Matrix 4 Filmkritik: Soll das etwa ein Scherz sein?

[NVIDIA-May-Cry]

Hm ja ne, mir egal wie Ihr Euch das schönredet, ist uncool ?

 

[Worrel]

Hm ja ne, mir egal wie Ihr Euch das schönredet, ist uncool ?

Was an "logisch im Rahmen der Geschichte argumentieren" ist jetzt bitte "schönreden"?

Spoiler

Sati HAT nun mal am Ende den ersten 'bunten' Sonnenaufgang nach Neo & Smith geschaffen. der schon damals in der Matrix ungesehene Farben gezeigt hat. Es ist absolut logisch, daß die am Ende von Revolutions rebootete Matrix jetzt bunter und ohne Grünstich ist.

"Schönreden" wäre, wenn man zB versuchen würde, zu erklären, wieso

Spoiler

Smith/Morpheus sich überhaupt gerade in dem kritischen Moment als Verbündeter entpuppt und wieso man "rein zufällig" in Thomas Andersons Zimmer gelandet ist.

Am besten noch einfach so 'erklären' wie die lange Zufallskette in Star Trek: Reboot laut Audiokommentar: "Es war halt Schicksal."

 

[Basileukum]

Also es bleibt wie es ist, Teil eins ist einer der besten Filme aller Zeiten , Teil 2 bis 4 haben für mich persönlich nie existiert ?

HAHA!

Mach ich auch oft so!

Terminator 1 und 2 ..super. Es gab aber nie weitere Teile.
Starwars 1-3 (von 1977-1984), danach gab es nie was anderes.

Mittlerweile geht es mir auch so bei Spielefranchises die zu Franchshizes gemacht werden.
GTA 3, Vice City und San Andreas super, der Rest wird verdrängt.
Fallout 3 und New Vegas, genial, gab ja später nie was anderes.
Mass Effect 1-3, gab nie einen 4 Teil.

usw. usw. usw.

Gibt aber auch Neuauflagen, welche nicht so schlecht sind. Den Star Trek Film von 2009 fand ich nicht sooo übel. Der Hobbit ist zwar n gutes Stück von Herr der Ringe weg, und lehnt sich dabei dreist an diesen an, ist aber auch noch sehbar. usw. usw. usw.

Manches wird sogar tatsächlich besser! Siehe Witcher, wobei da auch jeder Teil ein gutes Spielerlebnis ist, wenn man sich drauf einläßt (Teil 2 ist sogar der schwächste).

 

[Butchnass]

Sieht eher aus, als ob John Wick mitspielt. Passendes Styling hat sich scheinbar nicht gelohnt.

 

[Evolverx]

Das beste was ich zu dem Film sagen kann ist das er zumindest die Debatte darüber beendet ob nun 2 oder 3 der schlechteste Teil der Reihe war jetzt wo 4 doch nun beide zusammen in den Schatten stellt. Da ich genau das erwartet hab kann ich noch nicht einmal behaupten enttäuscht zu sein.
Wenigstens wurde ich eingeladen und der Kinobesuch hat mich nix gekostet

 

[StarLazer0]

Als ob jetzt Teil 2 und 3 schlechte Filme wären: LOL

Die sieh ich mir mit Sicherheit nochmal rein - Teil IV gegen Bares....

 

[NVIDIA-May-Cry]

Als ob jetzt Teil 2 und 3 schlechte Filme wären: LOL

Die sieh ich mir mit Sicherheit nochmal rein - Teil IV gegen Bares....

