Jugendschutz – Wie weit soll das noch gehen? (Umstellung bei Okaysoft)

[Nali_WarCow]

AW: Jugendschutz – Wie weit soll das noch gehen? (Umstellung bei Okaysoft)

Sollte man nicht laut Gesetz als Volljähriger indizierte Medien erwerben können? Oder habe ich da was nicht verstanden?

In der Theorie soll dies problemlos möglich sein. Aber das ist oftmals nur eine Sache, die auf dem Papier existiert.

Nur so werden den Volljährigen die Möglichkeiten beschnitten werden dies zu tun.

Um eben die Jugend, wo es die Eltern nicht schaffen ein Auge auf den PC des Kindes zu werfen, zu schützen.

Bei ersterem kann man jedliche indizierte DVD bestellen, aber bei Spielen klappt das nicht so wirklich ("würde sich nicht lohnen", hieß es als ich vor einiger Zeit HL kaufen wollte). Im MediaMarkt aber gibts als Antwort dann immer: "Das ist indiziert!" und das wars...

Und es lohnt sich für diese großen Ketten einfach nicht. Und da gibt es nun schon so einen "spezialisierten Versender" wie Okaysoft, der sich auch darum bemüht, daß die Games nicht in die falschen Hände kommen und dann so was.

So habe ich dann immer bei Okaysoft bestellt, gute Preise, super Service und das Spiel kommt zu mir.

Stimmt. Kann auch überhaupt nicht klagen. Ist noch einer der wenigen Läden, wo man wirklich "Kunde" ist.

Und wie Nali bereits schrieb, ist das Ganze auch relativ sicher:
Ohne Ausweiskopie kann man nichts über 18 bestellen und das Päckchen kommt eigenhändig, nicht mal meine Mutter bekam es einmal, als sie der Post öffnete.

Habe ich auch erlebt. Der Postbote bei uns kommt schon seit gut über 10 Jahren. Aber ohne Vollmacht hat der meinem Vater auch keine Sendung für mich gegeben. Das System ist wirklich sicherer als bei Drogen und was weiß ich nicht alles.

Bin mal gespannt, ob noch ein paar Gründe folgen:
evtl. die Schnittinformation und Tipps zum Rückgängig machen oder dei "normalen" 18 Artikel für alle einsichtig...

Sei ruhig. Naher ließt das hier noch eine von Jugendschutz.net und macht damit weiter.

 

[Nali_WarCow]

AW: Jugendschutz – Wie weit soll das noch gehen? (Umstellung bei Okaysoft)

Find ich ziemlich bescheuert. Aber ich denke okaysoft geht auf Nr. sicher, da sie vielleicht befürchten ihr onlineshop könnte ganz geschlossen werden. Nicht das dann jemand auf die Idee kommt, die "wir machen Versandhandel, ist aber keiner" Lücke zu schließen. Das blöde ist halt, dass ich auch keinen Laden kenne (in Berlin), wo man indizierte Titel bekommen könnte. Also ich C&C [indiziert] kaufen wollte, hieß es überall "das liefert der Großhändler nicht". Dann bleibt ja nur noch online-Bestellung.

Sicherlich will Okaysoft nichts riskieren. Und ich kann sie auch verstehen. Nur ist es mir dann doch irgendwie zu umständlich nachzufragen. Man stöbert auch mal ganz gerne bei den "Oldies".
Und die Möglichkeiten sich das Game in Deutschland zu kaufen schwinden dann auch immer mehr. Aber wie schon jemand geschrieben hat, die ausländischen Versandhäuser werden sich freuen.

 

[grayalla]

AW: Jugendschutz – Wie weit soll das noch gehen? (Umstellung bei Okaysoft)

...

Interessante und gut zu wissen. Hast du irgendwelche weiteren Infos / Seitenlinks über Jugendschutz.net und deren Vorgehen?

Zum einen die Seite von jugendschutz.net selbst natürlich, dort erfährt man eine ganze Menge über das Selbstverständnis des Vereins (inetressant z.B. dass man dort anonym denunzieren darf!)

Zum anderen einen kurzen Abschnitte beim IVEW: http://www2.ivew.de/content/informationen/informationen/jugendschutzsysteme.html

Leider kenne ich keine Blacklist für Abmahnvereine, aber wahrscheinlich kann man mit ein bisschen suchen seeehr fündig werden.

