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    Vielen Dank

Intoleranz nimmt zu

AW: Intoleranz unserer Popolitiker nimmt zu. Ticken die noch ganz ordentlich??

EmmasPapa am 24.01.2008 15:22 schrieb:
Na Herr Spassbremse, Deine postings haben in letzter zeit auch einen sexuellen Touch :-D Und ja, ich war mal jung ;) :P


Ah, dann kommt bestimmt bald der sog. "Zweite Frühling", alles klar. :P

Sexueller Touch bei meinen Postings? Wäre mir nicht aufgefallen, da ich generell nach der Maxime lebe & handle "Sex hat man und redet nicht darüber." :finger: ;)
 
AW: Intoleranz unserer Popolitiker nimmt zu. Ticken die noch ganz ordentlich??

Spassbremse am 24.01.2008 15:39 schrieb:
EmmasPapa am 24.01.2008 15:22 schrieb:
Na Herr Spassbremse, Deine postings haben in letzter zeit auch einen sexuellen Touch :-D Und ja, ich war mal jung ;) :P


Ah, dann kommt bestimmt bald der sog. "Zweite Frühling", alles klar. :P

Sexueller Touch bei meinen Postings? Wäre mir nicht aufgefallen, da ich generell nach der Maxime lebe & handle "Sex hat man und redet nicht darüber." :finger: ;)

Wer redet denn darüber :rolleyes: Ich mache nur einige Bemerkungen und versuche den kiddies etwas mehr Toleranz zu vermitteln. Nicht alles was nicht Normal im Sinne der Kirche ist, ist auch schlecht :finger:
 
AW: Intoleranz unserer Popolitiker nimmt zu. Ticken die noch ganz ordentlich??

was auch sicher funktionieren würde, wären hier kinder anwesend ;)
 
AW: Intoleranz unserer Popolitiker nimmt zu. Ticken die noch ganz ordentlich??

der-jo am 24.01.2008 15:47 schrieb:
was auch sicher funktionieren würde, wären hier kinder anwesend ;)


Er hat es bloß etwas versteckt formuliert Jo. Wirklich meinte Emmaspapa: "Nur weil ich schon so alt bin, dass mein Rücken jeden Tag weh tut und ich 1x pro Woche Sex von meiner Alten bekomme, weil ansonsten ja uns Emma auf trapp hält, werde ich doch wohl noch über Sex schreiben dürfen? BITTTTEEE!!!

:B :finger:
 
AW: Intoleranz unserer Popolitiker nimmt zu. Ticken die noch ganz ordentlich??

Michael-Miggi am 24.01.2008 15:50 schrieb:
Er hat es bloß etwas versteckt formuliert Jo. Wirklich meinte Emmaspapa: "Nur weil ich schon so alt bin, dass mein Rücken jeden Tag weh tut und ich 1x pro Woche Sex von meiner Alten bekomme, weil ansonsten ja uns Emma auf trapp hält, werde ich doch wohl noch über Sex schreiben dürfen? BITTTTEEE!!!

:B :finger:

Schnauze!
:finger2:

Als sein Zivi sollst Du den Mann *pflegen*, und nicht aus seinem Privatleben tratschen!

:B

Btw., ich hab' meinen Zivi auch schon beantragt - wann krieg' ich endlich mal die Zusage?

Und jetzt mal wieder back to topic. ;)
 
AW: Intoleranz unserer Popolitiker nimmt zu. Ticken die noch ganz ordentlich??

Spassbremse am 24.01.2008 15:54 schrieb:
Michael-Miggi am 24.01.2008 15:50 schrieb:
Er hat es bloß etwas versteckt formuliert Jo. Wirklich meinte Emmaspapa: "Nur weil ich schon so alt bin, dass mein Rücken jeden Tag weh tut und ich 1x pro Woche Sex von meiner Alten bekomme, weil ansonsten ja uns Emma auf trapp hält, werde ich doch wohl noch über Sex schreiben dürfen? BITTTTEEE!!!

