• Aktualisierte Forenregeln

    Eine kleine Änderung hat es im Bereich Forenregeln unter Abschnitt 2 gegeben, wo wir nun explizit darauf verweisen, dass Forenkommentare in unserer Heftrubrik Leserbriefe landen können.

    Forenregeln


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    Wenn ihr Kritik, Fragen oder Anregungen zu unseren Artikeln habt, dann könnt ihr diese nun in das entsprechende Forum packen. Vor allem Fehler in Artikeln gehören da rein, damit sie dort besser gesehen und bearbeitet werden können.

    Bitte beachtet dort den Eingangspost, der vorgibt, wie der Thread zu benutzen ist: Danke!

Artikel - Killerspiele: "GTA 4 hätte indiziert werden müssen" - Exklusivinterview mit Bayerns Innenminister Joachim Herrmann

AW: Artikel - Killerspiele:

Huskyboy am 16.09.2008 15:39 schrieb:
Headshot82 am 16.09.2008 15:30 schrieb:
schon für diese aussage würde er auf der Strasse die Fresse poliert kriegen..


ja biete doch gegnern von "killerpielen" noch mehr argumente für ein verbot.. du scheinst ein problem mit deiner gewaltbereitschaft zu haben..


ich biete ihnen nichts aber es ist so .probiere es doch aus gehe auf die strasse und sage zu irgrndeinem der dir gleich(körperlich) ist .kenfetti gibts dafür bestimmt nicht aber dafür schwöre ne faust.
 
AW: Artikel - Killerspiele:

MegaNerdy am 16.09.2008 16:47 schrieb:
Kann man Headshot82 nicht bitte einfach aus diesem thread entfernen?

Nicht gerade fürs thema hilfreiche posts abgesehn von zahlreichen beleidigungen kommt da nicht viel ausser peinlichem gewäsch. Wenn die mods nix machen dann würde ich dazu raten ihn einfach zu ignorieren sonst beruhigter sich nie mehr.

ich bin die ruhe in person.seit amiga bin ich zocker.und vor allem egoshooter will ich nich missen. in jedem game wird getöt ob startrek wow,final fantasy einfach in jedem spiel.ausser gehirn jogging.
 
AW: Artikel - Killerspiele:

baiR am 16.09.2008 16:36 schrieb:
ich habe nicht gesagt und ich sage es jetzt zum aller aller letzten male ich habe mich nicht auf die stufe von herrmann begeben denn zwischen einem hsohn und einen kinderschänder liegen meiner meinung (auch wenns nicht deine vertritt) meilen.

und wenn du lesen könntest dann hättest du das gesehen
Bei Ihrer Pressekonferenz am vergangenen Montag haben Sie die Wirkung von brutalen Computerspielen mit Kinderpornographie verglichen und wortwörtlich davon gesprochen, dass "Dinge, die virtuell am PC umgesetzt werden, irgendwann auch in der Realität umgesetzt werden.

das hört sich meiner meinung nach nach einen versteckte attacke aus.
da er die wirkung beider medien gleich stellt kann er ja nicht viel von uns halten.
Du hast dich nicht auf das selbe Niveau begeben, weil du seine "Beleidigung" schlimmer auffasst als deine eigene? Das ist ja wohl einfach nur lächerlich. Wenn ich dich Banane nenne, du mich Apfel, - und du Bananen überhaupt nicht magst, - ist also alles nicht vergleichbar und bewegt sich nicht auf dem selben Niveau!? Wie gesagt: Lächerlich.

Ach, wenn ich Computerspiele mit Bananen vergleiche, fühlst du dich auch beleidigt? Es wurde nur die Wirkung verglichen, es wurde niemand in auch irgendeiner Weise mit einem Kinderschänder gleichgestellt. Denk doch mal nach und schreib erst dann etwas!
 
AW: Artikel - Killerspiele:

baiR am 16.09.2008 16:36 schrieb:
Eniman am 16.09.2008 12:42 schrieb:
baiR am 15.09.2008 22:32 schrieb:
ich habe nur dieses wort benutzt weil er uns ja als kinderschänder abstempelt und sagt das wir das einstecken müssten und damit meinte ich einfach das er dieses schimpfwort auch einstecken müsste wenn er andere auf aller übelster weise beschimpft.

und dieses schimpfwort ist nicht annähernd so schlimm wie kinderschänder.
denn dieses wort nehme ich nicht in den mund.
Mir ist es entgangen, dass er "uns" als Kinderschänder beschimpft hat. Und auch selbst wenn...
Die Tatsache, dass du dich auf ein solches Niveau herunterbegiebst, sagt viel aus...

ich habe nicht gesagt und ich sage es jetzt zum aller aller letzten male ich habe mich nicht auf die stufe von herrmann begeben denn zwischen einem hsohn und einen kinderschänder liegen meiner meinung (auch wenns nicht deine vertritt) meilen.


das hört sich meiner meinung nach nach einen versteckte attacke aus.
da er die wirkung beider medien gleich stellt kann er ja nicht viel von uns halten.



Danke für die inoffizielle hilfe .
 
