Fidel Castro zurückgetreten!

[TBrain]

AW: Fidel Castro zurückgetreten!

Der Rücktritt hat leider nur einen symbolischen Wert. Der Machtapparat existiert ja weiter und die Position wurde innerhalb der Familie weitervererbt. So schnell wird sich also in Kuba nicht verbessern

Was heißt verbessern? Klar leben dort viele Menschen in Armut. Aber wenn du mal dort gewesen bist oder dich mit Cubanern unterhalten hast...die stehen alle zu Castro. Es ist nicht so, das die den beseitigen wöllten, im Gegenteil, die trauern alle um ihren Diktator. Ich denke eher das System wird an Raul zerbrechen. Der hat einfach nicht das selbe Charisma wie sein Bruder.

Kann ja sein, dass die Leute glücklich sind obwohl sie arm sind. Möglicherweise wären sie aber noch glücklicher wenn sie nicht mehr so ärmlich dran wären...

Zum Beliebtheit: naja das täuscht auch gerne mal. Jeder Diktator der was auf sich hält inszeniert einen anständigen Personenkult, lässt überall Bilder von sich aufhängen und entwickelt einen Gott-Komplex (Stalin, Hitler, Erich, der Typ aus Nordkorea und und und...)

 

[RichardLancelot]

AW: Fidel Castro zurückgetreten!

Und warum ist das wohl so? Weil die ihn wirklich lieben, oder weil die schlicht nichts anderes wissen?
Ist ja nicht so, dass dort eine freie presse einfach mal die Wahrheit sagen dürfte.

Ich interpretiere in deine Aussage hinein, das du alle Kubaner für Sklaven hällst. Ich hab nicht gesagt das es den Menschen toll geht, ich habe nur gemeint, das viele von ihnen zufrieden mit ihrem Leben sind. Zufrieden ist nicht gleich glücklich...

//Edit: Noch dazu hat sich Castro auch auf eine gewisse Art um das Land verdient gemacht. Er hat nicht nur geknechtet, er hat auch viele Dinge beschlossen und verbessert, die andere Staaten, die ähnlich "arm" sind noch nicht bewerkstelligen konnten. Ich denke da an Rechte wie Bildung und Arbeit...

 

[HanFred]

AW: Fidel Castro zurückgetreten!

Kann ja sein, dass die Leute glücklich sind obwohl sie arm sind. Möglicherweise wären sie aber noch glücklicher wenn sie nicht mehr so ärmlich dran wären...

...oder sich frei bewegen könnten, ohne polizisten bestechen zu müssen.

 

[Boesor]

AW: Fidel Castro zurückgetreten!

Ich interpretiere in deine Aussage hinein, das du alle Kubaner für Sklaven hällst.

Ahja, wieso du das reininterpretierst wird wohl dein geheimnis bleiben.
Richtig ist, ich halte Kuba für ein unfreies Land

Ich hab nicht gesagt das es den Menschen toll geht, ich habe nur gemeint, das viele von ihnen zufrieden mit ihrem Leben sind. Zufrieden ist nicht gleich glücklich...

Du hast gesagt sie wären mit Castro zufrieden und darauf hab ich mich bezogen.

 

[Boesor]

AW: Fidel Castro zurückgetreten!

Er hat nicht nur geknechtet, er hat auch viele Dinge beschlossen und verbessert, die andere Staaten, die ähnlich "arm" sind noch nicht bewerkstelligen konnten. Ich denke da an Rechte wie Bildung und Arbeit...

Sag mal das ist doch nicht dein Ernst.
Welchen Wert hat den Bildung, wenn es Denkverbote und vorgefertigte Wahrheiten gibt? Und wohin hat die Kubaner diese Bildung bislang gebracht?
Recht auf Arbeit? Klasse, gabs in der DDR auch und wenn mal nix zu tun war ging man halt nah 2 Stunden nach hause, aber immerhin hatte man Arbeit.
Mal ehrlich, fernab von aller Sozialismusromantik, ein Recht auf Arbeit und Bildung klingt super, aber bitte, achte doch auf die praktische Umsetzung.

