Video - Far Cry 2: Far Cry 2: Video-Nachzügler der E3 demonstriert den Sniper-Modus

[eX2tremiousU]

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Der Mensch ist nunmal brutal geartet, du kannst die Rasse nicht umerziehen.

Aber zum Nachdenken auffordern. Ich sehe nicht ein, warum ich gewisse Rahmenumstände (gesellschaftlich oder virtuell) akzeptieren soll, nur weil der Mensch schon immer brutal war, und Gewalt braucht, um Zerstreuung oder sonstige Befriedigung zu erfahren.

Da es jetzt aber die Möglichkeit gibt, dieses unbewusste Gefühl auszuleben, ohne schwere Folgen für andere, ist es auch nicht verwerflich, wenn jemand in Medieval die Welt erobert oder in Far Cry Söldner erschießt.

Ich verstehe deine Sichtweise und das "ableitende" Potential von entsprechenden Spielen, nur warum muss der Mensch selbst 2008 noch solche Inhalte konsumieren, um einen Zustand der "Entspannung" oder Ausgeglichenheit zu erreichen? Es gibt auch andere Dinge, welche die unterschwellige Aggression ableiten oder kompensieren können. Sport z.B. Aber ich sehe an deiner Schilderung eigentlich nun genau das, was ich oft vermisse: Eine Zerpflückung und Differenzierung der Thematik. Du erkennst einen gewissen Nutzen im Konsum von brutalen Spielen / kriegerischen Konzepten.

Meiner bisherigen Erfahrung nach sind sogar alle Spieler brutaler Spiele bersonders friedfertig, friedfertiger als manch' andere Menschen ohne diesen Konsum.

Da kommt man auf keinen grünen Nenner, und ich verteidige auch nicht die Position, dass aus Spielern Psychos werden. Gewisse Faktoren sind einfach von Prägung und Erziehung abhängig, was mich auch direkt zum letzten Punkt führt.

Leider völliger Unsinn, es gibt mehr als genügend Gegendokumentationen

Bezogen auf den reinen virtuellen Konsum mag das stimmen. Es gibt da keine eindeutigen Ergebnisse, weil Langzeitstudien fehlen. Menschen die von Anfang an auf Brutalität geprägt werden (Schläge in der Erziehung etc.), zeigen dieses abgestumpfte Verhalten, bzw. lassen moralische oder soziale Handlungsmuster vermissen. Experten gehen davon aus, dass es sich mit extrem brutalen Spielen und Filmen ähnlich verhält, wenn diese zum festen Grundstein der Erziehung, und täglich ohne Aufsicht konsumiert werden. Gerade Kinder adaptieren Handlungsweisen schnell und sind zugänglich für schlechte Einflüsse.

Dann fang doch endlich mal damit an!

Die Frage habe ich mir selbst gestellt, und bin für mich zum Ergebnis gekommen, dass brutale Spiele für mich a) keinen Nutzen haben b) keine Aggressionen abbauen und c) Gewalt und Mord oft ins Lächerliche ziehen. Ja, das macht bedingt Spaß, mir aber nicht mehr so, dass ich unbedingt Steigerungen sehen oder spielen muss. Zum Abbau von Aggressionen habe ich den Kraftsport entdeckt, und die direkte und anarchische Faszination von extrem dargestellter Gewalt (egal ob virtuell, real oder cineastisch) ließ bei mir generell recht schnell nach, als ich mich mit entsprechenden psychologischen Themen beschäftigt habe, die genau diese Faszination versuchen begreiflich zu machen.Selbst bei der gekürzten deutschen Version von Rambo 4 habe ich mich gefragt, warum ich Szenen sehen muss, wo Kinder mit dem Bajonett aufgespießt, die Leichen anschließend ins Feuer geworfen werden und man den Eltern die Gliedmaßen mit der Machete abgehakt. Ich erachte solche Darstellungen einfach als überflüssig. Ich erwarte nicht, dass andere Menschen meine Auffassung über Gewalt teilen, mir reicht wie gesagt schon der gedankliche Ansatz.

Regards, eX!