AW: Artikel - Killerspiele:

Headshot82 am 16.09.2008 16:37 schrieb:
Ads trifft nur auf dich zu weil du aufmerksamkeit brauchst und ein syndrom besitzt was dazu führen tut das du beleidigen tust. weil dir keiner zuhört .und das du irgendwie homosexuelle neigungen besitzt liegt nich an mir, also warum machst du nich ein foto von dir in einem barbie kleid und schickst es ihm selber. PS du stehst immer noch am abgrund ,mach den schritt nach vorn und deine probleme haben ein ende
:-D

Du bist noch ziemlich neu hier und ich rate dir, die Nettiquette zu lesen, zu verstehen und zu beachten. Ansonsten wirst du hier nämlich nicht sehr alt.
Alles klar?
 
AW: Artikel - Killerspiele:

....geil! der kiffende Legastheniker (schreibt man das so?^^) hat hier doch tatsächlich erfolgreich alle aus dem Thread gejagt...in Momenten wie diesen offenbaren sich die kommunikativen Grenzen des Internets :-D
 
AW: Artikel - Killerspiele:

asderan am 16.09.2008 15:47 schrieb:
System am 15.09.2008 15:54 schrieb:
Jetzt ist Ihre Meinung gefragt: Hier können Sie Ihren Kommentar zum Artikel veröffentlichen und mit anderen Lesern darüber diskutieren.

Perspektivwechsel:

Es ist vielleicht auch mal an der Zeit etwas zur Diskussionskultur in den Fachmedien wie der PC-Games zu sagen.
Denn so überflüssig und polemisch ich die ganze Diskussion um Killerspiele, wie sie von Seiten der Politik vorangetrieben wird, empfinde, umso enttäuschter bin ich, wenn Aussagen von Fachfeichzeitschriften als Reaktion auf Wahlkampfgezeter der Innenminister selbst auf trotzige Art und Weise unsachlich wird.

Liebe "PC Games", der Slogan "ich wähle keine Spielekiller" ist in seiner kalauernden Banalität geradezu bezeichnend. Es erinnert teilweise an kindlichen Frust, wie auf die Forderungen der Politker reagiert wird. Wenn das halbwüchsige Gamer in Kommentaren tun, mag das ok sein. Aber bitte nicht bei einem seriösen Printmedium.
Bewahrt Ruhe und versucht sachlich zu bleiben.
Wenn ein interview einer FACHzeitschrift - wie hier - sich selbst laufend am Rande der Unsachlichkeit bewegt, dann spielt man dem versiert parierenden Politiker nur in die Hände. (Nebenbei: Besonders schade ist dann natürlich auch, wenn bei unsinnigen Antworten oder offenkundigen Halbwissen nicht weiter nachgebohrt wird....)

Mit Unsachlichkeit meine Nachtürlich nicht den durchweg höflichen Tonfall der Fragen. Es geht eher um den Inhalt. Besonders der Konstruktion leicht hanebüchender Argumente.

Ich bin selbst an einem Lehrstuhl für Kriminologie tätig - zwar noch nicht besonders lange und ich würde ich sicher nicht als Experten für irgendwas bezeichnen - aber ich finde es wirklich mehr als albern, wenn ihr mit euren Fragen zu suggerieren versucht Christian Pfeiffer würde nicht objektiv forschen, weil er finanziell vom Staat abhängig sei.
Auch unter Kriminologen hat Pfeiffer sicher keinen unumstrittenen Ruf - gerade was gewisse populistische Tendenzen betrifft. Aber zu unterstellen er wäre gekauft, ist noch wesentlicher lächerlicher als zu behaupten die PC Games würde Spiele ihrer Anzeigenkunden besser bewerten.
Mit derartigem inhaltlichem "Rumgezicke" erreicht man vor allem eins: Das man euch als Pressevertreter nicht mehr ernst nimmt.

Und auch die Verbreitung von Halbwissen ist nicht dienlich. Der Europäische Binnenmarkt mit seiner Marktfreiheit steht einen Herstellungs- und Verbreitungsverbot eines Produktes nicht gänzlich entgegen (für das, was ihr meint steht Art. 23 EG-Vertrag). Man kann sehr wohl die Einfahr unterbinden, solange man die Hersteller anderer Mitgliedsstaaten nicht diskriminiert. Insofern sind EU-Grenzen eben nicht offen und man kann dies auch durchsetzen. (Oder habt ihr schon mal legal Gras aus den Niederlanden eingeführt?)

Wie viele Medien beruft ihr euch bei dem Anstieg der Jugendgewalt auf "Polizeiberichte", also das sog. "Hellfeld". Ein Anfängerfehler beim Umgang mit kriminalpolitischen Themen. Das die Polizeiliche Kriminalstatistik erfasst du offziell registrierte Delikte und lässt das sog. Dunkelfeld außen vor und gilt deswegen als weitestgehend nichtssagend. Daher gelingt es dem Innenminister auch zurecht euch die Zahlen um die Ohren zu hauen.
Obwohl es natürlichen eben nicht einfach nur an Computerspielen liegt, dass die Jugendgewalt gestiegen ist. Dafür gibt es sehr wahrscheinlich viele Ursachen. Die fast alle im Verantwortungsbereich der Politiker liegen. Statt trotzigem Schweigen wäre es hier an der Zeit gewesen mit fundiertem Gegenwissen zu kontern: Wie wärs mit der Frage nach einer verfehlten Integrationspolitik, unsinnigen Schulreformen und kürzungen im Sozialsektor?

