Steam enfernt Erotik-Spiele mit minderjährig aussehenden Spielfiguren

[Gast1661893802]

Nope, das war der Spiritoger:

Aber das "Raritätending" kam von Red, er hätte nicht drauf eingehen müssen, dann wär ich auch nicht drauf eingegangen seine Aussage gerade zu rücken.

Nu aber gut damit !

 

[Schalkmund]

Wie ist es, wenn in einem Krimi ein Verbrechen geschieht? Gehört der Krimi (egal ob Buch oder Film oder Videospiel) dann automatisch verboten? Ein solches Verbot würde vielen Filmen und Spielen ihre Grundlage entziehen.

Ja, gehört alles verboten. Ab jetzt nur noch saubere Sat1 Familienunterhaltung und Rosamunde Pilcher Bücher.

 

[pcg-veteran]

Gesetze werden eigentlich in erster Linie geschaffen, um die Gesellschaft oder reale Menschen vor Schaden zu schützen, z.B. Kinder und Jugendliche vor sexuellem Missbrauch durch andere Menschen. Wenn existierende Gesetze gebrochen werden, handelt es sich um ein Verbrechen, egal ob dabei reale Menschen nun tatsächlich gefährdet wurden oder zu Schaden gekommen sind, und die Gesellschaft ist gezwungen, diese Verbrechen zu ahnden bzw. zu strafen, um die Glaubwürdigkeit der Gesetze und der Gesellschaft, die diese Gesetze erlassen hat, zu erhalten. Gesetzesbrecher, also Menschen, die sich nicht an die Regeln einer Gesellschaft halten, sind nicht beliebt.
Der gefolgsame Bürger hält sich an alle Gesetze, egal ob in einer konkreten Situation nun eine Gefährdung der eigenen oder anderer Personen möglich ist oder nicht. Das fängt schon dabei an, daß ein Fußgänger nicht bei Rot über die Strasse geht, selbst wenn er alleine und weit und breit kein Auto zu sehen ist. Selbst wenn er der letzte Mensch auf dem Planeten wäre, müßte er bis zur Grünphase warten. Die Regeln der Gesellschaft stehen über dem Ermessen des Einzelnen.

Wenn nun Gesetze zum Schutze einer Gruppe andere Gruppen in ihrer Freiheit einschränken, so sind das Opfer, die die Gesellschaft zum Schutze dieser Gruppe bringen muß. (Meist gehören die Personen, die Gesetze vorschlagen oder erlassen, aber nicht zu der Gruppe, die das Opfer bringt. Manchmal ist vielleicht auch die Gruppe, die das Opfer bringen muß, das eigentliche Ziel eines Gesetzes.)

Natürlich muss man sich fragen, wie sinnvoll Gesetze sind, deren Übertretung in einem großen Teil der Fälle absehbar nicht zu einer Gefährdung oder Schädigung von realen Personen führen und von der Bevölkerung (bzw. dem nicht-Gesetzgebenden Teil der Bevölkerung) daher regelmäßig begangen werden. Damit kriminalisiert man fahrlässig die eigene Bevölkerung, aus deren Steuergeldern die eigene rechtliche Verfolgung dann auch noch finanziert wird.

Wikipedia schreibt zB zum Thema "nicht-reale Kinderpornografie" :

Manche Sexualforscher vermuten in der aggressiven Gesetzgebung gegen Kinderpornografie den Versuch sexualfeindlicher, moralkonservativer Gruppen, Pornografie allgemein zu kriminalisieren. Da dies aber wegen des politischen Klimas in westlichen Staaten oftmals nicht möglich sei, würden stattdessen Gesetze gegen Kinderpornografie forciert, die auf eine Weise geschrieben werden können, die nicht nur Kinderpornografie, sondern auch viele andere Medien mit pornografischem Inhalt oder bloßer Nacktheit kriminalisieren.

 

[suggysug]

Oh nein, dann müßte man dort ein ordentliches Altersnachweissystem einführen !

Würde ich gut finden, besserer Jugendschutz geht nicht.
Wobei ich schon seit langem daran zweifel ob es um Jugendschutz noch geht und nicht ob uns allen am besten Medien und Meinungen diktiert werden sollte - wenn man mal so manche Kommentare ließt.
Als ob scheinbar alle Erwachsene unzurechnungfähig sind und nein, bevor jetzt jemand mir mit KiPo kommt, ich meine nicht Dinge die per Gesetz verboten sind.
So geschmacklos Hentais sind mit Kindern ist es dennoch kein KiPo. (auch nicht per Gesetz verboten - sollte ich mich irren wünsche ich mir den Paragraphen wo dies auf diesen Zeichenstil bezogen geschrieben steht)
Und mal wieder geht es auch nicht um Hentais, sondern um Spiele (Die dies in einem bestimmten Zeichenstil darstellen) wo man zudem durchaus die Dinge an westliche Standarts anpassen (angegebenes Alter, Aussehen, Geschichtshintergründe) kann, komisch nur das immer der leichteste Weg genommen wird. (Zensur bzw Löschung)
Wobei so komisch ist es auch nicht da es weniger um Erotik mit Kinder geht sondern viel mehr Erotik an sich. (anders kann ich diese Radikalität mir nicht erklären)

Wobei ich mir nicht mal sicher bin ob es bei den betroffenen Spielen wirklich um Erotik geht oder die Spiele eigentlich ein anderes Genre haben mit schlüpfrigen Szenen oder Szenen die einfach nur Szenerie passende Kleidung zeigen wo zu viel rein interpretiert wird.