 

[Odin333]

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@ eX2tremiousU
"Die Frage habe ich mir selbst gestellt, und bin für mich zum Ergebnis gekommen, dass brutale Spiele für mich "
Du gibst selbst das Ausschlaggebende Stichwort: für mich
Das bedeutet nicht alle. Andere haben nicht den Kraftsport für sich entdeckt und du kannst auch nicht davon ausgehen, dass jeder mensch seine Aggressionen mit Sport abbauen kann. Jeder brauch ein anderes Ventil. Deshalb Spiet nicht jeder, nicht jeder treibt Sport usw.
Ein weitaus dümmerer Aressionsabbau ist z.B. Happy Slapping. Diejenigen wissen mit Gewaltshootern auch nichts anzufangen, obwohl es angeblich ja so ähnlich ist.

 

[Boesor]

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@ Boesor

Hast du den neuen Rambo-Teil gesehen, wenn nicht, solltest du vielleicht, damit du verstehst, was ich jetzt meine:
Ich hab den Film im Kino gesehen und mir ist folgendes aufegallen: Bei bestimmten (sehr brutalen) Szenen musste der ganze Kinosaal lachen und man höhrte boa, geil,....
Nun warum ist das so?
Meine Meinung: keine Ahnung, hab schließlich nicht Psychologie studiert.

Ein Beispiel das ich noch gerne machen möchte: Viele haben als Kinder sicher Akte-X gesehen und erinnern sich noch daran, welche verdammte Angst man dann im Bett hatte. Warum ist das als Erwachsener nicht mehr so? Weil man gelernt hat zu differenzieren, was real ist und was nicht.
Und genau so Verhält es sich mit Videospielen. Menschen die nicht gelernt haben, zu differenziern, können heute die brutalen Spiele nicht verstehen, sie machen Ihnen Angst.

Hmm ja, nur beantwortet das nicht meine Frage, bzw hilft mir kein Stück weiter.
Das man differenziert ist ja klar und jeder weiß, dass es sich dabei um Dinge handelt, die nur auf dem Bildschirm geschehen und nicht real sind.
Aber das kann ja nicht erklären, warum das simulieren von real schrecklichen Taten Spaß macht.

Aber: Videospieler sind vermutlich die Letzten die Körperliche Gewalt anwenden würden, woran das liegt, soll sich jeder selbst denken.

Ein Schluss, den ich für sehr gewagt halte. Spieler sind auch nur Menschen, bestimmt nicht gewalttätiger oder gewaltloser als andere Menschen. Zumindest nicht wegen den Spielen.

 

[Destroyer2o2]

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Ich sehe nicht ein, warum ich gewisse Rahmenumstände (gesellschaftlich oder virtuell) akzeptieren soll, nur weil der Mensch schon immer brutal war, und Gewalt braucht, um Zerstreuung oder sonstige Befriedigung zu erfahren.

Hmm, wirst du wohl müssen, Gewalt begleitet einen durch das ganze Leben in verschiedensten Formen, weil der Mensch nunmal brutal war, ist und auf ewig sein wird!

Es gibt auch andere Dinge, welche die unterschwellige Aggression ableiten oder kompensieren können. Sport z.B.

Das funktioniert mit Sport sogar viel besser als vorm Bildschirm, aber nur wenige sind bereit den beschwerlicheren Weg zu gehen als sich einfach vor den Computer zu Hause zu setzen.

Menschen die von Anfang an auf Brutalität geprägt werden (Schläge in der Erziehung etc.), zeigen dieses abgestumpfte Verhalten, bzw. lassen moralische oder soziale Handlungsmuster vermissen. Experten gehen davon aus, dass es sich mit extrem brutalen Spielen und Filmen ähnlich verhält, wenn diese zum festen Grundstein der Erziehung, und täglich ohne Aufsicht konsumiert werden. Gerade Kinder adaptieren Handlungsweisen schnell und sind zugänglich für schlechte Einflüsse.

