D
drunkenmonkey
Gast
Irgendwie lässt mich dein Beitrag an 1984 denken *g*Stef1811 am 02.12.2005 22:02 schrieb:
(War ist peace, freedom is slavery, ignorance is strength...)
Irgendwie lässt mich dein Beitrag an 1984 denken *g*Stef1811 am 02.12.2005 22:02 schrieb:
RevanAtreides am 30.11.2005 16:32 schrieb:Ich bezweifele sehr, dass China die USA jemals einholen wird. Ich denke auf Dauer kann der Kommunismus nicht bestehen, irgendwann wird das Volk sich für die Freiheit erheben. Das anschließende Chaos dürfte das Land dann auf Jahrzehnte zurückwerfen. Selbst wenn China wirtschaftpolitisch immer marktwirtschaftlicher wird, letztendlich bleibt es nach innen eine kommunistische Diktatur, der einfach die Flexibilität fehlt, um größere Leistungen zu erbringen
drunkenmonkey am 02.12.2005 22:16 schrieb:Irgendwie lässt mich dein Beitrag an 1984 denken *g*Stef1811 am 02.12.2005 22:02 schrieb:
(War ist peace, freedom is slavery, ignorance is strength...)
Stef1811 am 30.11.2005 15:49 schrieb:Hi,
man kann ja am Namen des Threads unschwer erkennen um was es hier geht.
Zum Thema: Die Globalisierung schafft Fakten an denen man nicht mehr vorbei kommt. Jeden Tag hört man von Firmen die ihre Produktionsstätten nach China/Indien/Osteuropa verlegen um wettbewerbsfähig zu bleiben. Die Globalisierung ist eindeutig nicht mehr aufzuhalten. Aber was sind dann die Folgen ? Ich denke ,dass die Globalisierung insgesamt eine Chance für die Welt und auch für D. ist. Es erschließen sich Unmengen von neuen Märkten. Einer dieser Märkte ist China. Wahrscheinlich wird China in spätestens 40 Jahren die USA überholt haben ( Goldman Sachs ). 1,3 Milliarden Menschen wollen Wohlsatnd erreichen.
Was denkt ihr über Globalisierung und China ?
Wird China wirklich mal größte Volkswirtschaft der Welt ? Ich habe da noch meine Zweifel. China ist, denke ich , politisch nicht stabil genug.
Überlebt D. die Globalisierung relativ gut ?
P.s: Hier ist ein relativ interessanter Artikel
Stef1811 am 02.12.2005 22:02 schrieb:Kündigunsschutzabbau und Lohnsenkungen sorgen eigentlich zu mehr Freiheit. Klingt gewagt aber ist so gemeint : D. wird wieder wettbewerbsfähig und mehr Menschen kommen in Arbeit --------> Lohnnebenkosten können sinken ------------> mehr Geld für den Arbeiter/Angestellten. Ist zwar nicht so eindeutig aber ist imho nachvollziehbar.
meine rede!TheSinner am 03.12.2005 11:12 schrieb:Der Kapitalismus wird genau wie der Kommunismus auf kurz oder lang gnadenlos untergehen weil beiden Systemen grundlegende Fehler zuteil sind - der Kapitalismus geht davon aus, dass Menschen sich wie Waren behandeln lassen und missachtet zwangsläufig auf lange Sicht hin die soziale Ader. Der Kommunismus überbetont die soziale Ader und missachtet dabei völlig das menschliche Wesensmerkmal des individualismus und das Leistung auch entsprechend entlohnt werden muss.
TheSinner am 03.12.2005 11:12 schrieb:Stef1811 am 02.12.2005 22:02 schrieb:Kündigunsschutzabbau und Lohnsenkungen sorgen eigentlich zu mehr Freiheit. Klingt gewagt aber ist so gemeint : D. wird wieder wettbewerbsfähig und mehr Menschen kommen in Arbeit --------> Lohnnebenkosten können sinken ------------> mehr Geld für den Arbeiter/Angestellten. Ist zwar nicht so eindeutig aber ist imho nachvollziehbar.