Überhaupt: Warum bohrt ihr quasi nie nach?
Einmal mehr werden die unsinnigen Beispiele von Emsdetten und Erfurt angeführt. Es braucht nur einer kleinen Suche im Zeit-Archiv um diverse eklante andere Faktoren zu finden, die zu diesen tragischen Ereignissen geführt haben. Z.b. das Steinhäuser durch das grobmaschige Netz eines verhunzten thüringischen Bildungssystem gefallen ist und damit allein gelassen wurde.

Bringt endlich auf den Punkt, dass die ganze Debatte nur als Sündenbock für breitgefächertes staatliches Versagen dient! Die Innenminister wollen mit Verbotsforderungen, die sowieso kein Mensch durchsetzen kann, weil die staatlichen Institutionen schon gnadenlos mit Verkehrs- und BtM-Kriminalität überlastet sind, lediglich auf plumpe Weise Handlungsfähigkeit beweisen.
Solange die Debatte von Seiten der Spieler und Fachzeitschriften mit tumben Argumentationslinien geführt wird wie "Wir sind doch keine Verbrecher!" oder "Im Ausland dürfen die doch auch alles spielen wie sie wollen" ist hier kein Blumentopf zu gewinnen.

Also: Bitte, bitte. Hebt das inhaltliche Niveau der Auseinandersetzung. Ansonsten wäre es klüger sich ruhig zu verhalten, da den Demagogen der CDU/CSU sonst noch in die Hände spielt indem ihr Ihnen zusätzliche Projektsflächen bietet.

Denn so leid es mir tut: Aus diesem Interview und den halb-debilen Kommentaren im Anhang geht für den Unwissenden der Innenminister als Sieger hervor.

Gruß,
Asdi

Danke für diesen Beitrag. Das ist das was fast alle ausdrücken wollen. Das Problem ist das die Politiker a zu beschäftigt sind oder b zu feige sind sich damit ernsthaft auseinandersetzten. Es wäre dochmal interrresant wenn man Politiker, Forscher(die sich mit Jugendkriminalität befasst haben), Redakteuren von PC Zeitschriften, Spielenetwicklern und Spielern zusammensetzt und es im Fernsehn diskutiert. So das jeder Rede und Antwort steht.

Dann könnte sich jeder ein Bild von den "Killerspielen" machen.
 
AW: Artikel - Killerspiele:

Eniman am 16.09.2008 17:27 schrieb:
baiR am 16.09.2008 16:36 schrieb:
ich habe nicht gesagt und ich sage es jetzt zum aller aller letzten male ich habe mich nicht auf die stufe von herrmann begeben denn zwischen einem hsohn und einen kinderschänder liegen meiner meinung (auch wenns nicht deine vertritt) meilen.

und wenn du lesen könntest dann hättest du das gesehen
Bei Ihrer Pressekonferenz am vergangenen Montag haben Sie die Wirkung von brutalen Computerspielen mit Kinderpornographie verglichen und wortwörtlich davon gesprochen, dass "Dinge, die virtuell am PC umgesetzt werden, irgendwann auch in der Realität umgesetzt werden.

das hört sich meiner meinung nach nach einen versteckte attacke aus.
da er die wirkung beider medien gleich stellt kann er ja nicht viel von uns halten.
Du hast dich nicht auf das selbe Niveau begeben, weil du seine "Beleidigung" schlimmer auffasst als deine eigene? Das ist ja wohl einfach nur lächerlich. Wenn ich dich Banane nenne, du mich Apfel, - und du Bananen überhaupt nicht magst, - ist also alles nicht vergleichbar und bewegt sich nicht auf dem selben Niveau!? Wie gesagt: Lächerlich.

Ach, wenn ich Computerspiele mit Bananen vergleiche, fühlst du dich auch beleidigt? Es wurde nur die Wirkung verglichen, es wurde niemand in auch irgendeiner Weise mit einem Kinderschänder gleichgestellt. Denk doch mal nach und schreib erst dann etwas!

also dazu fällt mir nix mehr ein
aber ich kann noch sagen das sich wenn mans wörtlich nimmt sich auch nicht so anhört als wenn er uns beschimpft. ist ja klar.
war ja auch ne indirekte atacke.

warum vergleicht er dann bitte gerade die wirkung von diesen zwei sowas von unterschiedlichen dingen.
das ist einfach pure provokation.

ich denke durchaus nach bevor ich poste
aber auch wenn dem so wäre lieber vor einen post nicht denken als es überhaupt nicht zu tun oder?
ich spreche ja nicht direkt dich an aber es gibt halt so leute.
 
AW: Artikel - Killerspiele:

Ja3germe1ster am 16.09.2008 17:40 schrieb:
Danke für diesen Beitrag. Das ist das was fast alle ausdrücken wollen. Das Problem ist das die Politiker a zu beschäftigt sind oder b zu feige sind sich damit ernsthaft auseinandersetzten. Es wäre dochmal interrresant wenn man Politiker, Forscher(die sich mit Jugendkriminalität befasst haben), Redakteuren von PC Zeitschriften, Spielenetwicklern und Spielern zusammensetzt und es im Fernsehn diskutiert. So das jeder Rede und Antwort steht.

Dann könnte sich jeder ein Bild von den "Killerspielen" machen.


Ogott. da ist ja alles voller Rechtschreibfehler. Seh ich jetzt erst. Naja. Schnell - und im Eifer des Gefechts geschrieben. Man sehe es mir nach...
 