Da kann ich dir nur zustimmen. Das ist auch der Grund, warum es in einigen Ländern Kindersoldaten gibt: http://www.friedensforum-neustadt.de/img/kleinwaffen/kleinwaffen1.jpg
Was allerdings deine Experten vermuten halte ich für großen Unfug: Nach sovielen Jahren brutaler Spiele hätte es dann ja schon viel öffters Amokläufe etc. geben müssen.
Zum Beispiel diese U-bahn Schläger, die alte Leute zusamenschlagen, machen das nicht wegen den Spielen sondern aus Frust und Langeweile!! Das ist ja das Schlimme, dann sollen sie lieber PC-Spiele spielen!

Selbst bei der gekürzten deutschen Version von Rambo 4 habe ich mich gefragt, warum ich Szenen sehen muss, wo Kinder mit dem Bajonett aufgespießt, die Leichen anschließend ins Feuer geworfen werden und man den Eltern die Gliedmaßen mit der Machete abgehakt. Ich erachte solche Darstellungen einfach als überflüssig.

Ich genauso, ich habe mir aus diesem Grund erst gar nicht den Film angeguckt, da ich ein Minimum an vernünftiger Geschichte in einem Film verlange.
Ich hätte es nicht für möglich gehalten, aber im Großen und Ganzen sind wir uns einig.



Edit:

wow, unsere Diskussion hier hat uns eine neue Meldung auf der Hauptseite beschert:http://www.pcgames.de/aid,652603/Ne...ig_Neues_Far_Cry_2-Video_erregt_die_Gemueter/

 

[Odin333]

AW: Video - Far Cry 2: Far Cry 2: Video-Nachzügler der E3 demonstriert den Sniper-Modus

@ Boesor
Tja, dann muss ich dir Sagen, dass du auf diese Frage sicherlich keine Antwort bekommen wirst, da es c.a 1000 verschiedene Möglichkeiten dafür gibt.
Auch kein Hochqualifizierter Psychologe kann dir da keine Eindeutige Antwort geben, da jeder Mensch, und ich meine wirklch jeder Mensch zumindest in dieser Beziehung anders tickt.

Ja ich weiß das hilf dir wieder kein stück weiter, aber so ist es halt.

 

[Solidus_Dave]

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Wie hier schon erwähnt wurde, MUSS man nicht zu solchen Taktiken greifen.
Zudem ist es ein wirklich schönes Gameplayelement, lässt es doch das Spiel/die Gegner glaubhafter erscheinen.
Das Spiel wird nicht vom Spieler verlangen so zu spielen (denke ich mal), aber als Spieler kann man verlangen, dass KI-Kameraden Verletzten helfen.

Auch ist wohl einigen ("wer denkt sich sowas aus" etc.) wohl nicht bewusst, dass das eine ganz normale (da effektive) Taktik eines Scharfschützen ist. Ob man sie aus moralischen Gründen einsetzt oder nicht bleibt jedem einzelnen überlassen.

 

[m185]

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Ich finde es schön, dass man solche (brutalen) Freiheiten im Spiel hat. Mir gefallen auch Spiele a la Manhunt. Ja, Ich mag sogar Japanische Visual Novels welche u.a. die Kategorie "rape" beinhalten.

Bin ich deswegen ein Psychopath, krank oder abgestumpft ?

Ich beschäftige mich auch intensiv mit dem was ich virtuell vor mir habe und denke darüber nach. Ich würde niemals Frauen vergewaltigen (bzw. überhaupt schlecht behandeln), habe weder Mordgedanken noch bin ich gewaltbereit (Ich hasse Gewalt im RL).

Nein, Ich bin ein sehr netter Mensch und Pazifist.

Ich denke diese Spiele haben u.a. deswegen Ihren Reiz, weil sie verboten sind (die Inhalte im RL) und man in dieser verbotenen Welt seinem Geist freien Lauf lassen kann. Mit einer gesunden Psyche kann man auch 1 und 1 zusammenzählen und kann sich vorstellen wie furchtbar es wäre, Dinge aus dem Snipervideo im RL zu sehen geschweige denn selbst der Sniper zu sein. Es ist auch in Ordnung über diese Art der Gewalt zu lachen und mal seine sadistische Ader zu befriedigen - da ja nicht wirklich jemand zu Schaden kommt (virtuell eben, im RL hasse ich es sogar, wenn kleine Kinder Ameisenkolonien zerstören).

