr von Zwei-Mann-Betrieben geführt, sondern da sind einige duzend (bis hundert) Leute beschäftigt. Und teurer sind sie in all den Jahren nun wirklich nicht geworden, wenn ich mich recht erinnere.

Ach stimmt, und der Absatzmarkt stagniert ja auch seit 20 Jahren, nicht wahr? Das kann man ja völlig ignorieren das die Beststeller von 1998 ein Bruchtteil der Verkaufszahlen hatten als Spiele die sich heute gut Verkaufen. Und die großen Spiele wurden auch schon damals von weit mehr als 2 Mann programmiert.

Das ist auch der Grund warum Spiele nicht teurer wurden - weil der Absatz extrem gestiegen ist.

Desweiteren: Product Placement ist eine recht seltene Werbeform die im übrigen weniger der eigentlichen Werbung in Spielen ähnelt als vielmehr Lizenzspielen. Im übrigen darf hierbei kein Geld fließen ansonsten wäre es Schleichwerbung, bei Spielwerbung allerdings fließt Geld. Der Unterschied liegt also darin dass ein Porsche in einem Need for Speed eher weniger Form von Werbung ist als schlichtweg tatsächlicher Realismus, ebenso Trikots in Fußballspielen usw. Wenn nun aber jede Kaugummipackung und Reklametafel Werbung ist (und nicht eine Lizenzmarke), dann ist das eine andere Form von Werbung, eine störende. Das ist in meinen Augen ein riesen Unterschied.
 
Boesor am 23.07.2007 19:29 schrieb:
Da hat man als Kunde ja immer noch seine Marktmacht.

Richtig und falsch. Man kann individuelle Konsequenzen daraus ziehen. Dass du als einzelner Marktmacht hast, würde ich höchstens noch meinen Enkeln zum Einschlafen vorlesen.
 
TotalWurscht am 23.07.2007 19:08 schrieb:
Du weißt nicht was PayTV ist? Schau mal auf Wikipedia. Das hat mit der GEZ absolut nichts zu tun.
Ich hab TV geschrieben, nicht Pay-TV. Bitte korrekt bleiben.
Bei Pay-TV zahlst du übrigens monatliche Gebühren, bei Computerspielen ist das nicht der Fall. (Zumindest die meisten nicht.) Und wenn das in der Zukunft die Wahl sein soll, also Gebühren oder Werbung, dann nehm ich doch lieber die Werbung, solange sie in einem für mich erträglichen Ausmaß ist. Ich als Kunde und Konsument kann das ja zum Glück selbst entscheiden was ich kaufe und was nicht.


Ich find das nicht gut. Und üblich ist das schon garnicht.
Was schlägst du für Alternativen vor, um die massiv gestiegenen (und noch immer weiter steigenden) Entwicklungskosten zu kompensieren? Einfach zu sagen "das mag ich nicht" ist etwas wenig. Was soll man tun, wo soll man einsparen? Bei der Grafik? Ich denke die News über die E3-Awards, wo von etwa zwei Dutzend Awards nur über den "Best Graphics" berichtet wurde, ist ein tolles aktuelles Beispiel was momentan für viele am wichtigsten ist. Also Grafik geht schonmal nicht. Was sonst? Sparen wir an der Spielzeit? Oder einfach an den Innovationen und machen nur noch Fortsetzungsspiele wie diverse Sport-Spieleserien mit minimalen Änderungen.

Oder akzeptierst du einfach das Faktum nicht, dass Spielentwicklung heute mehr kostet als noch vor 5 oder 10 Jahren? Früher machte man ein Foto von einer Wand und verwendete die als Textur, heute moderliert man die einzelnen Ziegelsteine der Wand in einem 3D-Programm und gewinnt darauß eine Height-Map, damit die Wand im Spiel ja möglichst plastisch und realistisch wirkt. Das ist ein einziges kleines Detail, kostet aber mehrere, vielleicht sogar zig Arbeitsstunden eines Entwicklers. Mehr Aufwand = mehr Personal = höhere Kosten. So einfach ist das. Und verzichten will heute auch niemand mehr darauf, gell? Hey, wie sieht denn das aus, eine Wand ohne Bumpmapping? Ich bitte dich...
 
m-a-x am 23.07.2007 19:35 schrieb:
Boesor am 23.07.2007 19:29 schrieb:
Da hat man als Kunde ja immer noch seine Marktmacht.