:B :finger:

Schnauze!
:finger2:

Als sein Zivi sollst Du den Mann *pflegen*, und nicht aus seinem Privatleben tratschen!

:B

Mädels und Sternies, ihr kommt vom Thema ab ;) und wie Spassbremse bereits schrieb, Sex hat man (mit wem auch immer oder wie auch immer) und redet nicht darüber ;) Wieso ändert sich eigentlich dauernd der Threadtitel :haeh:
 
AW: Intoleranz unserer Popolitiker nimmt zu. Ticken die noch ganz ordentlich??

Spassbremse am 24.01.2008 15:54 schrieb:
Michael-Miggi am 24.01.2008 15:50 schrieb:
Er hat es bloß etwas versteckt formuliert Jo. Wirklich meinte Emmaspapa: "Nur weil ich schon so alt bin, dass mein Rücken jeden Tag weh tut und ich 1x pro Woche Sex von meiner Alten bekomme, weil ansonsten ja uns Emma auf trapp hält, werde ich doch wohl noch über Sex schreiben dürfen? BITTTTEEE!!!

:B :finger:

Schnauze!
:finger2:

Als sein Zivi sollst Du den Mann *pflegen*, und nicht aus seinem Privatleben tratschen!

:B

Btw., ich hab' meinen Zivi auch schon beantragt - wann krieg' ich endlich mal die Zusage?

Und jetzt mal wieder back to topic. ;)

kann mal jemand den Fred in "Allgemeine Diskussion des Sexualverhaltens von Spassbremse/Emmaspapa" umbenennen? :B
 
AW: Intoleranz unserer Popolitiker nimmt zu. Ticken die noch ganz ordentlich??

Weiss den überhaupt noch jemand den Topic? :B

Grüße

@Bremse: Aus meiner eigener Zivierfahrung weiss ich, dass man Zivis nicht bestellen muss, die nimmt man sich einfach. Wie Gegenstände, z.B. .... ;)
 
AW: Intoleranz nimmt zu. Ticken die noch ganz ordentlich??

aph am 24.01.2008 14:52 schrieb:
TBrain am 24.01.2008 13:24 schrieb:
Übrigens funktioniert Prägung meist völlig unterbewusst...

Lass es bitte. Wirklich! Ein ernst gemeinter und dringender Rat. Glaub ruhig mal einem Betroffenen, der es auch von anderen Betroffen ebenfalls weiß: Du bist auf der falschen Fährte, und wirst mit der geäußerten Ansicht auch jeden Betroffenen verletzen. Es IST keine Prägung. Das ist völlig ausgeschlossen.

Vertrau doch ausnahmsweise einfach mal anderen, die sich auf einem Gebiet besser auskennen als du.

Ich versteh nicht warum du dich da so angegriffen fühlst. was wäre denn so schlimm daran wenn es eine "Prägung" wäre?

Soweit ich weiß gehen Sexualforscher davon aus, dass bei jedem die Veranlagung mindestens zur Bisexualität besteht und dass es zwischen den "Extremen" (absolut hetero und absolut homo) viele Abstufungen gibt wie stark man zum einen oder zum anderen tendiert. Wie sich das dann beim Einzelnen ausprägt entwickelt sich im Laufe der Zeit und die stärke der Präferenz kann sich sogar ändern. Also ich weiß nicht wie man das rein genetisch erklären will.

Ich denke jedenfalls dass wir, was Sexualität betrifft, so ziemlich offen geschaffen wurden. Tut mir echt leid wenn ich damit jemanden verletzen sollte, auch wenn ich (noch) nicht weiß warum das verletzend sein soll.
 
AW: Intoleranz nimmt zu. Ticken die noch ganz ordentlich??