Doch das muss man wenn man den ersten Teil mitnimmt leider so sagen. Für sich allein wären die noch als mittelklassige ScFi Filme durchgegangen, aber nach dem ersten Teil.
Das war damals einfach nur der Wahnsinn im Kino, noch nie so eine geile Technik gesehen, noch nie von einem ScFi Action Film in eine so geniale Story mitgenommen worden, alle so cool in schwarz und Karate und die ganzen Sprüche, einer mo Mindblowing als der nächste (glaubst du das ist luft die du gerade atmest ...,)
Die Wachowskis waren die Obergötter für mich, nach Teil zwei und drei waren Sie für mich nur noch one hit wonder. Mir ist erst durch den Pc Games Artikel aufgefallen, dass sich die zwei mittlerweile umgegendert haben. Dachte erst es wäre eine Verwandte von denen, sonst hätte ich mir den Film wohl nicht einmal angesehen.
Ne ne ne Ihr hattet drei Chancen Wachowskis, alle versemmelt. Ich sehe noch Chancen zur Versemmelung eines Prequels, hoffe das machen dann andere

 

[Worrel]

Ich sehe noch Chancen zur Versemmelung eines Prequels, hoffe das machen dann andere

Das Prequel gibt's schon in Animatrix als Anime ~15-20 Minuten)

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[Melometlar80]

Ich bleibe halt dabei, eine Filmkritik eines Spielemagazins ist für mich so als würde mir meine Katze ein Auto empfehlen ^^

 

[StarLazer0]

Medien heisst wohl die Kategorie.....

 

[Gast1712481002]

Ich bleibe halt dabei, eine Filmkritik eines Spielemagazins ist für mich so als würde mir meine Katze ein Auto empfehlen ^^

Wenn du dich mit Artikeln von IGN und co. befasst wirst du merken dass sie die Spiele teilweise überhaupt nicht spielen oder nur 2-3 Stunden und anhand dieser Spielzeit wird ein Spiel von 25h+ Spielzeit bewertet...
Also sind die nicht viel besser in ihrem Bereich.

JEDER kann ins Kino gehen und seine Kritik dazu im Internet äußern, ob eine Kritik von einem Wie Robert Hofman überhaupt noch für den normalen Zuschauer zutrifft ist genauso fraglich....
Die Leute schauen einen Film ganz anders als du oder ich von daher sind Kritiken von "nicht" Kritikern im Bereich wohl realistischer als die sogenannten "Profis"

 

[Xello1984]

Wenn du dich mit Artikeln von IGN und co. befasst wirst du merken dass sie die Spiele teilweise überhaupt nicht spielen oder nur 2-3 Stunden und anhand dieser Spielzeit wird ein Spiel von 25h+ Spielzeit bewertet...
Also sind die nicht viel besser in ihrem Bereich.

JEDER kann ins Kino gehen und seine Kritik dazu im Internet äußern, ob eine Kritik von einem Wie Robert Hofman überhaupt noch für den normalen Zuschauer zutrifft ist genauso fraglich....
Die Leute schauen einen Film ganz anders als du oder ich von daher sind Kritiken von "nicht" Kritikern im Bereich wohl realistischer als die sogenannten "Profis"

Wenn 80% der Masse Garbage gut findet, weil sie es nicht besser wissen, ist es dann "realistischer"? Was du sagen willst, ist dass Amazon Wertungen von Filmen mehr aussagen als von Cineasten? Weil sie von "normalen" Menschen kommen?

Blödsinn

Wenn du zu der 80% Masse gehörst, dann wirst du einer Meinung mit ihr sein. Dafür ist dir deren Kritik dann wichtiger bzw treffender. Weniger von Cineasten, die Ahnung von Filmen haben und schon 3000 Filme gesehen haben, vergleichen können, eine bessere bzw erfahrenere Sicht auf die Dinge haben.