Insofern kann hier doch jeder selbst entscheiden, ob er das Spiel kaufen und spielen möchte, oder ob einem eher Anno zusagt.

Vorraussetzung: Man sollte reif und erwachsen sein (keine Kinder sollten sowas spielen, auch wenn es zT schwierig ist Grenzen zu ziehen, da es auch reife Kinder - aber auch unterentwickelte Erwachsene gibt) und eben auch wissen, dass die Psyche da nicht darunter leidet bzw. die Psyche sowieso schon labil ist (Ja nur wann und woran merkt man das?!).

Mich persönlich machen solche Szenen nicht gewaltgeiler sondern bewirken genau das Gegenteil. Egal ob es hier mit einem gewaltverherrlichenden Kommentator oder in Full Metal Jacket mit einer eher realistischen Atmosphäre verpackt wurde - ein gesunder Geist erkennt die eigentliche Tat und weiß wie schrecklich das wäre.

Edit: Zum Thema Sport kompensiert - ich mache auch viel Sport, aber trotzdem belaste/konfrontiere ich mein Gehirn auch mit solchen Themen. Sich geistig weiterzuentwickeln ist nämlich genauso wichtig wie körperlich (bzw. beides sollte Hand in Hand gehen) und da hilft es eben nicht, sich vor den o.g. Themen abzuwenden.

Ein gesunder Geist in einem gesunden Körper.

 

[lucdec]

AW: Video - Far Cry 2: Far Cry 2: Video-Nachzügler der E3 demonstriert den Sniper-Modus

@ MeIkor
Ach mir tun die Leute immer so leid, die ein Viedeospiel immer in direktem Zusammenhang mit der realen Welt setzen müssen, die können ja kein Spiel richtig geniessen ohne zu denken: "Nein, jetzt muss ich schon wieder jemandem Schmerzen zufügen".
Nun, solche Sachen wie im Video gezeigt sollen einfach nur Spaß machen und erweitern dabei die Spielerische Freiheit enorm.

was sich einige (ich auch) aber fragen ist halt: Warum sind Dinge, die im realen Leben unglaubliches Entsetzen hervorrufen, im Spiel plötzlich Spaß und Unterhaltung?
Ist doch irgendwie ein ziemlich großer Widerspruch.

Gebe dir recht.

Wobei der Mensch halt eben primitiv ist, und dies bei manchen wohl eben Grundinstinkte weckt.

Ich würde das Spiel spielen, aber aufgeilen tu ich mich nicht dran.

 

[da5idh]

AW: Video - Far Cry 2: Far Cry 2: Video-Nachzügler der E3 demonstriert den Sniper-Modus

Ich finde es schön, dass man solche (brutalen) Freiheiten im Spiel hat. Mir gefallen auch Spiele a la Manhunt. Ja, Ich mag sogar Japanische Visual Novels welche u.a. die Kategorie "rape" beinhalten.

Bin ich deswegen ein Psychopath, krank oder abgestumpft ?

Ich beschäftige mich auch intensiv mit dem was ich virtuell vor mir habe und denke darüber nach. Ich würde niemals Frauen vergewaltigen (bzw. überhaupt schlecht behandeln), habe weder Mordgedanken noch bin ich gewaltbereit (Ich hasse Gewalt im RL).

Nein, Ich bin ein sehr netter Mensch und Pazifist.

Ich denke diese Spiele haben u.a. deswegen Ihren Reiz, weil sie verboten sind (die Inhalte im RL) und man in dieser verbotenen Welt seinem Geist freien Lauf lassen kann. Mit einer gesunden Psyche kann man auch 1 und 1 zusammenzählen und kann sich vorstellen wie furchtbar es wäre, Dinge aus dem Snipervideo im RL zu sehen geschweige denn selbst der Sniper zu sein. Es ist auch in Ordnung über diese Art der Gewalt zu lachen und mal seine sadistische Ader zu befriedigen - da ja nicht wirklich jemand zu Schaden kommt (virtuell eben, im RL hasse ich es sogar, wenn kleine Kinder Ameisenkolonien zerstören).

Insofern kann hier doch jeder selbst entscheiden, ob er das Spiel kaufen und spielen möchte, oder ob einem eher Anno zusagt.