TBrain am 24.01.2008 16:22 schrieb:
Ich denke jedenfalls dass wir, was Sexualität betrifft, so ziemlich offen geschaffen wurden.
du musst halt nicht nur von dir auf andere schliessen. :finger:

ne, ich ernst:

"du denkst" und "soweit du weisst" gehen andere von etwas aus.
da hat aph besser argumentiert.
und nciht zuletzt weiss aph, wovon er spricht und hat sich ganz sicher viel intensiver mit diesem thema bschäftigt als du.
 
AW: Intoleranz nimmt zu. Ticken die noch ganz ordentlich??

TBrain am 24.01.2008 16:22 schrieb:
Soweit ich weiß gehen Sexualforscher davon aus, dass bei jedem die Veranlagung mindestens zur Bisexualität besteht und dass es zwischen den "Extremen" (absolut hetero und absolut homo) viele Abstufungen gibt wie stark man zum einen oder zum anderen tendiert. Wie sich das dann beim Einzelnen ausprägt entwickelt sich im Laufe der Zeit und die stärke der Präferenz kann sich sogar ändern. Also ich weiß nicht wie man das rein genetisch erklären will.

Das war mal der Wissensstand, aber die Sexualforscher waren nur von den Symptomen ausgegangen. Bei den Ursachen konnten sie nur spekulieren.

Was für eine Art Prägung soll das denn sein? Ich kenne ne Menge Geschichten, und wirklich nichts deutet darauf hin. Es sei denn, du wolltest Zusammenhänge konstruieren wie "Weil deine Mutter als du 5 warst Brötchen gekauft hat, und dein Vater berührte aus Versehen mit seinem Gemächt den Einkaufsbeutel, was aber nur dein großer Bruder gesehen, dir aber dann erzählt hat ... deshalb bist du schwul!"

Also, wenn das die Ursache war, bitte ... viel Spaß beim Finden solcher Zusammenhänge. Es gibt einfach keine mir bekannten, nicht mal ansatzweise. Das Problem daran ist, dass du unmöglich von außen an einen Schwulen herantreten kannst und forderst ihn auf: "So, jetzt gehen wir mal deine Kindheit durch und finden raus, was dich schwul gemacht hat."
Verstehst du nicht, dass du damit jedem zu nahe trittst? Man will nicht von anderen seziert werden, warum man so ist wie man ist, wenn man im Inneren bereits weiß, dass es schon immer so war.

Es ist auch nicht schleichend, wie man vermuten könnte. Man ist nicht am Anfang bisexuell und dann wird man über die Prägungsjahre hinweg entweder immer mehr schwul oder immer mehr hetero, oder aber bleibt zufällig bisexuell. Die Ausrichtung ist von Anfang an konstant. Das einzige, was sich ändern kann, ist die eigene Erkenntnis darüber - das Freigeben der inneren Triebe, die man vielleicht jahrelang unterdrückt hat oder nicht wahrhaben wollte. Oder von denen man nicht ahnte, dass man sie hat, weil man schon dem bloßen Gedanken an gleichgeschlechtlichen Sex keinen Raum geben wollte, aus Angst man stünde plötzlich erregt da. Solche Geschichten gibt es viele.

Eine ganz andere Geschichte ist es, wenn ein Hetero, weil er zB unglaublich neugierig und offen für alles ist, auch mal schwulen Sex kurzerhand ausprobiert - so wie andere Experimentierfreudige jede Droge ausprobieren. In den allermeisten Fällen werden solch offenherzigen Menschen, wenn sie sich rein auf die physischen Empfindungen konzentrieren, feststellen, dass das ja gar nicht mal schlecht ist (ganz einfach weil das, was Schwule tun, für normale Männer halt auch erregend sein kann *g*).
Deshalb sind sie aber nicht schwul oder bisexuell. An ihrer grundsätzlichen Ausrichtung wird sich in dem Moment nichts geändert haben.
 