 

[RichardLancelot]

AW: Fidel Castro zurückgetreten!

Richtig ist, ich halte Kuba für ein unfreies Land

Das würde hier sicher auch niemand abstreiten

Du hast gesagt sie wären mit Castro zufrieden und darauf hab ich mich bezogen.

Auch wenn du mir das nicht glauben willst, es ist trotzdem so. Der Vater eines Freundes von mir war Exilkubaner. Dessen Cousin und dessen Bruder haben immer von Kuba geschwärmt. Ihnen gefiel ihr Land...trotz Einschränkungen in Rede-, Presse- und Versammlungsfreiheit.

@Hanfred: So wird es sein

 

[RichardLancelot]

AW: Fidel Castro zurückgetreten!

Sag mal das ist doch nicht dein Ernst.
Welchen Wert hat den Bildung, wenn es Denkverbote und vorgefertigte Wahrheiten gibt?

Mir scheint, du setzt die Zensur in Kuba falsch an. Nicht alles was in Kuba gelehrt wird ist eine Unwahrheit. Das in Sachen Politik sicher eine Menge verschleiert wird ist anzunehmen, aber gibt es denn nur diesen Bereich des Wissens?

//Edit: Nur das mich keiner falsch versteht. Ich schätze die politische Form Kubas nicht sonderlich. Aber ich denke, das ohne Castro dort unten nichts mehr geradeaus laufen wird...

 

[Boesor]

AW: Fidel Castro zurückgetreten!

Mir scheint, du setzt die Zensur in Kuba falsch an. Nicht alles was in Kuba gelehrt wird ist eine Unwahrheit. Das in Sachen Politik sicher eine Menge verschleiert wird ist anzunehmen, aber gibt es denn nur diesen Bereich des Wissens?

Mir ist schon klar, dass in Kuba nicht 1+1=3 gelehrt wird, aber mich würde mal ein Studiengang in Politik oder gar Wirtschaftswissenschaft interessieren.
Und nochmal meine letzte Frage: Was hat den Kubanern diese Bildung bislang gebracht.
Und wenn dort alles so gut läuft, die Kubaner ihren Fidel so lieben, warum ist dann eigentlich noch eine Diktatur notwendig?

 

[Dr-Love]

AW: Fidel Castro zurückgetreten!

Das ist aber nun sehr weit hergeholt. Dann fahr doch mal bitte in Berlin in die besagten "Problembezirke", was meinst du wie hier einige Menschen leben.

In Amerika hast du wenigstens die Möglichkeit dich persönlich zu Entwickeln und wirst nicht durch ein Regime in deinen Handlungen limitiert.

Also bitte, ja?

Und das Argument mit den Schulen, sozialen Einrichtungen ... in der DDR hatten wir auch ein 'perfektes' Schulsystem, tolle soziale Einrichtungen etc. pp. ... und hat es funktioniert? Nein, hat es nicht. Hat Russland nach dem Kommunistischem System funktioniert? Nein, hat es nicht.

Erkennst du das Muster?

Das 'Problem' mit Kuba ist bzw. war einfach, dass sie die 50 Jahre lediglich einen El Presidente hatten, wer hätte hier was verändern sollen?

Ähm nehmen wir mal Neuköln oder Wedding (sind die einzigen"Problembezirke" in denen ich in Berlin schon mal war) Da bekommen die Leute zu mindest ne Wohnung, Möbel, Kleidung und Hartz 4.
In den Gegenden in den USA, von denen ich sprach, bekommen die Leute n scheißdreck. Die leben in heruntergekommenen Holzbaracken und wären heil froh über Wohnverhältnisse wie in Berliner Problembezirken. Die werden dir was husten wenn du denen etwas über persönliche Entwicklung erzählen würdest.
Ganz besonders drastisch ist sowas im übrigen in Indianerreservaten, die sich nicht durch Casinos finanzieren können... Da siehts aus wie im tiefsten Sibirien und die Alkoholismusrate ist genau so hoch, wenn nicht sogar höher.