AW: Artikel - Killerspiele:

Ja3germe1ster am 16.09.2008 17:40 schrieb:
asderan am 16.09.2008 15:47 schrieb:
System am 15.09.2008 15:54 schrieb:
Jetzt ist Ihre Meinung gefragt: Hier können Sie Ihren Kommentar zum Artikel veröffentlichen und mit anderen Lesern darüber diskutieren.

Perspektivwechsel:

Es ist vielleicht auch mal an der Zeit etwas zur Diskussionskultur in den Fachmedien wie der PC-Games zu sagen.
Denn so überflüssig und polemisch ich die ganze Diskussion um Killerspiele, wie sie von Seiten der Politik vorangetrieben wird, empfinde, umso enttäuschter bin ich, wenn Aussagen von Fachfeichzeitschriften als Reaktion auf Wahlkampfgezeter der Innenminister selbst auf trotzige Art und Weise unsachlich wird.

Liebe "PC Games", der Slogan "ich wähle keine Spielekiller" ist in seiner kalauernden Banalität geradezu bezeichnend. Es erinnert teilweise an kindlichen Frust, wie auf die Forderungen der Politker reagiert wird. Wenn das halbwüchsige Gamer in Kommentaren tun, mag das ok sein. Aber bitte nicht bei einem seriösen Printmedium.
Bewahrt Ruhe und versucht sachlich zu bleiben.
Wenn ein interview einer FACHzeitschrift - wie hier - sich selbst laufend am Rande der Unsachlichkeit bewegt, dann spielt man dem versiert parierenden Politiker nur in die Hände. (Nebenbei: Besonders schade ist dann natürlich auch, wenn bei unsinnigen Antworten oder offenkundigen Halbwissen nicht weiter nachgebohrt wird....)

Mit Unsachlichkeit meine Nachtürlich nicht den durchweg höflichen Tonfall der Fragen. Es geht eher um den Inhalt. Besonders der Konstruktion leicht hanebüchender Argumente.

Ich bin selbst an einem Lehrstuhl für Kriminologie tätig - zwar noch nicht besonders lange und ich würde ich sicher nicht als Experten für irgendwas bezeichnen - aber ich finde es wirklich mehr als albern, wenn ihr mit euren Fragen zu suggerieren versucht Christian Pfeiffer würde nicht objektiv forschen, weil er finanziell vom Staat abhängig sei.
Auch unter Kriminologen hat Pfeiffer sicher keinen unumstrittenen Ruf - gerade was gewisse populistische Tendenzen betrifft. Aber zu unterstellen er wäre gekauft, ist noch wesentlicher lächerlicher als zu behaupten die PC Games würde Spiele ihrer Anzeigenkunden besser bewerten.
Mit derartigem inhaltlichem "Rumgezicke" erreicht man vor allem eins: Das man euch als Pressevertreter nicht mehr ernst nimmt.

Und auch die Verbreitung von Halbwissen ist nicht dienlich. Der Europäische Binnenmarkt mit seiner Marktfreiheit steht einen Herstellungs- und Verbreitungsverbot eines Produktes nicht gänzlich entgegen (für das, was ihr meint steht Art. 23 EG-Vertrag). Man kann sehr wohl die Einfahr unterbinden, solange man die Hersteller anderer Mitgliedsstaaten nicht diskriminiert. Insofern sind EU-Grenzen eben nicht offen und man kann dies auch durchsetzen. (Oder habt ihr schon mal legal Gras aus den Niederlanden eingeführt?)

Wie viele Medien beruft ihr euch bei dem Anstieg der Jugendgewalt auf "Polizeiberichte", also das sog. "Hellfeld". Ein Anfängerfehler beim Umgang mit kriminalpolitischen Themen. Das die Polizeiliche Kriminalstatistik erfasst du offziell registrierte Delikte und lässt das sog. Dunkelfeld außen vor und gilt deswegen als weitestgehend nichtssagend. Daher gelingt es dem Innenminister auch zurecht euch die Zahlen um die Ohren zu hauen.
Obwohl es natürlichen eben nicht einfach nur an Computerspielen liegt, dass die Jugendgewalt gestiegen ist. Dafür gibt es sehr wahrscheinlich viele Ursachen. Die fast alle im Verantwortungsbereich der Politiker liegen. Statt trotzigem Schweigen wäre es hier an der Zeit gewesen mit fundiertem Gegenwissen zu kontern: Wie wärs mit der Frage nach einer verfehlten Integrationspolitik, unsinnigen Schulreformen und kürzungen im Sozialsektor?

Überhaupt: Warum bohrt ihr quasi nie nach?
Einmal mehr werden die unsinnigen Beispiele von Emsdetten und Erfurt angeführt. Es braucht nur einer kleinen Suche im Zeit-Archiv um diverse eklante andere Faktoren zu finden, die zu diesen tragischen Ereignissen geführt haben. Z.b. das Steinhäuser durch das grobmaschige Netz eines verhunzten thüringischen Bildungssystem gefallen ist und damit allein gelassen wurde.