 

[UTDARKCTF]

AW: Jugendschutz – Wie weit soll das noch gehen? (Umstellung bei Okaysoft)

ich habe gerade mal mit okaysoft telefoniert. dort sagte man mir das
man derzeit mit einem ab 18 account alles bestellen kann, ABER
der extra zugang zum ab 18 bereich wird wahrscheinlich eingestellt
werden müssen

 

[Nali_WarCow]

AW: Jugendschutz – Wie weit soll das noch gehen? (Umstellung bei Okaysoft)

Zum anderen einen kurzen Abschnitte beim IVEW: http://www2.ivew.de/content/informationen/informationen/jugendschutzsysteme.html

Also wenn ich den Text auf der Seite richtig verstanden habe, dann geht es nur um die Kontrolle der Perso-Nummer. Wenn Okaysoft diese also rausnehmen würde, so daß nur registrierte Kunden mit Kd-Nr. und Kennwort das Angebot sehen können, dann sollte sich das Problem beheben lassen. Auch wenn das ganze von Jugendschutz dennoch schwachsinnig ist, da man allein nur durch eine generierte Personummer das Game noch immer nicht bekommt. Da muß auch noch ein Scan des Persos vorliegen, etc.

 

[Herbboy]

AW: Jugendschutz – Wie weit soll das noch gehen? (Umstellung bei Okaysoft)

Zum anderen einen kurzen Abschnitte beim IVEW: http://www2.ivew.de/content/informationen/informationen/jugendschutzsysteme.html

Also wenn ich den Text auf der Seite richtig verstanden habe, dann geht es nur um die Kontrolle der Perso-Nummer. Wenn Okaysoft diese also rausnehmen würde, so daß nur registrierte Kunden mit Kd-Nr. und Kennwort das Angebot sehen können, dann sollte sich das Problem beheben lassen. Auch wenn das ganze von Jugendschutz dennoch schwachsinnig ist, da man allein nur durch eine generierte Personummer das Game noch immer nicht bekommt. Da muß auch noch ein Scan des Persos vorliegen, etc.

den perso kann man auch von daddy "ausleihen"... und evtl. geht es ja auch um die tatsache, dass mit einer generierten nummer zumindest das angebot eingesehen werden kann - was wiederum einem "die ware liegt offen aus" ähnlich wäre...

 

[Zapzerap]

AW: Jugendschutz – Wie weit soll das noch gehen? (Umstellung bei Okaysoft)

Frage mich echt warum sich einige so aufregen. Ich glaube niemand stirbt wenn man mal nachfragt/email_schickt ob man ein bestimmtes Indiziertes Spiel bekommen kann. Ich habe damit jedenfalls kein Problem. Dann zeigt sich nämlich wirklich ob der Kundendienst so gut ist.

 

[Nali_WarCow]

AW: Jugendschutz – Wie weit soll das noch gehen? (Umstellung bei Okaysoft)

den perso kann man auch von daddy "ausleihen"...

Aber selbst dann müßte "Daddy" das Päckchen annehmen an der Haustür.

und evtl. geht es ja auch um die tatsache, dass mit einer generierten nummer zumindest das angebot eingesehen werden kann - was wiederum einem "die ware liegt offen aus" ähnlich wäre...

So sieht es aus, wie inzwischen weiter oben gepostet wurde.
Aber wenn man genaugenommen danach gehen würde, was man alles irgendwie auch nur eventuell mit Tricks und Kniffen sehen könnte (keine Bilder, wohlgemerkt nur der Name von einem Game), dann müßte man wohl aus Gründen des Jugendschutzes das ganze Web abschalten.

 

[Herbboy]

AW: Jugendschutz – Wie weit soll das noch gehen? (Umstellung bei Okaysoft)

den perso kann man auch von daddy "ausleihen"...

Aber selbst dann müßte "Daddy" das Päckchen annehmen an der Haustür.

sicher, aber da eltern heutzutage nicht sooo aufgeklärt sind kann das sehr gut folgendermaßen aussehen:

Sohn: "Duuu, papa, ich wollte da ein Spiel bestellen. Und ich hab ja kein Girokonto, können wir das über dein Konto machen, weil das is ja auch billiger als Nachnahme..."
Vater: "Klar, mein Sohn..."
Sohn: " "Ich bestell das dann auf deinen Namen, wegen des Girokontos"
Vater: "Ja, mein Sohn, du denkst ja toll mit, bist ein schlaues Kerlchen..."
Sohn: "Ja, Papa... [schlauer als du denkst] "

 

[Nali_WarCow]

AW: Jugendschutz – Wie weit soll das noch gehen? (Umstellung bei Okaysoft)

Frage mich echt warum sich einige so aufregen. Ich glaube niemand stirbt wenn man mal nachfragt/email_schickt ob man ein bestimmtes Indiziertes Spiel bekommen kann. Ich habe damit jedenfalls kein Problem. Dann zeigt sich nämlich wirklich ob der Kundendienst so gut ist.

