El_Bronchito am 10.05.2005 20:56 schrieb:jediknight1 am 10.05.2005 20:38 schrieb:Das ist ja die ungerechtigkeit. Es waren nicht nur Juden im KZ. Da waren politische, Kommunisten, Sozialisten, andere Staatsangehörige usw. Darum ist dieses Teil eine Frechheit. Es wurde nur gebaut, um uns weiter zu erpressen. Das konnten die Juden seit 60Jahren schon. So etwas wird bestimmt nicht passieren, aber wenn es so weitergeht ist es ungewiss. Da werden fast 30 Mio. für den Schwachsinn verschleudert und immer rumgejammert, daß kein Geld für Soziale Dinge da ist.
Zu diesem Punkt habe ich heute etwas im Radio gehört. Ich weiß nicht mehr, wer es war, aber er sagte, wir hätten in Deutschland Denkmäler (außerdem sollte man Denkmal anstatt Mahnmal benutzen, weil man da gedenken soll und nicht gemahnt wird) für alle Opfer zusammen. Dieses wäre nur für die Juden im speziellen. Als Begründung kam dann dieses: wenn man ein Denkmal für Goethe haben will, dann kann man ja auch nicht sagen, dass da alle anderen deutschen Dichter in dieses Denkmal integriert werden müssten, weil es sich speziell um ein Goethedenkmal handelt. Hier ist das Denkmal eben speziell für die jüdischen Opfer. Ob man das jetzt bruacht oder gutheißt steht auf einem anderen Blatt. Ich persönlich finde es merkwürdig, dass die Nachkommen der Täter, den Nachkommen der Opfer und den Opfern ein Denkmal bauen, normalerweise werden solche Denkmäler immer von den Leidtragenden gebaut, das ist ja eigentlich der SInn und Zweck eines Denkmals. Ich hätte ein Denkmal für alle zusammen begrüßt, allein damit nicht schon wieder diese Diskussion mit "immer nur die Juden" losgeht.
jediknight1 am 10.05.2005 16:16 schrieb:Brauchen wir das recht teure Denkmal?
http://www.freenet.de/freenet/nachrichten/topnews_b392bf55c6ea09ead682df8527075e7f.html
kiljeadeen am 11.05.2005 10:44 schrieb:jediknight1 am 10.05.2005 16:16 schrieb:Brauchen wir das recht teure Denkmal?
ich denke 6 millionen jüdische zivlisten in relation zu stellen mit 20`000 deutschen soldaten ........ ich glaub hier haben einige ziemlich einen an der waffel !!!!!!!!!!!!!
diese denkmal soll nicht die gemüter erhitzen sonder ein ort der begenung und des gedenkens sein ......... es geht nicht um shculdzuweisung sondern udarum die ergeinsie dem besucher bewusst zu machen ........ dieses denkmalsoll auch voruteile abbauen und nicht konflikte enstehen lassen..........zugegeben , da ich in der architektur arbeite, aus architektonsicher sicht ist nicht grad sonderlich gelungen .....aber der sinn und zweck des denkmals ist wichtig
ach ja die kommentare wegen des spryern ..sehr kindisch
El_Bronchito am 10.05.2005 20:56 schrieb:Ich persönlich finde es merkwürdig, dass die Nachkommen der Täter, den Nachkommen der Opfer und den Opfern ein Denkmal bauen, normalerweise werden solche Denkmäler immer von den Leidtragenden gebaut, das ist ja eigentlich der SInn und Zweck eines Denkmals. Ich hätte ein Denkmal für alle zusammen begrüßt, allein damit nicht schon wieder diese Diskussion mit "immer nur die Juden" losgeht.
aph am 11.05.2005 11:21 schrieb:El_Bronchito am 10.05.2005 20:56 schrieb:Ich persönlich finde es merkwürdig, dass die Nachkommen der Täter, den Nachkommen der Opfer und den Opfern ein Denkmal bauen, normalerweise werden solche Denkmäler immer von den Leidtragenden gebaut, das ist ja eigentlich der SInn und Zweck eines Denkmals. Ich hätte ein Denkmal für alle zusammen begrüßt, allein damit nicht schon wieder diese Diskussion mit "immer nur die Juden" losgeht.
