Eine Frage an die Physiker unter uns :)

[Kevin1965]

Nehmen wir mal an, ein hermetisch geschlossenes Raumschiff wird in den Orbit geschossen. Es kommt also weder etwas hinein, noch etwas hinaus.

Nehmen wir dann mal an, es wiegt insgesamt X Tonnen.

Nehmen wir mal an, an Bord befindet sich ein Mann und eine Frau.

Nehmen wir mal an, Mann und Frau haben *piep*.

Nehem wir mal an, 9 Monate später kommt ein Baby zur Welt, dass 3.200 Gramm wiegt.

Ändert sich jetzt das Gewicht des Raumschiffes, oder bleibt das Gewicht gleich?

 

[aeghistos]

Ändert sich jetzt das Gewicht des Raumschiffes, oder bleibt das Gewicht gleich?

Das Gewicht ändert sich nicht, das Kind entsteht ja nicht aus dem Nichts, sondern wird aus vorhandener Materie an Bord des Raumschiffes aufgebaut.

 

[Herbboy]

Ändert sich jetzt das Gewicht des Raumschiffes, oder bleibt das Gewicht gleich?

Das Gewicht ändert sich nicht, das Kind entsteht ja nicht aus dem Nichts, sondern wird aus vorhandener Materie an Bord des Raumschiffes aufgebaut.

jo. ne viel bessere frage wäre: wenn das schiff mit lichtgeschwindigkeit fliegt und man dann im schiff vorwärts sprintet und aus einer luke vorne aus dem schiff springt: ist man dann schneller als lichtgeschwindigkeit?

mal davon abgesehen, dass das ganze szenario hirnrissig is

 

[Mothman]

Klingt logisch. Bin zwar kein Physiker, aber wenn das RS hermetisch abgeriegelt ist, kommt ja auch "nichts" rein. Also muss mit dem was vorhanden ist "gearbeitet" werden. Wo nichts rein kommt, kann auch kein Gewicht dazukommen (imo).

 

[noxious]

Das Raumschiff insgesamt wird nicht schwerer, da das Kind "durch die Frau wächst". Es kann nur wachsen, wenn die Frau Nahrung aufnimmt.
-> Weniger Nahrung, ein Kind mehr = Raumschiffgewicht nimmt nicht zu

Das Raumschiff würde insgesamt sogar leichter werden, da die Passagiere wie gesagt Nahrung aufnehmen müssen, die sie zum Teil in Energie umwandeln.
Es kommt also nie soviel aus dem Menschen raus, wie er einnnimmt^^

 

[Kevin1965]

Das Raumschiff insgesamt wird nicht schwerer, da das Kind "durch die Frau wächst". Es kann nur wachsen, wenn die Frau Nahrung aufnimmt.
-> Weniger Nahrung, ein Kind mehr = Raumschiffgewicht nimmt nicht zu

Das Raumschiff würde insgesamt sogar leichter werden, da die Passagiere wie gesagt Nahrung aufnehmen müssen, die sie zum Teil in Energie umwandeln.
Es kommt also nie soviel aus dem Menschen raus, wie er einnnimmt^^

Wie sieht es dann aus, wenn der Mann jetzt stirbt und verbrannt wird. Nehmen wir mal an, er wog 75 kg. Wird das Raumschiff dann leichter, oder wird die gesamte Materie des Mannes, also 75 kg in Asche ungewandelt?

Oh man, solche Fragen können einem schon Kopfschmerzen bereiten

 

[jongerg]

Wie sieht es dann aus, wenn der Mann jetzt stirbt und verbrannt wird. Nehmen wir mal an, er wog 75 kg. Wird das Raumschiff dann leichter, oder wird die gesamte Materie des Mannes, also 75 kg in Asche ungewandelt?

Oh man, solche Fragen können einem schon Kopfschmerzen bereiten

Ne, wird nicht alles in Asche umgewandelt. Es entstehen ja auch Gase beim verbrennen. Aber die 75kg des Mannes bleiben trotzdem im Raumschiff.

 

[Mothman]

Na toll, nicht nur, dass sie sich isoliert mit ihrem Baby Lichtjahre von der Erde entfernt in einem kleinen Raumschiff befindet, nein jetzt muss sie auch noch mit den Gasen ihres Mannes leben.

 

[aeghistos]

Das Raumschiff würde insgesamt sogar leichter werden, da die Passagiere wie gesagt Nahrung aufnehmen müssen, die sie zum Teil in Energie umwandeln.