Bringt endlich auf den Punkt, dass die ganze Debatte nur als Sündenbock für breitgefächertes staatliches Versagen dient! Die Innenminister wollen mit Verbotsforderungen, die sowieso kein Mensch durchsetzen kann, weil die staatlichen Institutionen schon gnadenlos mit Verkehrs- und BtM-Kriminalität überlastet sind, lediglich auf plumpe Weise Handlungsfähigkeit beweisen.
Solange die Debatte von Seiten der Spieler und Fachzeitschriften mit tumben Argumentationslinien geführt wird wie "Wir sind doch keine Verbrecher!" oder "Im Ausland dürfen die doch auch alles spielen wie sie wollen" ist hier kein Blumentopf zu gewinnen.

Also: Bitte, bitte. Hebt das inhaltliche Niveau der Auseinandersetzung. Ansonsten wäre es klüger sich ruhig zu verhalten, da den Demagogen der CDU/CSU sonst noch in die Hände spielt indem ihr Ihnen zusätzliche Projektsflächen bietet.

Denn so leid es mir tut: Aus diesem Interview und den halb-debilen Kommentaren im Anhang geht für den Unwissenden der Innenminister als Sieger hervor.

Gruß,
Asdi

Danke für diesen Beitrag. Das ist das was fast alle ausdrücken wollen. Das Problem ist das die Politiker a zu beschäftigt sind oder b zu feige sind sich damit ernsthaft auseinandersetzten. Es wäre dochmal interrresant wenn man Politiker, Forscher(die sich mit Jugendkriminalität befasst haben), Redakteuren von PC Zeitschriften, Spielenetwicklern und Spielern zusammensetzt und es im Fernsehn diskutiert. So das jeder Rede und Antwort steht.

Dann könnte sich jeder ein Bild von den "Killerspielen" machen.
 
AW: Artikel - Killerspiele:

Headshot82 am 16.09.2008 17:58 schrieb:
Ja3germe1ster am 16.09.2008 17:40 schrieb:
asderan am 16.09.2008 15:47 schrieb:
System am 15.09.2008 15:54 schrieb:
Jetzt ist Ihre Meinung gefragt: Hier können Sie Ihren Kommentar zum Artikel veröffentlichen und mit anderen Lesern darüber diskutieren.

Perspektivwechsel:

Es ist vielleicht auch mal an der Zeit etwas zur Diskussionskultur in den Fachmedien wie der PC-Games zu sagen.
Denn so überflüssig und polemisch ich die ganze Diskussion um Killerspiele, wie sie von Seiten der Politik vorangetrieben wird, empfinde, umso enttäuschter bin ich, wenn Aussagen von Fachfeichzeitschriften als Reaktion auf Wahlkampfgezeter der Innenminister selbst auf trotzige Art und Weise unsachlich wird.

Liebe "PC Games", der Slogan "ich wähle keine Spielekiller" ist in seiner kalauernden Banalität geradezu bezeichnend. Es erinnert teilweise an kindlichen Frust, wie auf die Forderungen der Politker reagiert wird. Wenn das halbwüchsige Gamer in Kommentaren tun, mag das ok sein. Aber bitte nicht bei einem seriösen Printmedium.
Bewahrt Ruhe und versucht sachlich zu bleiben.
Wenn ein interview einer FACHzeitschrift - wie hier - sich selbst laufend am Rande der Unsachlichkeit bewegt, dann spielt man dem versiert parierenden Politiker nur in die Hände. (Nebenbei: Besonders schade ist dann natürlich auch, wenn bei unsinnigen Antworten oder offenkundigen Halbwissen nicht weiter nachgebohrt wird....)

Mit Unsachlichkeit meine Nachtürlich nicht den durchweg höflichen Tonfall der Fragen. Es geht eher um den Inhalt. Besonders der Konstruktion leicht hanebüchender Argumente.

Ich bin selbst an einem Lehrstuhl für Kriminologie tätig - zwar noch nicht besonders lange und ich würde ich sicher nicht als Experten für irgendwas bezeichnen - aber ich finde es wirklich mehr als albern, wenn ihr mit euren Fragen zu suggerieren versucht Christian Pfeiffer würde nicht objektiv forschen, weil er finanziell vom Staat abhängig sei.
Auch unter Kriminologen hat Pfeiffer sicher keinen unumstrittenen Ruf - gerade was gewisse populistische Tendenzen betrifft. Aber zu unterstellen er wäre gekauft, ist noch wesentlicher lächerlicher als zu behaupten die PC Games würde Spiele ihrer Anzeigenkunden besser bewerten.
Mit derartigem inhaltlichem "Rumgezicke" erreicht man vor allem eins: Das man euch als Pressevertreter nicht mehr ernst nimmt.

Und auch die Verbreitung von Halbwissen ist nicht dienlich. Der Europäische Binnenmarkt mit seiner Marktfreiheit steht einen Herstellungs- und Verbreitungsverbot eines Produktes nicht gänzlich entgegen (für das, was ihr meint steht Art. 23 EG-Vertrag). Man kann sehr wohl die Einfahr unterbinden, solange man die Hersteller anderer Mitgliedsstaaten nicht diskriminiert. Insofern sind EU-Grenzen eben nicht offen und man kann dies auch durchsetzen. (Oder habt ihr schon mal legal Gras aus den Niederlanden eingeführt?)