Du meinst, wir murksen die Juden ab und erwarten dann, dass sie ihr Denkmal alleine finanzieren? Ziemlich makaber oder?
Abgesehen davon ist das - von der Absicht her - ein Denkmal für die Deutschen zur Erinnerung an das, was damals den Jueden angetan wurde. Wenn nach nur 12 Jahren von 100 Menschen einer Großfamilie gerade mal 3 überleben, finde ich das schon eine Erinnerung wert.
schön das alle meinen beitrag gelsen haben^^ naja nachtrag zu den letzten kommentaren ist schon richtig das wir das alles mittlerweile bis zum erbrechen mehr oder weniger gesagt kreigen und ich finde es schon etwas merkwürdig das nochmal extra ein denkmal gebaut werden musste was der staat finanziert weil der kosten und nutzenfaktor von dem denkmal erschliesst sich mir nicht so ganz. und das erinnern ist ja auch wichtig nur sollten sich dann auch mal andere länder wie england usa fankreich türkei usw auch mal sointensiv mir ihere vergangenheit auseinandersetzen denn diese staaten begingen ja auch alle völkermord nur eben nicht so schrecklich industriell wie deutschland damals.Freaky22 am 10.05.2005 21:24 schrieb:El_Bronchito am 10.05.2005 20:56 schrieb:jediknight1 am 10.05.2005 20:38 schrieb:Das ist ja die ungerechtigkeit. Es waren nicht nur Juden im KZ. Da waren politische, Kommunisten, Sozialisten, andere Staatsangehörige usw. Darum ist dieses Teil eine Frechheit. Es wurde nur gebaut, um uns weiter zu erpressen. Das konnten die Juden seit 60Jahren schon. So etwas wird bestimmt nicht passieren, aber wenn es so weitergeht ist es ungewiss. Da werden fast 30 Mio. für den Schwachsinn verschleudert und immer rumgejammert, daß kein Geld für Soziale Dinge da ist.
Zu diesem Punkt habe ich heute etwas im Radio gehört. Ich weiß nicht mehr, wer es war, aber er sagte, wir hätten in Deutschland Denkmäler (außerdem sollte man Denkmal anstatt Mahnmal benutzen, weil man da gedenken soll und nicht gemahnt wird) für alle Opfer zusammen. Dieses wäre nur für die Juden im speziellen. Als Begründung kam dann dieses: wenn man ein Denkmal für Goethe haben will, dann kann man ja auch nicht sagen, dass da alle anderen deutschen Dichter in dieses Denkmal integriert werden müssten, weil es sich speziell um ein Goethedenkmal handelt. Hier ist das Denkmal eben speziell für die jüdischen Opfer. Ob man das jetzt bruacht oder gutheißt steht auf einem anderen Blatt. Ich persönlich finde es merkwürdig, dass die Nachkommen der Täter, den Nachkommen der Opfer und den Opfern ein Denkmal bauen, normalerweise werden solche Denkmäler immer von den Leidtragenden gebaut, das ist ja eigentlich der SInn und Zweck eines Denkmals. Ich hätte ein Denkmal für alle zusammen begrüßt, allein damit nicht schon wieder diese Diskussion mit "immer nur die Juden" losgeht.
Nunja wenn ich überlege was es in Berlin so an denkmälern gibt und museen usw finde ich schon das es eigentlich mehr als genug gibt speziell für die NSzeit daher find ich es schon etwas übertrieben.
Aber da gehen die Meinungen ja auseinander nur jetzt kommen noch paar andere Denkmäler von den anderen Gruppen die uner dem NS Regime litten. Also die Roma und Sinti wollen nun auch ein Extra Denkmal errichten genauso wie die Vertriebenenverbände.