Richtig und falsch. Man kann individuelle Konsequenzen daraus ziehen. Dass du als einzelner Marktmacht hast, würde ich höchstens noch meinen Enkeln zum Einschlafen vorlesen.

Das bezog sich ja auch nicht auf mich, sondern auf alle potenziellen Kunden.
 
Ich kann dir schon mal vorraussagen was passieren wird, nämlich genau das gleiche wie im TV. Waren es dort am Anfang nur normale Werbung vor und nach den Sendungen, wurden sie später von Werbung unterbrochen - der Zuschauer zappte dank Fernbedienung und höherer Kanalanzahl nun weg, oder ging aufs Klo.

Was folgte sind nun in den Sendungen aufkommende kurze Werbeeinblendungen unten oder oben, manche penetranterweise auch noch mit sound, es gibt nun die dauerhaften Laufbänder und ebenso die verkleinerten Sendefenster auf 1/3 bis 1/4 der PAL-Fläche.

Solltest mal Nachts "das vierte" dir ansehen, oder mal bei MTV, viva usw. vorbei schauen, oder bei pro7 wen da wieder mal soundüberlagernde einblendungen in die Sendung kommen, oder nen Untertitelfilm läuft und auf einmal das Werbelaufband die Untertitel überlagert.

Und das quivalanet dazu wird bei Spielen folgendes sein, zuerst wird der Werbeeinbau mit Vorschalttrailern und Ingameplakatwerbung von statten gehen, zudem werden eben in Splinter Cell firmennamen und Produkte auftauchen. Die Antwort der User wird so aussehen, sie werden versuchen die Vorschalttrailer rauszunehmen und/oder gegen Dateien mit nichts ersetzen, wie man es von Spielen von EA her kennt (die Tricks sollten bekannt sein), zudem werden noadvertising Patches aufkommen, die das Spiel von nervenden Werbeplakaten befreien und/oder das ersetzen von Werbung verhindern. Es werden Patches erstellt werden, die die Texturen ersetzen von zu auffälligen Werbungen ala Splinter Cell.

Und vor allem, es wird versucht werden die Addserver, woher man neues Material beziehen wird, zu blocken (host Datei anpassen eben).

Die Entwickler/Publisher werden Gegenrüsten, um diese Modifikationen zu unterbinden, was darauf hinauslaufen wird, das gewisse Spiele nicht mehr modbar sein werden (den solang etwas modbar ist, wird man Werbung ausschalten können). Sie werden versuchen die Addserver hinter dem Authserver zu verstecken usw.

Das wiederum wird dazu führen, das die Spiele gecrackt werden, um sie NoAdd zu bekommen und schon haben wir wieder das schöne Spiel, wie wir es bei den Kopierschützen haben.

Btw. können PC'ler vielleicht noch was dagegen machen, aber viel Spass auf Konsolen sag ich nur und da der Konslenmarkt nun mal um einiges grösser ist, als der PC Markt könnte das viel früher eintreffen, was eh schon seit Jahren läuft, nämlich das immer mehr für Konsole entwickelt wird (bei gleichzeitig höheren Spielepreisen auf den Plattformen) und die PC Plattform immer obsoleter wird.