Beispiel Venom 2. Einer der shittigsten Filme des Jahres hat Dune hinsichtlich den Einnahmen übertroffen weil sehr viele ihn gut fanden. Ein Cineast aber sieht, was dort gespielt wurde. Das Studio hat auf die schnelle Scheiße hingeschmiert, aber dabei die Masse angesprochen und MONEY MONEY ist geschehen. Das ist finanzieller Erfolg. Aber mit Kunst hat der Schund sehr wenig zu tun. Und das ist der Grund, warum es Filme wie Der mit dem Wolf tanzt, Forest Gump und Soldat James Ryan so nicht mehr gibt. Auch Matrix 1 wenn es jetzt neu wäre, würde es nur bei Cineasten ankommen und die verdummte Masse könnte gar nichts mit anfangen und schon gar nichts verstehen

Ich will damit aber niemandem den Spaß vermiesen. Jeder kann seine Meinung haben, Geschmäcker sind verschieden.. Ich schau mir auch super gern schlechte Filme an, aber eher um mich darüber zu amüsieren.
Ich höre mir auch gern Scooter an, Hyper Hyper. Macht mir Spaß aber die Musik ist natürlich Trash. Gut muss ein Kunstwerk nicht sein, um Spaß daran zu haben. Aber man kann definitiv nicht sagen, dass Trash gut ist.
Wenn Matrix 4 einigen gefällt, soll es so sein.. aber gut ist der Film sicherlich nicht. Unwürdig eher. RTL2 Niveau. Parodie und kein echter Nachfolger

 

[Worrel]

Wenn du zu der 80% Masse gehörst, dann wirst du einer Meinung mit ihr sein. Dafür ist dir deren Kritik dann wichtiger bzw treffender. Weniger von Cineasten, die Ahnung von Filmen haben und schon 3000 Filme gesehen haben, vergleichen können, eine bessere bzw erfahrenere Sicht auf die Dinge haben.

WIeso muß man unbedingt "zu einer Masse gehören"?

Ich kann doch problemlos "The Fisher King" oder "Mother!" gut finden UND mir auch Trashfilme wie "Resident Evil" oder "Sharknado" anschauen.

Das ist doch auch viel abwechslungsreicher als sich immer NUR Filme zum Nachdenken (Mulholland Drive), NUR Filme, die grandioses Popcornkino sind (Zurück in die Zukunft), NUR Filme, in denen rum gesplattert wird (Zombiber) oder NUR Dramen, durch deren Stimmung man glatt depressiv werden könnte (Melancholia), zu sehen.

Natürlich muß man bei der Auswahl der für einen selbst relevanten Kritiken selektiv sein. Der Eninem Film mag noch so gut sein und von Fans angemessen bewertet werden - mich interessiert der Typ aber überhaupt nicht. Und die Musikrichtung erst recht nicht.

Auch Matrix 1 wenn es jetzt neu wäre, würde es nur bei Cineasten ankommen und die verdummte Masse könnte gar nichts mit anfangen und schon gar nichts verstehen

Da hast du dir jetzt das schlechteste Beispiel rausgesucht, das es gibt.

GERADE Matrix 1 kann man auf so viele verschiedene Arten sehen:
Als reinen SCiFi Action Film, als Erlöser Story, als klassische Heldengeschichte, als Suchspiel, welche Einstellungen sich wo und wie wiederholen, als Metapher für PC Funktionen, als Easter Egg Suchspiel, als revolutionäres EffektKino ...)

Da ist für jeden was dabei, egal, wie dumm er ist.

 

[Malifurion]

Beispiel Venom 2. Einer der shittigsten Filme des Jahres hat Dune hinsichtlich den Einnahmen übertroffen weil sehr viele ihn gut fanden. Ein Cineast aber sieht, was dort gespielt wurde. Das Studio hat auf die schnelle Scheiße hingeschmiert, aber dabei die Masse angesprochen und MONEY MONEY ist geschehen. Das ist finanzieller Erfolg. Aber mit Kunst hat der Schund sehr wenig zu tun. Und das ist der Grund, warum es Filme wie Der mit dem Wolf tanzt, Forest Gump und Soldat James Ryan so nicht mehr gibt. Auch Matrix 1 wenn es jetzt neu wäre, würde es nur bei Cineasten ankommen und die verdummte Masse könnte gar nichts mit anfangen und schon gar nichts verstehen