Ist ja schön, daß sie es anbieten. Aber für jedes Game einzeln anzufragen ist dann doch etwas zu viel des Guten. Ich mache es beispielsweise so, wenn ich sowieso ne 18ner Bestellung habe, dann schaue ich bei den Budget-games und kaufe noch vielleicht was dazu, was ich mir für wenige Geld schon immer mal kaufen wollte. Geht wohl schlecht, wenn man immer erst anfragen muß.
Außerdem geht es ja auch um das Prinzip. Wie geht es dann weiter? In einem Monat muß man dann auch bei 18ner Games nachfragen?

 

[Nali_WarCow]

AW: Jugendschutz – Wie weit soll das noch gehen? (Umstellung bei Okaysoft)

den perso kann man auch von daddy "ausleihen"...

Aber selbst dann müßte "Daddy" das Päckchen annehmen an der Haustür.

sicher, aber da eltern heutzutage nicht sooo aufgeklärt sind

Was hat das mit Aufklärung zu tun? Selbst wenn man als Elternteil weniger als Null Ahnung vom Spiel hat, so sollte man doch durchaus sehen, was der Sohnemann so am Rechner macht. Da kommt immer diese Ausrede die Eltern haben keine Ahnung. Man wird ja wohl sehen können, was auf dem Schirm zu sehen ist.

kann das sehr gut folgendermaßen aussehen:

Sohn: "Duuu, papa, ich wollte da ein Spiel bestellen. Und ich hab ja kein Girokonto, können wir das über dein Konto machen, weil das is ja auch billiger als Nachnahme..."
Vater: "Klar, mein Sohn..."
Sohn: " "Ich bestell das dann auf deinen Namen, wegen des Girokontos"
Vater: "Ja, mein Sohn, du denkst ja toll mit, bist ein schlaues Kerlchen..."
Sohn: "Ja, Papa... [schlauer als du denkst] "

Wenn der Sohn wirklich intelligent wäre, dann hätte er einfach gleich bei Gameware und CO bestellt
Und würden die Eltern auch nur mal ab und zu einen Blick auf den Schirm beim Nachwuchs werfen, dann sollten sie sogar solche Beschaffungsmöglichkeiten aus dem Ausland oder per DSL Download bemerken.

 

[Herbboy]

AW: Jugendschutz – Wie weit soll das noch gehen? (Umstellung bei Okaysoft)

den perso kann man auch von daddy "ausleihen"...

Aber selbst dann müßte "Daddy" das Päckchen annehmen an der Haustür.

sicher, aber da eltern heutzutage nicht sooo aufgeklärt sind

Was hat das mit Aufklärung zu tun? Selbst wenn man als Elternteil weniger als Null Ahnung vom Spiel hat, so sollte man doch durchaus sehen, was der Sohnemann so am Rechner macht. Da kommt immer diese Ausrede die Eltern haben keine Ahnung. Man wird ja wohl sehen können, was auf dem Schirm zu sehen ist. .

viele eltern wissen nicht mal, dass es so was verbindliche freigaben gibt. ihr kind zockt am PC - dann isses beschäftigt, und das is gut so... so ist es leider allzuoft... und dass eltern da teilweise eben NICHT drauf achten, das bezeichne ich als mangelnde aufklärung.

 

[HanFred]

AW: Jugendschutz – Wie weit soll das noch gehen? (Umstellung bei Okaysoft)

Meine Meinung:
INDIZIERT DOCH MAL DIE USK, FSK & bpJM !!!!!!!!!!!!!!!
sch**** Jugentschutz!
Indieziert?!?! Sone Scheisse gibs nur in Deutschland!!!
Sonst nirgentswo! Asien, USA, Afghanistan, Irak, ....
Die anderen Länder machens richtig! Nur Deutschland!
Nur in Deutschland!!!!