Wie viele Medien beruft ihr euch bei dem Anstieg der Jugendgewalt auf "Polizeiberichte", also das sog. "Hellfeld". Ein Anfängerfehler beim Umgang mit kriminalpolitischen Themen. Das die Polizeiliche Kriminalstatistik erfasst du offziell registrierte Delikte und lässt das sog. Dunkelfeld außen vor und gilt deswegen als weitestgehend nichtssagend. Daher gelingt es dem Innenminister auch zurecht euch die Zahlen um die Ohren zu hauen.
Obwohl es natürlichen eben nicht einfach nur an Computerspielen liegt, dass die Jugendgewalt gestiegen ist. Dafür gibt es sehr wahrscheinlich viele Ursachen. Die fast alle im Verantwortungsbereich der Politiker liegen. Statt trotzigem Schweigen wäre es hier an der Zeit gewesen mit fundiertem Gegenwissen zu kontern: Wie wärs mit der Frage nach einer verfehlten Integrationspolitik, unsinnigen Schulreformen und kürzungen im Sozialsektor?

Überhaupt: Warum bohrt ihr quasi nie nach?
Einmal mehr werden die unsinnigen Beispiele von Emsdetten und Erfurt angeführt. Es braucht nur einer kleinen Suche im Zeit-Archiv um diverse eklante andere Faktoren zu finden, die zu diesen tragischen Ereignissen geführt haben. Z.b. das Steinhäuser durch das grobmaschige Netz eines verhunzten thüringischen Bildungssystem gefallen ist und damit allein gelassen wurde.

Bringt endlich auf den Punkt, dass die ganze Debatte nur als Sündenbock für breitgefächertes staatliches Versagen dient! Die Innenminister wollen mit Verbotsforderungen, die sowieso kein Mensch durchsetzen kann, weil die staatlichen Institutionen schon gnadenlos mit Verkehrs- und BtM-Kriminalität überlastet sind, lediglich auf plumpe Weise Handlungsfähigkeit beweisen.
Solange die Debatte von Seiten der Spieler und Fachzeitschriften mit tumben Argumentationslinien geführt wird wie "Wir sind doch keine Verbrecher!" oder "Im Ausland dürfen die doch auch alles spielen wie sie wollen" ist hier kein Blumentopf zu gewinnen.

Also: Bitte, bitte. Hebt das inhaltliche Niveau der Auseinandersetzung. Ansonsten wäre es klüger sich ruhig zu verhalten, da den Demagogen der CDU/CSU sonst noch in die Hände spielt indem ihr Ihnen zusätzliche Projektsflächen bietet.

Denn so leid es mir tut: Aus diesem Interview und den halb-debilen Kommentaren im Anhang geht für den Unwissenden der Innenminister als Sieger hervor.

Gruß,
Asdi

Danke für diesen Beitrag. Das ist das was fast alle ausdrücken wollen. Das Problem ist das die Politiker a zu beschäftigt sind oder b zu feige sind sich damit ernsthaft auseinandersetzten. Es wäre dochmal interrresant wenn man Politiker, Forscher(die sich mit Jugendkriminalität befasst haben), Redakteuren von PC Zeitschriften, Spielenetwicklern und Spielern zusammensetzt und es im Fernsehn diskutiert. So das jeder Rede und Antwort steht.

Dann könnte sich jeder ein Bild von den "Killerspielen" machen.




wir spielen niemanden in die hände und schon gar nicht der cdu/csu. Mir ist schon klar das die das uns das was wir hier schreiben sogesehen gegen uns verwenden können und auch tun werden.es sind nich alle so wortgewand wie du aber jeder hier kann seine meinung breit machen. das muss die kümmern nich uns und ausserdem sollte die spielergemeinschaft bei sowas zusammen halten. am ende heisst es nähmlich ``die wissen nich was sie wollen``den dann haben die das erreicht was sie wollten. wir boxen uns während die über uns lachen.und dann sind die games weg .dann heulen sie alle!ich habe das gefühl das wir nichts weiter sind für ausser wandelne geldmaschinen.und seit wann ist es strafbar ein programmierten haufen 1110001110110101 zu töten. alles fängt klein an !erst games dann musik,tv und irgendwann religion.unsere grundrechte werden an manchen stellen mit füssen getreten.sicher gehören diese art von spielen nich in kinderhände,aber keiner fragt ob SPONGEBOB bildet oder blöd macht. :-] sendungen wie taff,exclusive,blitz und diese starverherlichenden sendungen wo es heisst.``du musst so aussehen wie brat pitt oder george cloney``du brauchst schuhe von PARIS sonst ist das leben nichts wert.In killerspielen sagt keiner unsrer helden ``cocacola muss man trinken oder die jacke ist vonDOLCE und gabana buy it . jeder kann sich vorstellen wie billig das währe selbst wenn es in einem game wie Crysis vorkäme würde ich es den entwicklern direkt per post schicken und fragen ob bei denen es um uns gamern geht oder darum die gamer abhängig davon zu machen.siehe unterschwellige botschaften.
 
AW: Artikel - Killerspiele:

Tach auch!!!
Ich finde diese ganze Diskussion echt lächerlich! Wenn man "Killerspiele" verbietet, dann muss man ja auch Sport- und Schützenvereine verbieten. Weil da lernt man ja den realen Umgang mit Waffen. Aber nein, da ist ja keine Rede von. Außerdem erreicht man mit verboten lediglich das Gegenteil. Wenn man was verbietet dann wird es doch erst recht Interessant (So ging es mir zumindest selbst).
In Japan oder China kann man Splatterfilme und gebrauchte Damenslips kaufen, ganz legal. Dadurch wird erreicht, das die Menschen ihren Gelüsten nachgehen ohne erst kriminell werden zu müssen. Das gibt doch zu denken, oder???
Schönen Tag noch!!!
 