Vorraussetzung: Man sollte reif und erwachsen sein (keine Kinder sollten sowas spielen, auch wenn es zT schwierig ist Grenzen zu ziehen, da es auch reife Kinder - aber auch unterentwickelte Erwachsene gibt) und eben auch wissen, dass die Psyche da nicht darunter leidet bzw. die Psyche sowieso schon labil ist (Ja nur wann und woran merkt man das?!).

Mich persönlich machen solche Szenen nicht gewaltgeiler sondern bewirken genau das Gegenteil. Egal ob es hier mit einem gewaltverherrlichenden Kommentator oder in Full Metal Jacket mit einer eher realistischen Atmosphäre verpackt wurde - ein gesunder Geist erkennt die eigentliche Tat und weiß wie schrecklich das wäre.

Edit: Zum Thema Sport kompensiert - ich mache auch viel Sport, aber trotzdem belaste/konfrontiere ich mein Gehirn auch mit solchen Themen. Sich geistig weiterzuentwickeln ist nämlich genauso wichtig wie körperlich (bzw. beides sollte Hand in Hand gehen) und da hilft es eben nicht, sich vor den o.g. Themen abzuwenden.

Ein gesunder Geist in einem gesunden Körper.

Der letzte Absatz gibt die Antwort auf die Frage warum man sich u.a. mit solchen Inhalten beschäftigt. Ich will mich bestmöglich wappnen um wenn ich dann im rL (gemeint ist ich sehs im TV oder hör davon) damit konfrontiert werde mit dem gesehen umzugehen und nicht einmal eine zeitlang wie gelähmt bin. (Oder man stelle sich vor ein Autounfall auf der Straße und überall Blut, ich muss wem helfen dessen Bein am anderen Ende des Weges liegt und ich komm nicht klar damit...in solchen Fällen zählt jede Sekunde - und ja ich bin ziemlich sicher dass ich dadurch schneller reagieren kann, ich habs erlebt.....)
Die entscheidende zweite Komponente wurde etwas früher schon separat erwähnt. "Es ist nur ein Spiel"
Die Aussage bedeutet aber viel mehr als nur "Es findet virtuell statt"
Es wird mir somit möglich mich dem Thema Gewalt ansich in einem voll von mir kontrollierten Umfeld zu nähern und gleich ist es mit dem Thema Angst zb. in F.E.A.R Anfangs konnte ich dieses Spiel nur in kurzen Schüben spielen wobei ich im 3-5 minutentakt speicherte. Ja ich hatte reale Angst, auch wenn mir bewusst war dass es sich nur um ein Spiel handelt ich hatte wirkliche Angstreaktionen.
Entscheidend war aber, ich konnte jederzeit aufhören, was ich auch tat, um mich zu beruhigen, das erlebte Segment zu verarbeiten und mich emotional für das nächste Mal zu sammeln. Gleich ist es mit Gewalt, ich kann mich dem Thema in meinem eigenen Tempo nähern oder die "Sitzung" abbrechen.

Zum Thema allgemein:
Verantwortungsvoller Umgang oder einfach Selbstreflektion würde wohl kaum einem hier oder sonst wo schaden. Ohne jegliche Bewertung wäre es z.B. sicher sehr interessant zu untersuchen warum das Thema "rape" für meinen Vorredner auf intellektueller Ebene interessant ist. Ähnlich verhält es sich aber mit jedem anderen Thema mit dem wir uns so in unserer Freizeit befassen. Ja auch brutale Computerspiele - wobei ich hierfür meinen persönlichen Grund gefunden habe.

Noch was zu Worten: Spaß ist wohl definitiv das falsche Wort, um die Gefühle zu beschreiben, da es mit anderen Aktivitäten verknüpft wird und den allgemeinen Wortschatz in dieser Form nicht betreten sollte. Ich verspüre aber eine reihe anderer Gefühle, z.B. Stolz alleine eine große "Mannschaft" "überlistet"(so dass ich jeweils einen von der Gruppe isoliere und damit die Überhand habe - Raubtierverhalten? egal), oder ein Spiel, das allgemein hin als "schwierig" eingestuft wird, in kurzer Zeit durchgespielt zu haben .
Ein anderes Gefühl wäre Erleichterung nach einem schwierigen Abschnitt, oder das angenehme Gefühl wenn der Schreck nachlässt für welches ich kein Wort kenne. Auch Freude über den positiven Ausgang einer Geschichte erlebe ich durchaus.