AW: Intoleranz nimmt zu. Ticken die noch ganz ordentlich??

oh, da werden einige gleich aber wieder schön homophobe postings anstrengen...(vorrausgesetzt sie lesen noch mit)

aber aph hat recht.Das habe ich halt auch schon mit nem guten freund von mir ausklamüsert...will heißen diskutiert ;)
 
AW: Intoleranz nimmt zu. Ticken die noch ganz ordentlich??

der-jo am 24.01.2008 17:00 schrieb:
oh, da werden einige gleich aber wieder schön homophobe postings anstrengen...(vorrausgesetzt sie lesen noch mit)

Meinst du? Ich fand meine Worte jetzt nicht irgendwie für Heteros angreifend.

Ich habe übrigens grad noch eine sehr gute Zusammenfassung der von mir bereits aufgezählten Erkenntnisse ergoogelt:

Essay eines Anthropologen in der Weltwoche

Das Wort "Prägung" findet genau einmal in dem Text Erwähnung, aber nur um darauf hinzuweisen, dass das die hormonelle Beeinflussung im Mutterleib als wichtigsten Faktor einschließt, nachdem die Genetik bereits "die Bahn geebnet" hat. Das deckt sich mit meinen Erfahrungen und den Geschichten, die ich kenne.

Natürlich sind die Erkenntnisse nicht alle 100%ig gesichert, schon weil es häufig nur statistische Erhebungen sind. Aber die Deckungsgleichheiten sind schon recht erstaunlich. Ich schlage selbst auch etwas aus der Reihe, weil meine Zeige- und Ringfinger nicht gleichlang sind, sondern der Zeigefinger ein gutes Stück kürzer. *g*
 
AW: Intoleranz nimmt zu. Ticken die noch ganz ordentlich??

aph am 24.01.2008 11:27 schrieb:
Mit Bedauern muss ich erkennen, dass Maria-Redeviel mal wirklich fundiertes Wissen einbringt.

Die Macht ist stark in dir, junger Jedi! Folge mir auf die dunkle Seite!
 
AW: Intoleranz nimmt zu. Ticken die noch ganz ordentlich??

aph am 24.01.2008 16:43 schrieb:
TBrain am 24.01.2008 16:22 schrieb:
Soweit ich weiß gehen Sexualforscher davon aus, dass bei jedem die Veranlagung mindestens zur Bisexualität besteht und dass es zwischen den "Extremen" (absolut hetero und absolut homo) viele Abstufungen gibt wie stark man zum einen oder zum anderen tendiert. Wie sich das dann beim Einzelnen ausprägt entwickelt sich im Laufe der Zeit und die stärke der Präferenz kann sich sogar ändern. Also ich weiß nicht wie man das rein genetisch erklären will.

Das war mal der Wissensstand, aber die Sexualforscher waren nur von den Symptomen ausgegangen. Bei den Ursachen konnten sie nur spekulieren.

Ich bin da nicht auf dem laufenden aber zumindest laut Wikipedia ist das durchaus aktuell:
http://de.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A4t#Schattierungen_zwischen_homo_und_hetero

Was für eine Art Prägung soll das denn sein? Ich kenne ne Menge Geschichten, und wirklich nichts deutet darauf hin. Es sei denn, du wolltest Zusammenhänge konstruieren wie "Weil deine Mutter als du 5 warst Brötchen gekauft hat, und dein Vater berührte aus Versehen mit seinem Gemächt den Einkaufsbeutel, was aber nur dein großer Bruder gesehen, dir aber dann erzählt hat ... deshalb bist du schwul!"

Also, wenn das die Ursache war, bitte ... viel Spaß beim Finden solcher Zusammenhänge. Es gibt einfach keine mir bekannten, nicht mal ansatzweise. Das Problem daran ist, dass du unmöglich von außen an einen Schwulen herantreten kannst und forderst ihn auf: "So, jetzt gehen wir mal deine Kindheit durch und finden raus, was dich schwul gemacht hat."
Verstehst du nicht, dass du damit jedem zu nahe trittst? Man will nicht von anderen seziert werden, warum man so ist wie man ist, wenn man im Inneren bereits weiß, dass es schon immer so war.