Zudem und das kann ich dir mit 100% Sicherheit versprechen, wird die Werbung nicht lange so hinter dem Berg halten, den entweder es wird die Nichtwirkung der Werbemaßnahmen bescheinigt (btw. wurde das schon durch eine Studie getan), oder aber es wird von einer Gewöhnung gefaselt, was es auch ist, der Endeffekt wird sein, das die ingamewerbung aggresiver werden wird (wie im TV eben auch). Wer glaubt das Sachen wie "dieser Endboss wird ihnen präsentiert von XYZ", oder "begiessen sie doch mal diesen Frag mit ABC" nur schwarzmalerische Zukunftsmusik sein wird, der hat sich geschnitten - schaut 10 Jahre vorraus und ihr dürft kotzen.


Und ja, solang ich dafür bezahle, hat da keine Werbung drin zu sein, sollte eindos dies tatsächlich so wollen, bitte, wieder einer wo ich dann nicht mehr kaufe. Ich bin froh das ich beim zocken nicht mit Werbung zugeballert werde, sollte auch dieses Refugium nun infiltriert werden, werde ich auch dort keinen Cent mehr lassen.
 
TotalWurscht am 23.07.2007 19:32 schrieb:
Das ist auch der Grund warum Spiele nicht teurer wurden - weil der Absatz extrem gestiegen ist.
Aber auch der Aufwand ist extrem gestiegen.

Desweiteren: Product Placement ist eine recht seltene Werbeform die im übrigen weniger der eigentlichen Werbung in Spielen ähnelt als vielmehr Lizenzspielen. Im übrigen darf hierbei kein Geld fließen ansonsten wäre es Schleichwerbung,....
Das ist mir schon klar.
Es kann mir aber keiner sagen, dass da nicht irgendwie Geld fliest, wenn 20x ein Apple-Notebook in einem Film gezeigt wird oder gar auf einer bestimmten Konsole ein Held am daddeln ist.
 
HLP-Andy am 23.07.2007 19:38 schrieb:
Ich hab TV geschrieben, nicht Pay-TV. Bitte korrekt bleiben.
Bei Pay-TV zahlst du übrigens monatliche Gebühren, bei Computerspielen ist das nicht der Fall. (Zumindest die meisten nicht.) Und wenn das in der Zukunft die Wahl sein soll, also Gebühren oder Werbung, dann nehm ich doch lieber die Werbung, solange sie in einem für mich erträglichen Ausmaß ist. Ich als Kunde und Konsument kann das ja zum Glück selbst entscheiden was ich kaufe und was nicht.

Boah, du willst es nicht begreifen, oder? Ich sagte: "Bei PayTV bekommt man ja auch keine Werbung". Natürlich WEIL man dafür zahlt! Darum geht es doch grade?! Ist das wirklich so schwer? Dann kommst du und meinst "oh wenn das die GEZ erfährt" - hä?

Und natürlich hat man bei PayTV ein Abo! Da kriegst du ja auch jeden Monat neue Filme und Serien/Staffeln - bei Spielen kriegst du nicht jeden Monat ein kostenloses Addon - das musst du dann auch kaufen. Wo ist denn da der Unterschied? Richtig: Dass du bei deinem Abo keine Werbung hast und bei deinen Spielen (in Zukunft) eben doch. Und das ist das Gegenargument zu deinem "Werbung für bezahlte Medien ist die Regel". Hast du's jetz endlich gerafft? Ich kann's auch gern noch ein 3. Mal erklären.

HLP-Andy am 23.07.2007 19:38 schrieb:
Was schlägst du für Alternativen vor, um die massiv gestiegenen (und noch immer weiter steigenden) Entwicklungskosten zu kompensieren? Einfach zu sagen "das mag ich nicht" ist etwas wenig. Was soll man tun, wo soll man einsparen? Bei der Grafik? Ich denke die News über die E3-Awards, wo von etwa zwei Dutzend Awards nur über den "Best Graphics" berichtet wurde, ist ein tolles aktuelles Beispiel was momentan für viele am wichtigsten ist. Also Grafik geht schonmal nicht. Was sonst? Sparen wir an der Spielzeit? Oder einfach an den Innovationen und machen nur noch Fortsetzungsspiele wie diverse Sport-Spieleserien mit minimalen Änderungen.