Und das glaubst du wirklich? Ich mein, sieh dir mal beispielsweise ALDI und Co. an, oder die deutsche Bahn. Wo früher 2 Leute gearbeitet haben, arbeitet heute noch einer. Nicht etwa weil es weniger Arbeit gäbe, nicht etwa für mehr Geld - sondern einer macht die Arbeit für zwei weil er ja gehen kann, wenns ihm nicht passt. Die betriebe rücken doch nicht freiwillig ihre Gewinne raus nur damit die arbeiter mehr Geld in den Taschen haben - das ist doch wirklich illusorisch. Es wird sich solange bereichert wie es nur irgend möglich ist (aus Furcht vor den bösen bösen Aktionären, uhu). Wer nicht mitmachen will - der kann ja gehen. Sozial ist das schon längst nicht mehr und Aufschwung gibt es so auch nicht. Das ist als ob man eine Ressource (Menschen) abbaut und sich dann irgendwann wundert, dass man keine mehr hat obwohl man selbst schuld daran ist.
Wer nichts verdient, kann auch nichts ausgeben und den Kündigungsschutz zu lockern so wie das derzeit geplant ist, ist ein freifahrtsschein für die Unternehmen mal richtig amerikanisch werden zu dürfen - da können wir auch gleich "hire & fire" komplett übernehmen.
Wie kommst du darauf? Das ist heute schon so. Und stört es mich? Nein. Das wird in Zukunft auch immer so sein, weil es nicht mehr genug Arbeit für alle gibt. An dem Fakt wirst du nicht vorbeikommen.Stef1811 am 02.12.2005 22:02 schrieb:Arbeitszwang? Klingt lustig . So nachdem Prinzip: ARBEITE ODER STIRB. Ich weiß was du meinst. Ist doch aber Ok ,dass Arbeitslose eine Arbeit annehmen sollten. Du würdest dich auch aufregen, wenn du wüsstest das dein Geld irgendjemanden zu gute kommt, der arbeiten könnte aber es einfach nicht will.
HanFred am 03.12.2005 11:58 schrieb:arbeit auf abruf... nein akzeptiere ich nicht. punkt.
das hat nur für den arbeitgeber vorteile, der angestellt hat genau nur nachteile.
aph am 03.12.2005 13:53 schrieb:Wie kommst du darauf? Das ist heute schon so. Und stört es mich? Nein. Das wird in Zukunft auch immer so sein, weil es nicht mehr genug Arbeit für alle gibt. An dem Fakt wirst du nicht vorbeikommen.Stef1811 am 02.12.2005 22:02 schrieb:Arbeitszwang? Klingt lustig . So nachdem Prinzip: ARBEITE ODER STIRB. Ich weiß was du meinst. Ist doch aber Ok ,dass Arbeitslose eine Arbeit annehmen sollten. Du würdest dich auch aufregen, wenn du wüsstest das dein Geld irgendjemanden zu gute kommt, der arbeiten könnte aber es einfach nicht will.
Und statt diesem Menschen seine Freiheit zu rauben und seine Rechte auf Selbstbestimmung (siehe 16-Seiten-Fragebogen, Umzugszwang, Jobzwang), sage ich doch lieber gleich: Ok, einige müssen nicht mehr arbeiten, und ihre Zahl wird immer größer. Den Rest erledigen Maschinen.
kiljadeen glaubt zwar an die Vollbeschäftigung, aber das ist völlig illusionär und auch entgegen den bisherigen Erfahrungen sowie allen mathematischen Zukunftsmodellen. Ich sag nur Produktivitätszuwachs und natürliche Begrenzungen von Raum und Zeit.
kiljeadeen am 07.12.2005 15:16 schrieb:Ich kenne ja nicht die komischen Zukunftsmodelle die du als Quelle nimmst, aber bei uns in Österreich geht man künfitg von einem Arbeitskräftemangel aus, da die Anzahl der Menschen, die in den Ruhestand gehen, weit größer ist als die jender Menschen, die ins Erwerbsfähige Alter kommen.