Nein sicher nicht. Solche Einflussfaktoren wären wohl etwas zu billig. Ich gehe aber auch nicht zu einem Schwulen hin und sage: "So du hast also auf dem X-Chromosom einen Genabschnitt der dich schwul macht. Aber sonst gehts dir gut?"

Ich weiß nicht was dafür "verantwortlich" ist. Und ich glaube auch nicht das man das naturwissenschaftlich herausfinden kann. Ein Mensch ist nun mal keine Maschine bei dem auf ein bestimmtes Input auch zwingend ein bestimmtes Output folgt.

Ich finde es nur etwas befremdlich wenn du dir in einer Entbindungsstation die Babys (und ihre Gene) ansehen kannst und dann zu den Eltern sagst: "Ihr Sohn wird (ist) schwul, aber das ist schon OK".

Es ist auch nicht schleichend, wie man vermuten könnte. Man ist nicht am Anfang bisexuell und dann wird man über die Prägungsjahre hinweg entweder immer mehr schwul oder immer mehr hetero, oder aber bleibt zufällig bisexuell. Die Ausrichtung ist von Anfang an konstant. Das einzige, was sich ändern kann, ist die eigene Erkenntnis darüber - das Freigeben der inneren Triebe, die man vielleicht jahrelang unterdrückt hat oder nicht wahrhaben wollte. Oder von denen man nicht ahnte, dass man sie hat, weil man schon dem bloßen Gedanken an gleichgeschlechtlichen Sex keinen Raum geben wollte, aus Angst man stünde plötzlich erregt da. Solche Geschichten gibt es viele.

Eine ganz andere Geschichte ist es, wenn ein Hetero, weil er zB unglaublich neugierig und offen für alles ist, auch mal schwulen Sex kurzerhand ausprobiert - so wie andere Experimentierfreudige jede Droge ausprobieren. In den allermeisten Fällen werden solch offenherzigen Menschen, wenn sie sich rein auf die physischen Empfindungen konzentrieren, feststellen, dass das ja gar nicht mal schlecht ist (ganz einfach weil das, was Schwule tun, für normale Männer halt auch erregend sein kann *g*).
Deshalb sind sie aber nicht schwul oder bisexuell. An ihrer grundsätzlichen Ausrichtung wird sich in dem Moment nichts geändert haben.

Du gehst da eben davon aus, dass es nur "schwul", "hetero" und "beides" gibt. Das sehe ich wie gesagt nicht so (siehe auch oben ---> Wiki). Es ist ein weiter Bereich mit vielen Abstufungen.

edit: dein Weltwoche-Artikel sagt doch auch, dass die Wahl des Geschlechtspartners vom Zusammenspiel mit der Umwelt abhängt. Mein Reden.
 
AW: Intoleranz nimmt zu. Ticken die noch ganz ordentlich??

HanFred am 24.01.2008 16:35 schrieb:
ne, ich ernst:

"du denkst" und "soweit du weisst" gehen andere von etwas aus.
da hat aph besser argumentiert.
und nciht zuletzt weiss aph, wovon er spricht und hat sich ganz sicher viel intensiver mit diesem thema bschäftigt als du.

Naja aph hat auch nur gesagt, dass es einfach genetisch ist. Das ist nicht unbedingt besser argumentiert.

Ich denke übrigens auch dass ich weiß wovon ich spreche, denn ich habe selbst auch eine sexuelle Orientierung und gewisse Vorlieben. ;) Und die waren vor 10 Jahren auch durchaus anders als heute. Natürlich habe ich zu jedem Zeitpunkt immer gesagt, dass ich JETZT meine wirkliche Orientierung gefunden habe und alles was vorher war nur der Weg dahin. Aber es war wohl eher nur eine Wandlung der Vorlieben.
 