Was ich vorschlage um die "massiv gestiegenen Entwicklungskosten zu kompensieren"? Erstmals gehen mit den gestiegenen Entwicklungskosten auch gestiegene Gewinne einher. Zum anderen habe ich den Grafik- und Lizenzwahn nicht zu verantworten. Mir reicht es kreative Autos zu fahren, ich brauche keine Ferraris ohne Schadensmodell. Und mir reicht eine Grafik die nicht 80% der Entwicklungszeit/kosten verschlingt. Aber das ist ansichtssache und egal, da der Markt längst nicht so mies aussieht wie du tust. Ansonsten wären die Spielepreise schon lääängst gestiegen. Es wäre was neues wenn eine Industrie daran zugrunde geht weil sie sich nicht traut die Preise zu erhöhen. Das ist totaler Schwachsinn. Du denkst wirklich die Spieleindustrie ist so freundlich sich seit Jahren am unteren Gewinnlimit zu bewegen, total freiwillig nur aus nettigkeit? Denen geht es genauso um stetige Gewinnerhöhung wie jeder anderen Industrie! Je mehr desto besser. Werbung war bisher einfach nur ein Tabu das gerade weichgekocht wird. Da winkt kein Brot, da winkt Gold!

Im übrigen ist Megaüberhighendbombasticographik kein muss, es verkaufen sich auch genug Spiele ohne diese Grafik, zb die Sims 2 oder WoW. Das sich Spiele ohne Highendmegagrafik schlecht verkaufen ist wieder eines dieser Argumente von dir die völlig aus der Luft gegriffen sind. Gang im Gegenteil bedeutet zu gute Grafik nämlich das viele Leute sich das Spiel nicht kaufen weil sie zu miese Rechner haben. WoW ist das erfolgreichste Spiel allerzeiten - weil es auf allen Rechnern läuft (u.a.). Es gibt ein Statement wo ein Entwickler das sogar so sagt, die Grafik wurde bewusst mittelmäßig gehalten, und schau dir den Erfolg an.

Und sonst: Bumpmapping ist mittlerweile Standard, das ist eines der billigsten Engineteile. Auch wenn's von dir als Beispiel gemeint war - HighEnd Grafik ist einfach kein muss um ein Spiel zu verkaufen. Und bisher haben sich selbst die Spiele mit extrem guter Grafik erfolgreich mit Gewinn OHNE Werbung von verkauft. Noch vor einem Monat haben das Spiele geschafft. Wieso heute plötzlich nicht mehr?

Fall ruhig mal auf jedes fahnenscheidige Argument der Industrie herein ohne drüber nachzudenken. Ich geh jetz pennen!
 
McDrake am 23.07.2007 19:48 schrieb:
TotalWurscht am 23.07.2007 19:32 schrieb:
Das ist auch der Grund warum Spiele nicht teurer wurden - weil der Absatz extrem gestiegen ist.
Aber auch der Aufwand ist extrem gestiegen.

Desweiteren: Product Placement ist eine recht seltene Werbeform die im übrigen weniger der eigentlichen Werbung in Spielen ähnelt als vielmehr Lizenzspielen. Im übrigen darf hierbei kein Geld fließen ansonsten wäre es Schleichwerbung,....
Das ist mir schon klar.
Es kann mir aber keiner sagen, dass da nicht irgendwie Geld fliest, wenn 20x ein Apple-Notebook in einem Film gezeigt wird oder gar auf einer bestimmten Konsole ein Held am daddeln ist.