Nicht wirklich, es werden ja nur chemische Bindungen umgewandelt. Das hat keinen Einfluss auf die Energie und die Masse des Raumschiffes (inklusive Passagiere) als Ganzes. Nur die Verteilung im Inneren verändert sich etwas.

Es kommt also nie soviel aus dem Menschen raus, wie er einnnimmt^^

Wenn du zuviel isst, wird natürlich der überschüssige Teil in Fett um gewandelt und gelagert. Wenn du dich ausgewogen ernährst, geht soviel rein, wie rausgeht. Der Teil der für den Energiestoffwechsel verbraucht wird in Form von CO₂ und Wasser umgewandelt. Beides verlierst du in Gasform über Lunge und Haut.
Exkremente bestehen nur aus dem Teil der Nahrung, der nicht in den Körper aufgenommen wurde, und zu einem Drittel aus Darmflora.

 

[Avenga]

jetzt muss sie auch noch mit den Gasen ihres Mannes leben.

daran haben wohl auch frauen auf der erde teilweise zu knabbern

 

[Thomsn]

ne viel bessere frage wäre: wenn das schiff mit lichtgeschwindigkeit fliegt und man dann im schiff vorwärts sprintet und aus einer luke vorne aus dem schiff springt: ist man dann schneller als lichtgeschwindigkeit?

Nein. Das Licht wird auch dann noch 299.792.458 m/s schneller als man selbst sein.

(mal außen vor gelassen, dass das mit der 100 % Lichtgeschwindigkeit nicht (?) geht - aber auch bei 99,9999999 % wäre es so.)

 

[Maulwurf2005]

jo. ne viel bessere frage wäre: wenn das schiff mit lichtgeschwindigkeit fliegt und man dann im schiff vorwärts sprintet und aus einer luke vorne aus dem schiff springt: ist man dann schneller als lichtgeschwindigkeit?

mal davon abgesehen, dass das ganze szenario hirnrissig is

Alles eine Sache des Bezugsystems, und da für einen Menschen in einem Raum ein neues Bezugssystem "definiert" wird, bewegt sich der Mensch mit 4-6kmh..... oder halt schneller.

Aber zum Baby: Die Entropie nimmt in Geschlossenen Systemen nie ab. Jedoch hat das GEwicht des Raumschiffes bis hin zur Geburt schon an Masse abgenommen, da ja Nahrung verzehrt wurde, welche gebraucht wurde, um Energie aufzubringen. D.h. es ist ja nicht so, dass man, wenn man 1 KG Nudeln isst, auch wieder 1 kg rauskommt, sondern weniger, da der Rest in Form von Wärme verbrannt wird.

 

[struy]

jo. ne viel bessere frage wäre: wenn das schiff mit lichtgeschwindigkeit fliegt und man dann im schiff vorwärts sprintet und aus einer luke vorne aus dem schiff springt: ist man dann schneller als lichtgeschwindigkeit?

mal davon abgesehen, dass das ganze szenario hirnrissig is

Alles eine Sache des Bezugsystems, und da für einen Menschen in einem Raum ein neues Bezugssystem "definiert" wird, bewegt sich der Mensch mit 4-6kmh..... oder halt schneller.

Licht ist ja in jedem Bezugssystem gleich schnell. Also wenn du imt Lichtgeschwindigkeit (oder fast) fliegst und eine Taschenlampe in Bewegungsrichtung zündest, ist das Licht trotzdem "nur" mit Lichtgeschwindigkeit unterwegs und nicht mit doppelter Lichtgeschwindigkeit, wie es den Anschein haben könnte. Der Grund liegt da in der Zeitdilatation. Je schneller man sich bewegt, desto langsamer vergeht die Zeit im bewegten Objekt. Damit gleicht sich schön die Lichtgeschwindigkeit immer an einen konstanten Wert an.
Extrembeispiel: Wenn du tatsächlich mit Lichtgeschwindigkeit unterwegs bist, vergeht keine Zeit, bis du wieder langsamer wirst, egal wie viele Millionen Jahre auf der Erde dazwischen vergangen sind.
Hach, Relativitätstheorie ist doch so schön .

 

[Maulwurf2005]

Hach, Relativitätstheorie ist doch so schön .

Obwohl ich mit jener nicht ganz einverstanden bin. Warum muss Licht zwangsläufig das Geschwindigkeitsmaximum sein? Vllt ist es ja nur das Schnellste, was der Mensch wahrnimmt. Vllt gibt es ja ein Gemisch aus Dunkler Materie, was man einfach nicht sehen kann, nicht wahrnehmen kann, aber existiert und viel viel schneller ist als Licht. Oder es gibt, unter anderen Bedingungen, eine Möglichkeit, wie Licht viel schneller sein kann. Warum müssen/wollen/können wir wissen, was das schnellste ist, wenn ich noch nicht mals einen Bruchteil des Universums kennen.