AW: Intoleranz nimmt zu. Ticken die noch ganz ordentlich??

TBrain am 24.01.2008 18:29 schrieb:
Nein sicher nicht. Solche Einflussfaktoren wären wohl etwas zu billig. Ich gehe aber auch nicht zu einem Schwulen hin und sage: "So du hast also auf dem X-Chromosom einen Genabschnitt der dich schwul macht. Aber sonst gehts dir gut?"

Ich weiß nicht was dafür "verantwortlich" ist. Und ich glaube auch nicht das man das naturwissenschaftlich herausfinden kann. Ein Mensch ist nun mal keine Maschine bei dem auf ein bestimmtes Input auch zwingend ein bestimmtes Output folgt.

Sorry aber die Sache ist ein bsichen komplizierte als "Hast du Gen X, dann kregt du Merkmal X"

Der Fehler ist der: Menschen stellen sich Gene als sowas die einen Bauplan vor, allso ein Anleitung, die alle Infomationen enthäll, und wenn man sich drann häll, kommt am Ende immer das gleiche raus... tja, so isees aber nicht.

Besser ist, man stellt sich die DNS als Kochrezept vor: Das und Das und das wird ungefähr das ergeben. Wenn man keine Rosinen hat, dan ut man eben keine rein. Wenn der Herdum 10 Grad wärmer ist, dann werden die Kecks brauner.

Beispiel: Krokodile. Ob krokodile männliche oder weibliche NAchkommen zeugen, hängt von der Temperatur im Nest ab. niedrige Temperatur: weiblich hohe Temperatur: männlich.

Welche Aussage ist also richtig:

1) Das Geschlecht von Krokodilen ist genetisch bestimmt
2) Das Geschlichht von Krokodilen wird bestimmt von der Temeratur im Nest
3) Das Geschlecht von Krokodilen wird bestlimmt über die Gene, die wirderum über die Tempereaur gesteuert werden.

Logisch: Alle stimmen.
 
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TBrain am 24.01.2008 18:29 schrieb:
Ich bin da nicht auf dem laufenden aber zumindest laut Wikipedia ist das durchaus aktuell:
http://de.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A4t#Schattierungen_zwischen_homo_und_hetero
wiki ist nicht das mass der dinge. vor allem nicht bei solch komplexen themen.
 
AW: Intoleranz nimmt zu. Ticken die noch ganz ordentlich??

TBrain am 24.01.2008 18:41 schrieb:
Ich denke übrigens auch dass ich weiß wovon ich spreche, denn ich habe selbst auch eine sexuelle Orientierung und gewisse Vorlieben. ;) Und die waren vor 10 Jahren auch durchaus anders als heute. Natürlich habe ich zu jedem Zeitpunkt immer gesagt, dass ich JETZT meine wirkliche Orientierung gefunden habe und alles was vorher war nur der Weg dahin. Aber es war wohl eher nur eine Wandlung der Vorlieben.
da wäre ich mir nicht so sicher. ich finde die theorie glaubwürdiger, dass es nicht ganz so einfach ist, seine wahre ausrichtung zu kennen.

eine vorliebe ist einfach nicht dasselbe wie die aursichtung.
ich stehe auch eher auf dunkelhaarige, zumindest rede ich mir das ein. aber mehr als die hälfte meiner freundinnen waren blond.
das ist eine vorliebe.
aber dass ich auf frauen stehe und nicht auf männer, das weiss ich ganz genau. ich mag nicht einmal pornos, wo mehr als ein mann im spiel ist. und ich rege mich auf, wenn porno-kameramänner dauernd den haarigen arsch vom typen im fokus haben, was sich übrigens nicht grossartig ändert, wenn der arsch des typen rasiert ist. wenn du verstehst. :-D
 
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