Entschuldige, aber dann muss man als Firma mal das Konzept des Grafikwahnsinns abschwören, es gibt im filmbereich ja auch nicht nur 100 Millionen Produktionskostenfilme, sondern eben auch 20 und 30iger und Independentfilme mit max. 4 Millionen. Es kann nicht jedes Spiel eben mit Grafik zugepumpt werden, die Produktionskosten steigen und man dann sagen, ohh weh, ohh weh, wie sollen wir das nur finanzieren. Dann muss man halt mal den Scheid haben zu sagen, wir setzen auf andere inhalte und bringen das Spiel gleich zum Midpreis raus.

Die suppe hat man sich selbst eingebrockt mit der Tatsache nur noch auf Grafik zu bauen und die kostet nun mal.
 
TotalWurscht am 23.07.2007 19:54 schrieb:
Hast du's jetz endlich gerafft? Ich kann's auch gern noch ein 3. Mal erklären.
Du brauchst mir meine eigenen Argumente überhaupt nicht erklären, ich weiß schon was ich gesagt habe. Meine Aussage war nicht auf Pay-TV bezogen, dass du das zwar in einem Posting davor angesprochen hast ist nett aber völlig irrelevant.


Was ich vorschlage um die "massiv gestiegenen Entwicklungskosten zu kompensieren"? Erstmals gehen mit den gestiegenen Entwicklungskosten auch gestiegene Gewinne einher.
Wieso das? Wenn ein Spiel früher 1 Million gekostet hat, sich eine Million mal um 50 Dollar verkaufte, jetzt ein Spiel aber 10 Millionen kostet und sich ebenfalls eine Million mal für 50 Dollar verkaufte, wie genau kann da der Gewinn gestiegen sein? Versteh ich nicht.


Im übrigen ist Megaüberhighendbombasticographik kein muss, es verkaufen sich auch genug Spiele ohne diese Grafik, zb die Sims 2 oder WoW. Das sich Spiele ohne Highendmegagrafik schlecht verkaufen ist wieder eines dieser Argumente von dir die völlig aus der Luft gegriffen sind.
Du verdrehst ein wenig das was ich gesagt hab. Außerdem waren die Produktionskosten von Sims 2 um einiges höher als die von Sims 1 und die von World of Warcraft sicher höher als die von Diablo 2. Auch wenn es nicht die absolute Top-Grafik ist, kostet die Entwicklung mehr als früher.


Und sonst: Bumpmapping ist mittlerweile Standard, das ist eines der billigsten Engineteile.
Nun, den Shader zu schreiben ist auch sicherlich der geringste Aufwand, nur ein paar Hundert oder gar Tausend Texturen mit Bumpmapping auzustatten ist dann schon etwas was Zeit kostet, glaubst du nicht? Vor allem wenn die Objekte erst mit allen Details modeliert werden müssen, Spielermodels mit Millionen an Polygonen, die so im Spiel niemals verwendet werden, sondern nur als Basis für die Height Map genutzt werden. Und das alles ist nur ein einziges Beispiel, Bumpmapping ist nicht das einzige was in den letzten 10 Jahren dazu gekommen ist.


Auch wenn's von dir als Beispiel gemeint war - HighEnd Grafik ist einfach kein muss um ein Spiel zu verkaufen. Und bisher haben sich selbst die Spiele mit extrem guter Grafik erfolgreich mit Gewinn OHNE Werbung von verkauft. Noch vor einem Monat haben das Spiele geschafft. Wieso heute plötzlich nicht mehr?
Wenn sie die Werbung vor einem Monat eingeführt hätten, hättest du wohl wieder gefragt wieso nicht schon ein Monat davor? Das haben Zeitpunkte nunmal so an sich, deshalb eine müßige Diskussion.
 
Look am 23.07.2007 19:59 schrieb:
Entschuldige, aber dann muss man als Firma mal das Konzept des Grafikwahnsinns abschwören, es gibt im filmbereich ja auch nicht nur 100 Millionen Produktionskostenfilme, sondern eben auch 20 und 30iger und Independentfilme mit max. 4 Millionen. Es kann nicht jedes Spiel eben mit Grafik zugepumpt werden, die Produktionskosten steigen und man dann sagen, ohh weh, ohh weh, wie sollen wir das nur finanzieren. Dann muss man halt mal den Scheid haben zu sagen, wir setzen auf andere inhalte und bringen das Spiel gleich zum Midpreis raus.