Hach, diese Stammtischphysik.

 

[Thomsn]

Ich bin mir grad nicht sicher, ob das überhaupt so explizit formuliert wurde, dass nichts so schnell wie oder schneller als Licht sein kann. Aber für Materie (welche eine Masse hat) ergibt sich das.

EDIT: http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtgeschwindigkeit#Teilchenphysik_und_Lichtgeschwindigkeit

 

[Memphis11]

Mal eine Dummer Frage,wiegt denn ein Raumschiff im All, ohne anziehungskrafft eines Planeten überhaupt was.Wie will man denn sowas ausrechnen

 

[Herbboy]

jo. ne viel bessere frage wäre: wenn das schiff mit lichtgeschwindigkeit fliegt und man dann im schiff vorwärts sprintet und aus einer luke vorne aus dem schiff springt: ist man dann schneller als lichtgeschwindigkeit?

Alles eine Sache des Bezugsystems, und da für einen Menschen in einem Raum ein neues Bezugssystem "definiert" wird, bewegt sich der Mensch mit 4-6kmh..... oder halt schneller.

Licht ist ja in jedem Bezugssystem gleich schnell. Also wenn du imt Lichtgeschwindigkeit (oder fast) fliegst und eine Taschenlampe in Bewegungsrichtung zündest, ist das Licht trotzdem "nur" mit Lichtgeschwindigkeit unterwegs und nicht mit doppelter Lichtgeschwindigkeit, wie es den Anschein haben könnte. .

das ist ja klar, aber in meinem beispiel (was ja nur ein paradoxon verdeutlichen soll ) verläßt du das system ja: wenn du zB in nem zug mit 100km/h fährst und dann zB mit 30km/h durch den zug rennst und am vorderen ende raus, dann bist du in dem moment 130km/h schnell, unter der annahme, dass außerhalb kein luftwiderstand herrscht.

 

[Thomsn]

wenn du zB in nem zug mit 100km/h fährst und dann zB mit 30km/h durch den zug rennst und am vorderen ende raus, dann bist du in dem moment 130km/h schnell, unter der annahme, dass außerhalb kein luftwiderstand herrscht.

Du bist aber nur in Bezug auf die Erde unter dir 130 km/h schnell. Wenn du dich selbst als Bezugspunkt wählst, bewegst du dich mit 0 km/h.
In Betrachtungen der Lichtgeschwindigkeit definiert man sich selbst als Bezugspunkt (frag mich jetzt nicht nach näheren Hintergründen *g*) und stellt immer fest, dass das Licht sich in Bezug zu einem selbst mit Lichtgeschwindigkeit bewegt.

EDIT: Wenn das anders wäre, wäre es z.B. unmöglich, auf der Erde eine konstante Lichtgeschwindigkeit zu messen.

 

[Thomsn]

Mal eine Dummer Frage,wiegt denn ein Raumschiff im All, ohne anziehungskrafft eines Planeten überhaupt was.Wie will man denn sowas ausrechnen

Es gibt grundsätzlich erstmal einen Unterschied zwischen Masse und Gewicht(skraft). Eine Masse ist etwas dem Gegenstand eigenes. Die wird einfach dadurch definiert, woraus dieser Gegenstand besteht.
Das Gewicht hingegen ist eine Kraft, welche durch die Gravitation anderer Körper erzeugt wird. Theoretisch müssten alle (?) Körper gegenseitig Gravitationskräfte aufeinander ausüben. Also auch z.B. du und dein Monitor vor dir. Diese Kraft ist aber abhängig von der Masse und Entfernung der Körper.
Man kann nun sicherlich Gravitationen zwischen verschiedenen Körpern berechnen. Man muss sich dabei nur auf den "Umfang" bzw. die Genauigkeit dieser Berechnung einigen.

Wie das ganze im Unendlichen aussieht, weiß ich jetzt nicht. Aber zumindest in Bezug auf ein Raumschiff, welches sich irgendwie zwischen Erde und Mond oder anderen Planeten bewegt, wird das AFAIK keine Rolle spielen.

 

[Memphis11]

Mal angenommen das Raumschiff wiegt auf der Erde 20 Tonnen,was wiegt es dann im Luftleren All ohne anziehungskraft eines Planeten.Ohne anziehungskraft kann man ja sicher nicht mehr in Tonnen rechnen oder .Wo sind die Leute von der Nasa, keine da wenn man mal welche braucht