Der Zeitpunkt, an dem deine genannten Beispiele entstanden sind, waren vor den Zeiten von Twitter, Facebook und Co. im Kino erschienen. Weil es damals noch kein Internet, kein YouTube und kein TikTok gab, suchten die Menschen eine Form der Unterhaltung, welches vor den 2000ern vorrangig der Kinobesuch war. "Verdummte Masse" ist leider kein schöner Begriff, ich wünschte mir so sehr, dass Diskutanten endlich lernen würden, wie man neutral Kritik äußert.
Ich weiß zwar was du aussagen wolltest, aber dies ginge auch sachlicher. Die sog. Dollarzeichen waren immer das Hauptziel jener großen Hollywood-Produktionen. Und dies war auch nicht anders zur damaligen Zeit. Schuld ist nicht Hollywood, sondern der gesellschaftliche Wandel. Durch das Internet hat sich der allgemeine Konsument an die permanente Informationsüberflutung gewöhnt. Dies führt unweigerlich dazu, dass wir Menschen jene Informationen filtern müssen. Und diese Filterung funktioniert durchaus unbewusst. Dabei werden oftmals weniger komplexe Inhalte für den Konsum ausgesucht, da die grundsätzliche Anzahl an Inhalten einfach zu groß ist. Das mag zwar sehr trivial klingen, ist aber bis auf ein paar Ausnahmen hier und dort so anzunehmen. Durch immer "besser" werdene Algorithmen wird einem die Filterung gar mehr und mehr abgenommen. Falls dies ein Indikator dafür zu sein scheint, dass das allgemeine Niveau der Film - und Medienkritik abgenommen haben könnte, ist es durchaus interessant, dieses Feld weiterhin kritisch zu beleuchten. Ist aber auch nur meine These. Ich sehe grundsätzlich alles kritisch, wenngleich neutral - anders kann man in dieser Welt sonst nicht mehr besonnen sein. Und wäre Matrix 1 heute erschienen, wäre der Film entweder auf dem Niveau des aktuellen oder er würde so viel Aufmerksamkeit bekommen wie zur Zeit von "Donny Darko".

 

[Rdrk710]

Und wäre Matrix 1 heute erschienen, wäre der Film entweder auf dem Niveau des aktuellen oder er würde so viel Aufmerksamkeit bekommen wie zur Zeit von "Donny Darko".

Das finde ich interessant, dass das hier häufiger erwähnt wird. Meiner Auffassung nach war nämlich einer DER Filme, die historisch gesehen die heutigen Erwartungen an Blockbusterfilme erst entscheidend geprägt haben. Wenn er also heute dann nicht mehr ankäme, läge es meines Erachtens also nicht an irgendeiner "Verdummung der Massen", sondern einfach daran, plump gesagt, dass er schon mal da war, kopiert wurde, weiterentwickelt wurde...

Edit: Das Zitat "verdummte Massen" stammt NICHT von dir - das will ich nur mal gesagt haben für alle Ich reagiere hier auf die These, dass Matrix 1 heute keine Chancen mehr hätte.

 

[Worrel]

Beispiel Venom 2. Einer der shittigsten Filme des Jahres hat Dune hinsichtlich den Einnahmen übertroffen weil sehr viele ihn gut fanden.

Ähm nein, er war erfolgreich, weil viele ERWARTET haben, daß er gut wäre. Man kriegt ja nicht im Nachhinen sein Geld zurück, wenn der Film schlecht war.