Die DDR hatte zweifelsohne ein super Bildungssystem. Da war es im Endeffekt ja auch die Wirtschaft die nicht funktionieren KONNTE. Aber das ist halt der entscheidende Nachteil sozialistischer Staaten.

Naja ohne Fidel hätten sie halt Batista länger als Diktator gehabt. Nur halt von Amerikas Gnaden. Da heißt entweder eine bessere Wirtschaft und Diktatur oder Sozialismus und Diktatur. Tja sie hatten quasi die Wahl zwischen Pest und Cholera. Und so lange wäre es zumindest bis ende des Kalten Krieges weitergegangen. Da hätten die USA sich einen feuchten Kehricht darum geschert, was für ein Diktator grad in Kuba am Werk ist. Hauptsache er ist den USA treu ergeben. Bloß keinen Kommunistischen Staat vor der eigenen Haustür.

 

[RichardLancelot]

AW: Fidel Castro zurückgetreten!

Mir ist schon klar, dass in Kuba nicht 1+1=3 gelehrt wird, aber mich würde mal ein Studiengang in Politik oder gar Wirtschaftswissenschaft interessieren.

Du weißt sicher, was dabei in Cuba herauskommt

Und nochmal meine letzte Frage: Was hat den Kubanern diese Bildung bislang gebracht.

Vermutlich nicht viel. Der berühmteste Politiker neben Castro dürfte wohl Perez sein...die meisten anderen Kubaner, die Berühmtheit erlangen konnten, waren/sind Künstler in jedweder Form

Und wenn dort alles so gut läuft, die Kubaner ihren Fidel so lieben, warum ist dann eigentlich noch eine Diktatur notwendig?

Du scheinst mich nicht zu verstehen. Du tust so, als würde ich die Diktatur verteidigen. Aber vielmehr verteidige ich Castro, als jemanden, der es geschafft hat, Kuba als ein Land zu stabilisieren. Ich glaube, das nach Fidel die Sinnflut in Kuba losbrechen wird. Sein Bruder ist einfach nicht resolut genug. Und wenn es in Kuba zu einer Revolution oder einem Aufstand kommen sollte, wird die Armut nur noch stärker zunehmen. Vorbilder gibt es für solche Szenarien in Lateinamerika ja genug.

 

[Boesor]

AW: Fidel Castro zurückgetreten!

Und wenn dort alles so gut läuft, die Kubaner ihren Fidel so lieben, warum ist dann eigentlich noch eine Diktatur notwendig?

Du scheinst mich nicht zu verstehen. Du tust so, als würde ich die Diktatur verteidigen. Aber vielmehr verteidige ich Castro, als jemanden, der es geschafft hat, Kuba als ein Land zu stabilisieren. Ich glaube, das nach Fidel die Sinnflut in Kuba losbrechen wird. Sein Bruder ist einfach nicht resolut genug. Und wenn es in Kuba zu einer Revolution oder einem Aufstand kommen sollte, wird die Armut nur noch stärker zunehmen. Vorbilder gibt es für solche Szenarien in Lateinamerika ja genug.

Hmm, mal sehen, du verteidigst also nicht die Diktatur, sondern lediglich den Diktator, denn der hat das Land "stabilisiert" (um den Preis von ca. 12000 Todesopfer, der Reisefreiheit, der Pressefreiheit etc.)
Tut mir leid, aber falls du es selbst nicht merkst, doch, du verteidigst mit Fidel auch gleichzeitig seine Form der "perfekten Demokratie"

 

[RichardLancelot]

AW: Fidel Castro zurückgetreten!