Spaß würde ich eher mit kreativem Spielen z.B. dem Kreatureditor von Spore zuordnen.
Obwohl man durchaus auch mit (digitalen) Leichenteilen kreativ Spaß haben kann

mfg Da5id

 

[tommy230378]

AW: Video - Far Cry 2: Far Cry 2: Video-Nachzügler der E3 demonstriert den Sniper-Modus

Hallo erstmal an alle!!

Ich lese schon sehr lange in diesem(und anderen) Foren mit und Spiele schon seit rund 20 Jahren am Computer bzw. der Konsole(Phillips g7000, falls das jemandem ein Begriff ist) und heute muss ich tatsächlich einmal meinen Senf hinzugeben:

Schon immer hat es sich beim Spielen um das Töten und/oder Verletzten, Rasen, Macht und Geld erwirtschaften gehandelt(abgesehen von Pac-Man usw.)

Eigentlich dürfte man gar kein Genre mehr spielen, denn die "Siedler" verhungern; die "Sims" verarmen und/oder werden arbeitslos oder gar kriminell; Holland wird Weltmeister ; in "Burnout" provoziert man schwere Autounfölle(vielleicht hat der andere Fahrer ja eine Frau mit Kind zu Hause??); in Wirtschaftssimulationen produziert man in Billigländern um den Profit zu steigern.......usw., usf........

Beinahe jedes Genre bietet einen Hauch Realität und ob es schlimmer ist einen Söldner zu erschiessen, der ja damit rechnen muss, oder eine ganze Bevölkerungsschicht zum Hungerlohn arbeiten zu lassen nur um seinen Profit zu steigern, muss jeder für sich entscheiden.

Seit es Shooter(jaja, den von Id) gibt spiele ich Diese und hatte trotzdem noch nie das Verlangen im echten Leben jemanden "das Gesicht wegzuschiessen", noch habe ich je eine Schusswaffe(ausgenommen einen BOGEN) abgefeuert. Ich war beim Zivildienst und tue auch heute noch meinen Dienst am Menschen, als Ehrenamtlicher Rettungssani.

Sollte FC2(oder irgendein anderes Game) jemandem zu heftig sein, soll er/sie es einfach nicht kaufen und auch darauf achten dass seine(evtl. minderjährigen) Kinder es auch nicht tun......

Danke fürs Zuhören/Lesen,

Euer Tom

 

[lynchburg]

AW: Video - Far Cry 2: Far Cry 2: Video-Nachzügler der E3 demonstriert den Sniper-Modus

jajajaja,,,,
es ist doch immer wieder erstaunlich wie aus den mücken die elefanten gemacht werden.
soweit ich zurückdenken kann habe ich schon immer einen computer bzw. eine konsole gehabt.
sicherlich waren auch in dem alter damals ein paar spiele dabei die nicht für die altersklasse gedacht waren, aber mal ehrlich wer hatte das nicht als kind?
und da wren damals schon ballerspiele & co dabei. soll heissen, seit es so wie Tom es schon vorweggesagt hat, shooter gibt spiele ich sie, und ich hatte ebenfalls im realen leben noch nie den wunsch jemanden zu töten oder ihm gar einen finalshoot zu verpassen.
lg
lynchburg

 

[Mag101]

AW: Video - Far Cry 2: Far Cry 2: Video-Nachzügler der E3 demonstriert den Sniper-Modus

ja da kann ich lynchburg nur zustimmen!
und immer dieser ewige kram vonwegen zensieren und so ... die sprechen ja so davon als ob das spiel für 10 jährige programmiert worden wäre, wiso wird nicht einfach auf eine härtere kontrolle z.B. an der kasse gesetzt?
naja solang das hier so weitergeht freu ich mich doch immer wieder auf ami imports von meinen freund