Glaube es gibt kein Land auf der Welt was sich so intensiv mit der Vergangenheit auseinandersetz speziell mit den verbrechen. Wenn man da mal an die USA die Engländer.Türken oder andere Nationen denkt dann sind wir in der Hinischt eigentlich ziemlich weit.
Aber ehrlich gesagt finde ich das Denkmal ziemlich hässlich und im Vorlauf der ganzen Planung und des Baus haben sich die Verantwortlichen ja nciht unbedingt mit Ruhm beklekert, da kam ja schon zu tage das es da auch andere INteressen aufeinandertreffen.
Glaube nur das sich DEutschland zu sehr in der Opferrole dargestellt hat und es ist ja nicht zu übersehen das "wir" also die Nation daraus gelernt hat.
LazyRascal am 11.05.2005 12:11 schrieb:sollten sich dann auch mal andere länder wie england usa fankreich türkei usw auch mal sointensiv mir ihere vergangenheit auseinandersetzen denn diese staaten begingen ja auch alle völkermord nur eben nicht so schrecklich industriell wie deutschland damals.
Oder Amerika !!!!
Dort ist "White Power" nicht verboten!
Ronin7 am 11.05.2005 12:12 schrieb:deutschland hat 6 millionen juden ermodert...dafür ist so ein mahnmal schon gerechtfertigt. ich hätte es aber besser gefunden, wenn es ein mahnmal für alle opfer des wwll gegeben hätte...
TBrain am 11.05.2005 12:24 schrieb:Ronin7 am 11.05.2005 12:12 schrieb:deutschland hat 6 millionen juden ermodert...dafür ist so ein mahnmal schon gerechtfertigt. ich hätte es aber besser gefunden, wenn es ein mahnmal für alle opfer des wwll gegeben hätte...
Richtig!
Das Mahnmal ist eigentlch auch nicht nur der Vernichtung der Juden bestimmt, sondern allen Opfern des Holocaust, also Opfer der Industriellen Vernichtung von Menschen, auch anderen Volksgruppen (z.B. Zigeuner) ist das Mahnmal gewidmet, die Juden sind allerdings der größte Teil der Vernichteten Menschen.
Besser wäre es auf jeden Fall, wenn das Denkmal allen (unschuldigen) Opfern der Nazi-Diktatur gewidmet wäre, es ist halt schwer dann nach Tätern und Opfern zu trennen. Unter den Opfern in Dresden, Hamburg, etc. waren sicher viele Unschuldige, aber auch viele Schuldige. Ich fände es nicht richtig, wenn dieses Mahnmal den Tätern quasi mitgewidmet würde.
MoeD am 10.05.2005 17:33 schrieb:s1lencer am 10.05.2005 17:07 schrieb:Ja, wir brauchen das recht teure Denkmal.
Und warum? Ich mein ich find es auch ok und wichtig, aber find die ganze Mahnmalerei für meinen Geschmack ein wenig einseitig. Das dem Massenmord an den Juden gedacht werden muss ist klar, und wie gesagt wichtig, in dem Sinne find ich das Denkmal auch nicht hässlich, denn es erfüllt seinen Zweck. So wie ich das sehe, fühlt man sich inherhalb des Mahnmals in einem Meer von 5m hohen Steinblöcken ziemlich verloren und das soll zum nachdenken anregen und damit erfüllt das Mahnmal seinen Zweck, es muss nicht wundersschön sein, der Mord an den Juden war auch nichts schönes und straff durchorganisiert wie ein strammstehendes Heer aus Steinblöcken - In sofern meiner Meinung nach gelungen, aber es gibt inzwischen viele Mahnmäler für die ermordeten Juden und irgendwie habe ich manchmal das Gefühl das die Deutschen ihre eigene Herkunft verdrängen und ignorieren, weil sie sich schämen. Sie sind sicherlich für die falsche Sache gesstorben, aber trotzdem, wo sind z.B. die öffentlichen Mahnmäler für die 60 000 gefallenen deutschen Soldaten in Stalingrat, den weiteren tausenden, die in russischen Straflagern verreckt sind? Für die 20 000 deutschen Soldaten die in der Normandie verbluten sind? Haben die es verdient, nur weil sie zur falschen Zeit am falschen Ort gelebte, das man Ihnen nicht gedenkt?