AW: Artikel - Killerspiele:

dieser politiker hat sie doch nicht mehr alle!!!!!!!!!
erstmal sind seine argumente tota lschwach und außerdem auch noch sehr unwissend und verallgemeinert!!!

Meine Meinung zu ihm:
(°O-O)--o(X-X°)
 
AW: Artikel - Killerspiele:

Xcevion am 16.09.2008 19:46 schrieb:
dieser politiker hat sie doch nicht mehr alle!!!!!!!!!
erstmal sind seine argumente tota lschwach und außerdem auch noch sehr unwissend und verallgemeinert!!!

Meine Meinung zu ihm:
(°O-O)--o(X-X°)




Richtig Freizeit gestalltung= GRUNDRECHT Politiker sind in dieserf Welt dieWurzel allen Übels!!!!!!!!!!!!!!!!!! Denn Sie bestimmen alles im unseren Leben von Geburt an hat man schon verpflichtungen.wo ist die Freiheit die die so wunderbare Demokratie mitsich bringt WO?????? In den Ländern wo Menschen dafür Gesteinigt werden wenn sie Morden und Vergewaltigen.Wir verpöhnen sie dewegen Menschenrechte und sowas ,aber was machen wir,wir stecken Sie ins Gefängniss und nach 5 Jahren sind sie Frei.Wie lächerlich diese Abartigen und Grausamen Menschen werden von den Steuerzahlern bezahlt.Wie dreisst das gegenüber dem Mitbürgern ist!gute2-4000 euro kostet es pro Häftling.Nich alle Gefängnissinsassen sind gleich !!!!!Ich beziehe mich jegentlichdie Mörder und Kinderschändern.Ein Menschenleben bedeutet heut mehr als das AUSROTTEN macher Tierarten.Wir sind 6,3Milliarden Menschen auf die´sen Planeten und es werden immer mehr
wenn jeder den Wohlstand haben würde was würde wohl derKW/Strom kosten????wir heulen heute schon wegen den Preisen,was währe wenn alle das haben wollen und kriegen.Wir währen am Ende unseres seiens.Die wollen in den USA die MUSTANGS (PFERDE) einfach abschlachten weil kein Platz mehr ist. Der bestannt muss DEZIEMIRT werden da sonst das GLEICHGEWICHT der WILDNIS gefährdet währe.ES sind gerade mal 50000 .Und wir machen genau das was wir bei Tieren versuchen zu verhindern.GEBURTENRATE.Selbst die Oma Bei Raab hatte es gesagt ,aber alle Lachten !!!UNWISSENHEIT IST AUCH WISSEN!!!!!Die Oma sagte genau das was viele denken aber si.ch nicht trauen es zu Sagen.Wenn es ein Polit sagen würde ,würde mann ihn sofort des AMTES VERWEISEN.einen BÜRGER sowas als eine Art HETZE oder PROPAGANDA beschuldigen.Deswegen zocke ich damit ich diesen ganzen Weltlichen unfug beiseite lassen kann!!! Das ist meine und deren der Gamers ihre Freizeit.und Freiheit .Und der Herrmann soll bloss kommen direkt und ohne Bodyguards und sagen``Junge du gehst in bau dein game gefährdet die Staatssicherheit`` LOL ;-)
 
AW: Artikel - Killerspiele:

darkdays am 16.09.2008 18:23 schrieb:
Tach auch!!!
Ich finde diese ganze Diskussion echt lächerlich! Wenn man "Killerspiele" verbietet, dann muss man ja auch Sport- und Schützenvereine verbieten. Weil da lernt man ja den realen Umgang mit Waffen. Aber nein, da ist ja keine Rede von. Außerdem erreicht man mit verboten lediglich das Gegenteil. Wenn man was verbietet dann wird es doch erst recht Interessant (So ging es mir zumindest selbst).
In Japan oder China kann man Splatterfilme und gebrauchte Damenslips kaufen, ganz legal. Dadurch wird erreicht, das die Menschen ihren Gelüsten nachgehen ohne erst kriminell werden zu müssen. Das gibt doch zu denken, oder???
Schönen Tag noch!!!

in Sport und Schützenvereinen lernt man den VERANTWORTUNGSVOLLEN umgang mit waffen, das wort was ich hier in versalien getippt habe ist das wichtige

würden eltern Medienkompetenz haben könnten auch diese ihren kindern den verantwortungsvollen umgang mit spielen beibringen, haben die meisten aber nur nicht, und wenn die eltern unfähig sind muss nunmal der staat eingreifen, ihr heult ja auch nicht rum wenn irgendwo mal ein Jugendamt einschreitet und wem die Kinder wegnimmt weil die eltern nicht verantwortungsvoll mit den kindern umgehen..

das man in Japan Damenslips kaufen kann oder Mädchenspucke ist ein gerücht, selbst japaner wissen nämlich nicht wo es sowas geben sollte.. Splatterfilme kann man überall kaufen, auf der PC Action ist sogar einer drauf..
 