Dafür gibts dort bei jedem Busen im Fernsehen einen riesen Aufstand, ich sag nur "wardrobe malfunction"

Ich glaub ich weiß was mir lieber ist....

in den USA gibt's nen index, in der Schweiz gibt's nen index, in Japan... nur landet z.b. bei uns in der schweiz nur unvernünftiges auf dem index, computerspiele werden kaum je dabei gewesen sein.

 

[HanFred]

AW: Jugendschutz – Wie weit soll das noch gehen? (Umstellung bei Okaysoft)

den perso kann man auch von daddy "ausleihen"...

Aber selbst dann müßte "Daddy" das Päckchen annehmen an der Haustür.

sicher, aber da eltern heutzutage nicht sooo aufgeklärt sind

Was hat das mit Aufklärung zu tun? Selbst wenn man als Elternteil weniger als Null Ahnung vom Spiel hat, so sollte man doch durchaus sehen, was der Sohnemann so am Rechner macht. Da kommt immer diese Ausrede die Eltern haben keine Ahnung. Man wird ja wohl sehen können, was auf dem Schirm zu sehen ist. .

viele eltern wissen nicht mal, dass es so was verbindliche freigaben gibt. ihr kind zockt am PC - dann isses beschäftigt, und das is gut so... so ist es leider allzuoft... und dass eltern da teilweise eben NICHT drauf achten, das bezeichne ich als mangelnde aufklärung.

aber eltern werden nie aufgeklärt sein, wenn weiterhin so übermässig viel indiziert wird. man muss sich mit diesen themen ein wenig auskennen, um die kinder kontrollieren zu können.

 

[Nali_WarCow]

AW: Jugendschutz – Wie weit soll das noch gehen? (Umstellung bei Okaysoft)

viele eltern wissen nicht mal, dass es so was verbindliche freigaben gibt. ihr kind zockt am PC - dann isses beschäftigt, und das is gut so... so ist es leider allzuoft... und dass eltern da teilweise eben NICHT drauf achten, das bezeichne ich als mangelnde aufklärung.

Es geht doch gar nicht mal nur um die Altersfreigabe. Im TV steht ja beispielsweise auch nicht die ganze Zeit neben dem Logo "Dieser Film ist nur für Leute ab X Jahren" (Kommt kurz am Anfang).
Da könnten sich auch jedes Kind nen Porno ansehen / aufnehmen und die Eltern würden nichts sagen / machen.
Warum gibt es eigentlich bei Kippen und Alkohol keine so strenge Regelung, so viele Auflagen, etc.? Da wird auch von den Jugendlichen gesoffen und geraucht, wie sonst was. Stört das die Eltern? Kaum, nur wird da nix verschärft. An Alk oder Kippen zu kommen ist für Kids leichter als legal(!) an 18ner Games in Deutschland.

 

[Nali_WarCow]

AW: Jugendschutz – Wie weit soll das noch gehen? (Umstellung bei Okaysoft)

aber eltern werden nie aufgeklärt sein, wenn weiterhin so übermässig viel indiziert wird. man muss sich mit diesen themen ein wenig auskennen, um die kinder kontrollieren zu können.

Interessant ist ja auch, daß sich die Eltern immer hinterher aufregen, wenn es dann mal wieder heißt "Klein Berd macht mit dem Wagen seines Vater ne Spritztour, weil er dies in GTA so "gelernt" hat". So oft und ausführlich wie in den Medien über die schlechten Games berichtet wurde, kann ja wohl auch kaum noch davon gesprochen werden, daß die Eltern davon nix mitbekommen.
Und wie du schon geschrieben hast, so wird es auch nicht besser.

 

[Herbboy]

AW: Jugendschutz – Wie weit soll das noch gehen? (Umstellung bei Okaysoft)

aber eltern werden nie aufgeklärt sein, wenn weiterhin so übermässig viel indiziert wird. man muss sich mit diesen themen ein wenig auskennen, um die kinder kontrollieren zu können.

einigermaßen verantwortungsvolle eltern würden die ohren aber so was von spitzen, wenn der sohnemann sich ein spiel per versand bestellt - völlig unabhängig davon, ob die sich bei games auskennen oder nicht.

es gibt auch eltern, die obwohl sie zB freddy krüger kennen ihre 12jährigen kinder das sehen lassen... und solchen wäre es auch scheissegal, was für games die kinder zocken.