SuicideVampire am 11.05.2005 14:19 schrieb:TBrain am 11.05.2005 12:24 schrieb:Ronin7 am 11.05.2005 12:12 schrieb:deutschland hat 6 millionen juden ermodert...dafür ist so ein mahnmal schon gerechtfertigt. ich hätte es aber besser gefunden, wenn es ein mahnmal für alle opfer des wwll gegeben hätte...
Richtig!
Das Mahnmal ist eigentlch auch nicht nur der Vernichtung der Juden bestimmt, sondern allen Opfern des Holocaust, also Opfer der Industriellen Vernichtung von Menschen, auch anderen Volksgruppen (z.B. Zigeuner) ist das Mahnmal gewidmet, die Juden sind allerdings der größte Teil der Vernichteten Menschen.
Besser wäre es auf jeden Fall, wenn das Denkmal allen (unschuldigen) Opfern der Nazi-Diktatur gewidmet wäre, es ist halt schwer dann nach Tätern und Opfern zu trennen. Unter den Opfern in Dresden, Hamburg, etc. waren sicher viele Unschuldige, aber auch viele Schuldige. Ich fände es nicht richtig, wenn dieses Mahnmal den Tätern quasi mitgewidmet würde.
Dem schließe ich mich an, man sollte auf keinen Fall die ermordeten Juden gleichsetzen mit deutschen Soldaten, die starben um diese Ermordung zu ermöglichen. Wer für die Nazis in den Krieg zieht, hat meiner Meinung nach nichts, schon gar kein Denkmal, allenfalls einen Prozess als Verbrecher.
BML am 11.05.2005 15:56 schrieb:genialer killefit.....
der grösste teil der deutschen soldaten ist mit sicherheit nicht für nen riesen völkermord gefallen... durch einen teil von denen ist viel mist gelaufen aber son müll wieder neee.... man hat denen eingeprügelt fürs vaterland kämpfen das land vergrössern blabla haben sich halt verführen lassen menschen halt und irgendwie wüsste ich jetzt nicht warum da JEDEM soldaten für der prozess gemacht werden müsste ????
TBrain am 11.05.2005 16:52 schrieb:BML am 11.05.2005 15:56 schrieb:genialer killefit.....
der grösste teil der deutschen soldaten ist mit sicherheit nicht für nen riesen völkermord gefallen... durch einen teil von denen ist viel mist gelaufen aber son müll wieder neee.... man hat denen eingeprügelt fürs vaterland kämpfen das land vergrössern blabla haben sich halt verführen lassen menschen halt und irgendwie wüsste ich jetzt nicht warum da JEDEM soldaten für der prozess gemacht werden müsste ????
Klar, dass man nicht jedem den Prozeß machen muss, aber die Widmung eines Denkmals können sie dafür doch sicher nicht erwarten...
...höchstens auf Vergebung hoffen
WIRKLICH?die serben haben die anderen yugosslaven grösstenteils ermordet
jediknight1 am 10.05.2005 16:16 schrieb:Brauchen wir das recht teure Denkmal?
http://www.freenet.de/freenet/nachrichten/topnews_b392bf55c6ea09ead682df8527075e7f.html
aph am 11.05.2005 11:21 schrieb:Du meinst, wir murksen die Juden ab und erwarten dann, dass sie ihr Denkmal alleine finanzieren? Ziemlich makaber oder?
Abgesehen davon ist das - von der Absicht her - ein Denkmal für die Deutschen zur Erinnerung an das, was damals den Jueden angetan wurde. Wenn nach nur 12 Jahren von 100 Menschen einer Großfamilie gerade mal 3 überleben, finde ich das schon eine Erinnerung wert.