AW: Artikel - Killerspiele:

mich persönlich schrecken "killerspiele" mehr oder weniger ab. ich spiele diese zwar sehr gerne, doch oft kommt mir in den sinn, dass ich froh bin, DASS ES NUR EIN SPIEL IST und die szenen, die in solch spielen vorkommen wünsche ich niemandem irl. ich denke, dass der großteil der spieler meine ansicht vertritt.
meiner meinung nach sollte eine FSK-kennzeichnung völlig ausreichen und die eltern sollen sich mehr darum sorgen, was ihre minderjährigen kinder zu hause spielen. ein komplettes vertriebsverbot ist in meinen augen, wenn ich das mal so sagen darf.. für den arsch.
kurz und knapp gesagt
 
AW: Artikel - Killerspiele:

Spiel und Realität sind zwei grundverschiedene Dinge, die grundverschieden erlebt werden.

Während ich in GTA lachend über Bürgersteige und durch Einkaufszentren brettere und mich an blutigen Reifenspuren und Splatter ergötze, habe ich mich sehr unwohl gefühlt, als ich mal in echt eine Katze überfahren habe.
Dieses ewige Gerede also von all diesen pseudo-Intelligenten Psychologen, "wie sehr Computerspiele doch abstumpfen" und "das man Realität und Spiel nicht mehr unterscheiden kann", ist sowas von schwachsinnig!
Das passiert bei mir nicht, und genauso wenig bei jedem anderen Mensch auf der Welt, einfach weil man ab einem IQ über 50 Bildschirmunterhaltung von realen Empfindungen mehr als deutlich unterscheiden kann.

Wer amoklaufen, grundlos Leute zusammenschlagen oder gar töten will, der tötet mit oder ohne Computerspiele, und der Rest der Menschheit ist relativ human, unabhängig ob mit oder ohne Computerspiele.

Wir können uns ja sowas von glücklich schätzen, dass in den letzten Jahren kein Amoklauf mehr war a la Columbine High School oder Erfuhrt!
Nicht auszudenken, was das wieder für Schmutzkübelkampagnen und Privatsendergefasel gegen Egoshooter gegeben hätte, wenn in letzter Zeit IRGENDWO IRGENDWAS geschehen wäre...
 
AW: Artikel - Killerspiele:

asderan am 16.09.2008 17:02 schrieb:
wieso schreib ich depp hier eigentlich so einen ellenlangen Beitrag? ;-)

Weder ihr dauerkeifenden Hormonbündel noch die Redaktion werden Ihn jemals beachten....

...dabei hatte ich mir doch immer vorgenommen niemals zu den Seppeln zu gehören, die glauben, dass irgendwer ihre Meinung in so einem Kommentar-Forum registrieren wird....

Naja, Versuch macht ja bekanntlich kluch... ;)


Im großen und ganzen war dein beitrag recht treffend hat aber zum großen teil das ziel verfehlt weil du davon ausgegangen bist das dieses interview "live" geführt wurde. Ich dachte zuerst auch "mensch warum bohren die nicht nach?" wenn man allerdings mal seite 1 oder 2 des threads liest stellt sich schnell raus: das interview wurde schriftlich geführt.

Herr Herrmanns hat die fragen zugeschickt bekommen selbige ausgefüllt und zurück geschickt. Da ist vieles von dem was du in deinem post bemängelt hast einfach nicht möglich :P


Und glaub mir es gibt genug leute die fast jeden post registrieren, die anzahl der passiven leser ist in öffentlichen foren meist wesentlich höher als die der aktiven teilnehmer. Das weiss ich weil ich für gewöhnlich auch einfach nur mitlese ;)
 
AW: Artikel - Killerspiele:

@pcgames:
wiedermal ein sehr enttaeuschendes interview von euch. die antworten die von ihm kommen sind ein witz, wieso nagelt ihr den kerl nicht fest? wenn ich im forum bei einer diskussion solche antworten gegeben haette wuerde man mich sofort auffordern konkreter zu werden, beweise zu liefern fuer meine aussagen. was macht ihr? lasst ihn einfach so mit diesen duemmlichen, nichtssagenden antworten durchkommen. er stellt einfach dinge in den raum ohne das irgendwie zu begruenden und gebt ihm dadurch noch eine buehne fuer seine forderungen.

und mal allgemein: man sollte immer diese vergleiche lassen, wieso computerspiele verbieten aber actionfilme nicht? gehts noch, soll also heissen wenn sie computerspiele verbieten dann muessen sie dasgleiche auch mit actionfilmen und alkohol machen, tolles argument, gibts in 10 jahren dann weder computerspiele noch actionfilme oder das man mal gemuetlich ein bier trinkt.
 
AW: Artikel - Killerspiele:

fragman am 17.09.2008 10:16 schrieb:
@pcgames:
wiedermal ein sehr enttaeuschendes interview von euch. die antworten die von ihm kommen sind ein witz, wieso nagelt ihr den kerl nicht fest? wenn ich im forum bei einer diskussion solche antworten gegeben haette wuerde man mich sofort auffordern konkreter zu werden, beweise zu liefern fuer meine aussagen. was macht ihr? lasst ihn einfach so mit diesen duemmlichen, nichtssagenden antworten durchkommen. er stellt einfach dinge in den raum ohne das irgendwie zu begruenden und gebt ihm dadurch noch eine buehne fuer seine forderungen.

Das Interview wurde schriftlich geführt, ohne persönlichen kontakt.
 
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