Die suppe hat man sich selbst eingebrockt mit der Tatsache nur noch auf Grafik zu bauen und die kostet nun mal.
Gerade im Shooter-Bereich ist das aber kaum mehr möglich. Es gibt ja Indie-Spiele, die auf Innovationen statt Grafik setzen, aber wie oft verkaufen sich die? 50.000 mal? 100.000 mal? (Das wäre schon enorm viel!) Das ist für Indie-Entwickler großartig, aber für einen Publisher wie Ubisoft, Activision oder Electronic Arts wäre so etwas eine Katastrophe.

Und wie gesagt, Shooter sind am meisten davon betroffen. Richte mal deinen Blick etwas nach links, zu den PC Games Most Wanted Charts. Was haben die Shooter dort alle gemein? Crysis, Bioshock, UT3, Hellgate London? Ach, sind das etwa alles Dx10-Spiele die auf die allerneuesten Techniken setzen und vor allem grafisch Schlagzeilen machen? Kein einziges Indie-Spiel mit tollem Gameplay statt toller Grafik in den Charts, so ein Zufall aber auch.

Ein Entwickler kann es sich ganz einfach nicht leisten darauf zu verzichten. Wenn er nicht auf tolle Optik setzt, dann macht es eben wer anderer. Das ist die Realität, egal ob es einem gefällt oder nicht.
 
Look am 23.07.2007 19:48 schrieb:
Zudem und das kann ich dir mit 100% Sicherheit versprechen, wird die Werbung nicht lange so hinter dem Berg halten, den entweder es wird die Nichtwirkung der Werbemaßnahmen bescheinigt (btw. wurde das schon durch eine Studie getan), oder aber es wird von einer Gewöhnung gefaselt, was es auch ist, der Endeffekt wird sein, das die ingamewerbung aggresiver werden wird (wie im TV eben auch). Wer glaubt das Sachen wie "dieser Endboss wird ihnen präsentiert von XYZ", oder "begiessen sie doch mal diesen Frag mit ABC" nur schwarzmalerische Zukunftsmusik sein wird, der hat sich geschnitten - schaut 10 Jahre vorraus und ihr dürft kotzen.

nana, spekulieren darf jeder, aber wenn du schon anfängst deine Spekulationen für die absolute, unabwendbare Wahrheit zu halten wirds langsam kritisch!
 
Boesor am 23.07.2007 20:38 schrieb:
Look am 23.07.2007 19:48 schrieb:
Zudem und das kann ich dir mit 100% Sicherheit versprechen, wird die Werbung nicht lange so hinter dem Berg halten, den entweder es wird die Nichtwirkung der Werbemaßnahmen bescheinigt (btw. wurde das schon durch eine Studie getan), oder aber es wird von einer Gewöhnung gefaselt, was es auch ist, der Endeffekt wird sein, das die ingamewerbung aggresiver werden wird (wie im TV eben auch). Wer glaubt das Sachen wie "dieser Endboss wird ihnen präsentiert von XYZ", oder "begiessen sie doch mal diesen Frag mit ABC" nur schwarzmalerische Zukunftsmusik sein wird, der hat sich geschnitten - schaut 10 Jahre vorraus und ihr dürft kotzen.

nana, spekulieren darf jeder, aber wenn du schon anfängst deine Spekulationen für die absolute, unabwendbare Wahrheit zu halten wirds langsam kritisch!

Stimmt, deine Spekulation mögen auf Fakten basieren (Die Entwicklung der Fernsehwerbung damals zu heute), aber das 100% so kommt kann man trotzdem nicht bestätigen...

Es kann einfach niemand in die Zukunft schauen ;-)
 
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