[Hmm, mal sehen, du verteidigst also nicht die Diktatur, sondern lediglich den Diktator, denn der hat das Land "stabilisiert" (um den Preis von ca. 12000 Todesopfer, der Reisefreiheit, der Pressefreiheit etc.)
Tut mir leid, aber falls du es selbst nicht merkst, doch, du verteidigst mit Fidel auch gleichzeitig seine Form der "perfekten Demokratie"

Dann gib du mir doch mal bitte eine Prognose, was du glaubst, was in Kuba vorgeht, sobald Fidel die Hufe hoch macht? Und nur weil ich Fidel auf eine gewisse Weise für einen sehr charismatischen Mensch halte und von ihm schon beeindruckt bin muss ich noch lange nicht hinter der Diktatur stehen.

 

[Boesor]

AW: Fidel Castro zurückgetreten!

Dann gib du mir doch mal bitte eine Prognose, was du glaubst, was in Kuba vorgeht, sobald Fidel die Hufe hoch macht?

Keine Ahnung, ist auch nicht das Thema, oder willste eine Diktatur damit rechtfertigen, dass man nicht weiß was für Zustände danach herrschen werden?

Und nur weil ich Fidel auf eine gewisse Weise für einen sehr charismatischen Mensch halte und von ihm schon beeindruckt bin muss ich noch lange nicht hinter der Diktatur stehen.

Meiner Ansicht nach versuchst du einen Spagat, der einfach nicht hinhauen kann.
Wie kann man denn von jemandem beeindruckt sein und dabei quasi sein lebenswerk ausklammern? Oder siehst du konsequent nur die guten Seiten und alles andere verschwimmt im Dunkeln? Ich verstehe es einfach nicht

 

[RichardLancelot]

AW: Fidel Castro zurückgetreten!

Keine Ahnung, ist auch nicht das Thema, oder willste eine Diktatur damit rechtfertigen, dass man nicht weiß was für Zustände danach herrschen werden?

Nein, aber mir gehts schon darum, das man über Folgen nachdenkt, wenn man die derzeitige Situation misbilligt. Wird es besser oder schlechter ist meiner Ansicht nach schon interessant.

Meiner Ansicht nach versuchst du einen Spagat, der einfach nicht hinhauen kann.Wie kann man denn von jemandem beeindruckt sein und dabei quasi sein lebenswerk ausklammern? Oder siehst du konsequent nur die guten Seiten und alles andere verschwimmt im Dunkeln? Ich verstehe es einfach nicht

Da kann ich dir nicht wiedersprechen, man kann sein Lebenswerk nicht einfach ausklammern. Aber im Gegensatz zu dir halte ich nicht das gesamte "Werk" für schlecht. Ich denke es wird sich bald zeigen, was aus Kuba wird. Ich kann mir nicht vorstellen, das dieses Land irgendwann mal richtig frei wird, da ihm dazu eigentlich die Voraussetzungen und die Wirtschaft fehlen. Als demokratisches Land würde Kuba sicher hemmungslos untergehen oder als Fußabstreicher und Spielball größerer Mächte fungieren...da ist mir der derzeitige Standpunkt doch lieber...

 

[Dr-Love]

AW: Fidel Castro zurückgetreten!

Ich denke es wird sich bald zeigen, was aus Kuba wird. Ich kann mir nicht vorstellen, das dieses Land irgendwann mal richtig frei wird, da ihm dazu eigentlich die Voraussetzungen und die Wirtschaft fehlen. Als demokratisches Land würde Kuba sicher hemmungslos untergehen oder als Fußabstreicher und Spielball größerer Mächte fungieren...da ist mir der derzeitige Standpunkt doch lieber...

Ich halte eine Anlehnung an die Politik von Chávez und Morales für das wahrscheinlichste Zukunftsszenario. Mit anderen Worten: es wird sich nicht all zu viel verändern. Eine Anbiederung an die USA ist für mich schwer vorstellbar.
Allerdings denke ich auch, dass die USA in bälde versuchen werden ihren Einfluss auf Kuba zu erhöhen, indem sie die Wirtschaftssanktionen locken. Denn ihnen dürfte ein triumvirat aus Morales, Chávez und einerm Kubanischen präsident X nicht so gut schmecken.

 

[lucdec]

AW: Fidel Castro zurückgetreten!

Ein Engel war er vielleicht nicht, aber bei vielen Leuten im Land doch beliebt.