 

[Gast1712481002]

Dune kann man mit Interstellar vergleichen, nicht jeder kann damit was anfangen. Es ist schwer einen "komplizierten" / Film mit aufmerksamkeitsspanne über 10min" so richtig Massentaugleich zu machen.
Bei Venom, ob eins oder zwei, muss man sich nicht viel merken...Bösewichte oder kleine Gangster sind austauschbar und werden immer wieder innerhalb kurzer Zeit verwurstet.
Alles wird dir vorgekaut und zurecht gelegt.
Der Film ist nen guter Film wenn es um schnelle Action geht mit abgedrehten Elementen...Keiner spricht dem Film seinen Erfolg ab oder Daseinsberechtigung
Die Qualität, sowohl visuell, Audio, Story (wie verpackt und aufgebaut) etc. ist aber halt bei einem Dune besser.
Und das Zeigt doch dann auch gleich wieder welche Menschen sowas ehr schauen als Venom oder F&F

 

[Worrel]

Die Qualität, sowohl visuell, Audio, Story (wie verpackt und aufgebaut) etc. ist aber halt bei einem Dune besser.
Und das Zeigt doch dann auch gleich wieder welche Menschen sowas ehr schauen als Venom oder F&F

Menschen sind keine Schubladen.

Ich schau mir brutale ab18 Filme an, familientaugliches Popcornkino, Komödien mit Gaga-Humor, depressive Science Fiction, hoffnungsvolle Science Fiction, Superheldenfilme, Dokumentarfilme, Biographien, Trashfilme, Surreale Filme, Filme zum Nachdenken, Filme ohne Nachdenken, schnelle Filme mit Action, langsame Filme ohne Action....

... wie will man daraus irgendwie ableiten, was für ein Mensch ich bin, bzw was ich schauen würde?

 

[Gast1712481002]

Es geht um die Massen...Dune hat bei weitem nicht so gut performt wie erhofft obwohl er an jeder ecke mehr Qualität bietet.
Woran liegt es also? zu komplex ? Zu wenig Action? Nicht so bekanntes Franchise?

Ich finde z.B. die Oceans Filme richtig gut (außer O8 ^^) leichte kost aber die Filme haben was , was viele nicht haben.
Natürlich kann man je nach Laune das eine und das andere schauen aber es gibt einen Großteil der scheinbar bestimmte Filme nicht anschaut.

 

[Feuerstern]

Es geht um die Massen...Dune hat bei weitem nicht so gut performt wie erhofft obwohl er an jeder ecke mehr Qualität bietet.
Woran liegt es also? zu komplex ? Zu wenig Action? Nicht so bekanntes Franchise?

Ich finde z.B. die Oceans Filme richtig gut (außer O8 ^^) leichte kost aber die Filme haben was , was viele nicht haben.
Natürlich kann man je nach Laune das eine und das andere schauen aber es gibt einen Großteil der scheinbar bestimmte Filme nicht anschaut.

Weil Dune nicht so gut ist wie er von Cineasten gemacht wird. Der Film hat gehörige Längen, erklärt Dinge nicht und setzt quasi voraus, dass man doch bitte die Bücher kennt um dem ganzen Folgen zu können. Das er so erfolgreich ist liegt ja eher noch am Blendwerk drum herum, dass er verdammt gut aussieht. Wenn ein Film alleine die Handlung nicht schlüssig erzählen kann, dann ist er nicht gut gemacht. Herr der Ringe 1-3 funktionieren auch alleine ohne auf die Bücher oder einen der anderen Filme verweisen zu müssen. Hobbit 1-3 funktionieren nicht ohne einander und ohne die Bücher, welche erklären warum die Welt dort so ist wie sie ist.

Bei Dune habe ich stark den Eindruck dass sich da viele mehr erhofft haben und unbedingt wieder ein großes Epos sehen wollten was einfach nicht gelungen ist. Der Film lässt schlicht zu viel offen und ist dann trotzdem überladen, weshalb die Zuschauer eben nicht überzeugt waren.

Venom 2 hat von Hype von Teil 1 und dem ganzen Spiderman Trara gelebt. Dazu waren die Leute einfach wieder froh einen vermeintlichen Aktionkracher im Kino zu sehen. Der Tonus den ich aber mitbekommen habe ist, dass man enttäuscht vom Film war, während Dune als gut wahrgenommen wurde.