Der Familienzusammenhalt, der immer stärker zurückgeht, spielt auch eine große Rolle. Gibt es mehrere Kinder, dann steigt die Chance, daß einer der beiden (meistens halt die Frau) zu Hause bleibt. Dadurch hat sie zwar keinen Job im wirtschaftlichem Sinn, ist aber auch nicht arbeitslos. Eine gröbere Änderung in dieser Hinsicht sehe ich im Moment allerdings nicht.
aph am 07.12.2005 15:44 schrieb:kiljeadeen am 07.12.2005 15:16 schrieb:Ich kenne ja nicht die komischen Zukunftsmodelle die du als Quelle nimmst, aber bei uns in Österreich geht man künfitg von einem Arbeitskräftemangel aus, da die Anzahl der Menschen, die in den Ruhestand gehen, weit größer ist als die jender Menschen, die ins Erwerbsfähige Alter kommen.
Der Familienzusammenhalt, der immer stärker zurückgeht, spielt auch eine große Rolle. Gibt es mehrere Kinder, dann steigt die Chance, daß einer der beiden (meistens halt die Frau) zu Hause bleibt. Dadurch hat sie zwar keinen Job im wirtschaftlichem Sinn, ist aber auch nicht arbeitslos. Eine gröbere Änderung in dieser Hinsicht sehe ich im Moment allerdings nicht.
Vielleicht solltest du die Zukunft nicht in 50 Jahren enden lassen.
Stef1811 am 30.11.2005 15:49 schrieb:Hi,
Was denkt ihr über Globalisierung und China ?
Wird China wirklich mal größte Volkswirtschaft der Welt ? Ich habe da noch meine Zweifel. China ist, denke ich , politisch nicht stabil genug.
Überlebt D. die Globalisierung relativ gut ?
P.s: Hier ist ein relativ interessanter Artikel
Ronin7 am 07.12.2005 15:49 schrieb:china ist die seuche der weltgemeinschaft. 80% der kopien kommen von dort und ich meine nicht fotokopien. außerdem wollen sie jetzt den airbus a380 kopieren...diese seuche...
kiljeadeen am 09.12.2005 12:56 schrieb:Und du willst mir einreden, daß irgendwer sachlich begründet darlegen kann, wie die Zukunft in mehr als 50 Jahren aussehen wird, wo man doch nicht einmal weiß, wie sie nächstes Jahr aussehen wird?
Wie sieht das Morgen aus, wenn heute China in Taiwan einmarschiert, sich die Ereignisse des 9/11 wiederholen, ein Putsch in Russland stattfindet, der Iran im Geheimen bereits eine A-Waffe hat und diese auf Israel abfeuert, ...?
Komm mir bitte nicht mit Kaffeesudleserei. Die Zukunft ist alles andere als fix und jedes Zukunftsmodell basiert auf fiktiven Rahmenbedinnungen, die es geben kann oder auch nicht. Je langfristiger eine Prognose ist, desto unwahrscheinlicher ist ihr eintreten.
aph am 09.12.2005 14:15 schrieb:kiljeadeen am 09.12.2005 12:56 schrieb:Und du willst mir einreden, daß irgendwer sachlich begründet darlegen kann, wie die Zukunft in mehr als 50 Jahren aussehen wird, wo man doch nicht einmal weiß, wie sie nächstes Jahr aussehen wird?
Wie sieht das Morgen aus, wenn heute China in Taiwan einmarschiert, sich die Ereignisse des 9/11 wiederholen, ein Putsch in Russland stattfindet, der Iran im Geheimen bereits eine A-Waffe hat und diese auf Israel abfeuert, ...?
Komm mir bitte nicht mit Kaffeesudleserei. Die Zukunft ist alles andere als fix und jedes Zukunftsmodell basiert auf fiktiven Rahmenbedinnungen, die es geben kann oder auch nicht. Je langfristiger eine Prognose ist, desto unwahrscheinlicher ist ihr eintreten.
Ich kann doch nichts dafür, wenn du nicht genügend Fantasie für sowas hast. Chinas Aktionen haben auch wenig mit unserem technologischen Fortschritt zu tun, das nur nebenbei. Ich betreibe keine Kaffeesatzleserei, sondern extrapoliere die Entwicklungen der letzten 2000 Jahre.