@nali: zB alk ab 18, da gibt es läden, die das nicht prüfen. ds gleiche gilt aber auch für ab18-games. da gibt es auch läden, die das alter nicht kontrollieren. so was wird's immer geben...

 

[HYPE]

AW: Jugendschutz – Wie weit soll das noch gehen? (Umstellung bei Okaysoft)

Warum gibt es eigentlich bei Kippen und Alkohol keine so strenge Regelung, so viele Auflagen, etc.? Da wird auch von den Jugendlichen gesoffen und geraucht, wie sonst was. Stört das die Eltern? Kaum, nur wird da nix verschärft. An Alk oder Kippen zu kommen ist für Kids leichter als legal(!) an 18ner Games in Deutschland.

Na, ich stell mal die These auf, dass mit Alkohol und sonstigen Drogen mehr umgesetzt wird, als mit Games. Die Firmen würden sich querlegen bevor da ne strengere Regelung der legalen Drogen durchkommen würde.
Die ganzen Aktionen von wegen indizieren stoßen noch auf zu wenig Widerstand, sei es bei den Entwicklern/ Publishern oder den Konsumenten.
Ich find die These durchaus denkbar, in einem Staat in dem noch andere merkwürdige Dinge passieren

 

[steppenork]

AW: Jugendschutz – Wie weit soll das noch gehen? (Umstellung bei Okaysoft)

viele eltern wissen nicht mal, dass es so was verbindliche freigaben gibt. ihr kind zockt am PC - dann isses beschäftigt, und das is gut so... so ist es leider allzuoft... und dass eltern da teilweise eben NICHT drauf achten, das bezeichne ich als mangelnde aufklärung.

Es geht doch gar nicht mal nur um die Altersfreigabe. Im TV steht ja beispielsweise auch nicht die ganze Zeit neben dem Logo "Dieser Film ist nur für Leute ab X Jahren" (Kommt kurz am Anfang).
Da könnten sich auch jedes Kind nen Porno ansehen / aufnehmen und die Eltern würden nichts sagen / machen.

Nö. Pornos dürfen nämlich dt. Fernsehen nicht gesendet werden (Es sei denn man hat's über Premiere aboniert, was ja mit dem Bestellen eines indizierten Spieles vergleichbar ist, beides geht nur mit Altersnachweis).
Insofern ein schlechtes Beispiel, es sei denn, du meinst die "Erotischen Spielfilme" bei Vox.

Warum gibt es eigentlich bei Kippen und Alkohol keine so strenge Regelung, so viele Auflagen, etc.? Da wird auch von den Jugendlichen gesoffen und geraucht, wie sonst was. Stört das die Eltern? Kaum, nur wird da nix verschärft. An Alk oder Kippen zu kommen ist für Kids leichter als legal(!) an 18ner Games in Deutschland.

Das ist mir auch unbegreiflich.

Aber nochmal zu Thema Okaysoft:
Unter dem Link, den grayalla gepostet hat, steht ja zu lesen, über das Perso-Nummer-System werde noch vor Gericht gestritten (auch wenn diese Info schon über ein Jahr alt ist, aber auch deutsche Gerichte sind langsam). In erster Instanz ist das System ja wohl als ausreichend ein gestuft worden. Mal sehen, was aus der Sache wird.
Momentan sieht es ja wohl so aus, dass Okaysoft einfach befürchtet von den Jugendschutz.net-Deppen verklagt zu werden. Ob die damit erfolgreich wären, weiß ja niemand, aber das Risiko würde ich als Betreiber einer Homepage auch nicht eingehen. Warten wir doch einfach ab, bis Okaysoft ihr neues System eingerichtet haben, vielleicht sieht die Welt dann nicht mehr ganz so finster aus.

 

[Nali_WarCow]

AW: Jugendschutz – Wie weit soll das noch gehen? (Umstellung bei Okaysoft)

@nali: zB alk ab 18, da gibt es läden, die das nicht prüfen. ds gleiche gilt aber auch für ab18-games. da gibt es auch läden, die das alter nicht kontrollieren. so was wird's immer geben...

Dann erklär jetzt aber mal wieso dann bei Games hier nun so stark (und immer mehr) reguliert und kontrolliert wird (bei Okaysoft sind es mehrere Überprüfungen: Einloggen mit Kundennummer + PW (muß man nicht machen, wenn man keine 18ner Games bestellen will), Persokopie muß vorliegen, nur der Empfänger kann das Päckchen annehmen) und bei Alk und CO nicht.