Ist das dein ernst? Fidel war genauso beliebt wie Erich in der DDR.
Der SpOn Artikel beschreibt es ganz gut, ca. 70% der aktuellen Bevölkerung sind nach der Revolution gebohren. Die Leute kennen keine andere Regierung, keine Alternative ... keine freien Wahlen.

Kuba ist, Tourismus mal ausgenommen, wirtschaftlich am Ende, obwohl dieses Land soviel mehr bietet. Fidel hat es einfach nicht verkraftet nach dem kalten Krieg ein Niemand zu sein, die Amerikaner haben sich doch nur gg. Fidel und damit Kuba gestellt weil er mit Russland 'sympathisiert' hat. Nachdem die russische Bedrohung abgewendet wurde war Fidel nur ein lästiges Übel, nicht mehr ... nicht weniger. Und genau das wollte der Staatsmann von Welt nicht Wahrhaben.

Ohne jetzt auf den Text einzugehen. DESWEGEN wollte ich zuerst eure Meinungen hören, denn ich die Reaktionen bereits voraussgesehen habe.

Was war denn mit dem Erich in der DDR? Bei dem ganzen "Wir hauen auf den Kommunismus und den gesamten Ex-Ostblock", übersehen manche wie sie vom System hier ausgenommen werden.

Man regt sich über die Stasi auf...ein moderner Geheimdienst tut das gleiche, nur, dass man eben keine Zugang zu den Akten hat, wie bei der Stasi.

 

[Boesor]

AW: Fidel Castro zurückgetreten!

Man regt sich über die Stasi auf...ein moderner Geheimdienst tut das gleiche, nur, dass man eben keine Zugang zu den Akten hat, wie bei der Stasi.

Ich würde vorschlagen, du nimmst den zitierten satz in deine Signatur auf, dann brauchst du nicht immer langwierig erklären.
Ich bin ja zum Glück nie mit der (realen)DDR in Berührung gekommen, aber ich stelle mir gerade vor was wohl jemand über deinen Satz denkt, der die Stasi erlebt hat (also die richtige Stasi, nicht deine Märchen Stasi)

 

[Boesor]

AW: Fidel Castro zurückgetreten!

Was war denn mit dem Erich in der DDR? Bei dem ganzen "Wir hauen auf den Kommunismus und den gesamten Ex-Ostblock", übersehen manche wie sie vom System hier ausgenommen werden.

Inwiefern werde ich hier,vom System ausgenommen.
Wie würde sich das vergleichsweise im alten Ostblock darstellen?

 

[TBrain]

AW: Fidel Castro zurückgetreten!

Man regt sich über die Stasi auf...ein moderner Geheimdienst tut das gleiche, nur, dass man eben keine Zugang zu den Akten hat, wie bei der Stasi.

... und so übel war die Gestapo nun auch nicht, oder wie?

 

[lucdec]

AW: Fidel Castro zurückgetreten!

Man regt sich über die Stasi auf...ein moderner Geheimdienst tut das gleiche, nur, dass man eben keine Zugang zu den Akten hat, wie bei der Stasi.

Ich würde vorschlagen, du nimmst den zitierten satz in deine Signatur auf, dann brauchst du nicht immer langwierig erklären.
Ich bin ja zum Glück nie mit der (realen)DDR in Berührung gekommen, aber ich stelle mir gerade vor was wohl jemand über deinen Satz denkt, der die Stasi erlebt hat (also die richtige Stasi, nicht deine Märchen Stasi)

Ach, und was war eben noch eben in der Diskussion betreffend amerikanische Geheimdienste betreffend Waterboarding?

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Und ausgnommen war eventuell etwas schlecht formuliert. Fagen wir mal klein an, z.b. den "Bundestrojaner". Hab hier jemanden mit so einem Avatar rumlaufen sehen: http://www.tonsai.de/blog/wp-content/uploads/Stasi2.0MotivberarbeitetfrTextildruck_B128/stasi20_textildruck6.jpg