 

[Sanador]

Hach ja, wieder dieses Thema!
Ich für meinen Teil finde es ein bisschen heuchlerisch, dass virtuelles Morden in Spielen in Ordnung ist, doch erotische Darstellung fiktiver Charaktere so kritisch angesehen wird.
Der Sprite/Polygon kann nicht minderjährig sein, er besteht doch nur aus Einsen und Nullen.

 

[pcg-veteran]

Als ob scheinbar alle Erwachsene unzurechnungfähig sind und nein, bevor jetzt jemand mir mit KiPo kommt, ich meine nicht Dinge die per Gesetz verboten sind.
So geschmacklos Hentais sind mit Kindern ist es dennoch kein KiPo. (auch nicht per Gesetz verboten - sollte ich mich irren wünsche ich mir den Paragraphen wo dies auf diesen Zeichenstil bezogen geschrieben steht)
Und mal wieder geht es auch nicht um Hentais, sondern um Spiele (Die dies in einem bestimmten Zeichenstil darstellen) wo man zudem durchaus die Dinge an westliche Standarts anpassen (angegebenes Alter, Aussehen, Geschichtshintergründe) kann, komisch nur das immer der leichteste Weg genommen wird. (Zensur bzw Löschung)
Wobei so komisch ist es auch nicht da es weniger um Erotik mit Kinder geht sondern viel mehr Erotik an sich. (anders kann ich diese Radikalität mir nicht erklären)

Wobei ich mir nicht mal sicher bin ob es bei den betroffenen Spielen wirklich um Erotik geht oder die Spiele eigentlich ein anderes Genre haben mit schlüpfrigen Szenen oder Szenen die einfach nur Szenerie passende Kleidung zeigen wo zu viel rein interpretiert wird.

siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Kinderpornografie

Die Gesetzeslage ist so allgemein gehalten, daß im Prinzip bereits der Kauf/Besitz eines PCs mit Internetanschluß als Vorbereitung einer Straftat, sich im Internet (Kinder-)Pornographie anzuschauen, gelten könnte. Sollte man beim Surfen im Internet absichtlich oder unabsichtlich auf entsprechende "verbotene" Bilder stoßen, ist man automatisch ein gefährlicher Krimineller und muß damit rechnen, für Jahre weggesperrt zu werden. (Ich frage mich, wie kann man im Internet feststellen, ob ein Bild "verboten" ist oder nicht, ohne einen Blick darauf zu werfen.) Dabei ist es in D. unerheblich, ob es sich um ein Foto von realen Personen oder zB eine Illustration oder ein Anime handelt oder ob es überhaupt einen Mißbrauch gab.

 

[suggysug]

siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Kinderpornografie

Die Gesetzeslage ist so allgemein gehalten, daß im Prinzip bereits der Kauf/Besitz eines PCs mit Internetanschluß als Vorbereitung einer Straftat, sich im Internet (Kinder-)Pornographie anzuschauen, gelten könnte. Sollte man beim Surfen im Internet absichtlich oder unabsichtlich auf entsprechende "verbotene" Bilder stoßen, ist man automatisch ein gefährlicher Krimineller und muß damit rechnen, für Jahre weggesperrt zu werden. (Ich frage mich, wie kann man im Internet feststellen, ob ein Bild "verboten" ist oder nicht, ohne einen Blick darauf zu werfen.) Dabei ist es in D. unerheblich, ob es sich um ein Foto von realen Personen oder zB eine Illustration oder ein Anime handelt oder ob es überhaupt einen Mißbrauch gab.

Danke für den Input .

Wichtiger ist doch wie man in der Medienwelt klar fest stellt wann ein Kind ein Kind ist (wenn es nur eine Zahl ist, ist es zb gerechtfertigt es zu Sperren, statt die Zahl zu ändern?). Da ist es eben schwierig vor allem in Animes und auch in der Realität gibt es so manche Tücken, zb in der Pornoindustrie sind manche Akteure die sich gerne jünger darstellen (auch mal in Schulanzug in Japanostyle) als sie eigentlich sind. Ist das dann auch KiPo?

 

[pcg-veteran]

Bei realen Personen wird man wohl das tatsächliche Alter zum damaligen Zeitpunkt nehmen :
Kinderpornografie = pornografische Darstellungen von sexuellen Handlungen von, an oder vor … Personen unter 14 Jahren
Jugendpornografie = pornografische Darstellungen von sexuellen Handlungen von, an oder vor … Personen zwischen 14 und 18 Jahren
Wie man damit umgeht, wenn eine Pornodarstellerin bezgl ihres Alters schwindelt und sich älter macht, weiß ich nicht.

Abgesehen von offensichtlichen Kinder-Darstellungen fehlen bei jugendlichen fiktiven Personen und Fantasiewesen passende Kriterien, d.h. da können dann vermutlich die Sittenwächter frei interpretieren, was sie erlauben und was nicht. Wie man entscheiden soll, ob eine fiktive animierte Person wie 16, 17, 18, oder 19 aussieht, weiß ich nicht.

Das ganze ist ein gutes Beispiel, wie aus einem an sich sinnvollen Gesetz zum Schutz realer Kinder und Jugendlicher, die durch ihr Alter eindeutig bestimmt sind, durch Erweiterung auf fiktive Personen, denen man ein Alter nicht eindeutig zuweisen kann, ein Mittel zur willkürlichen Zensur von (erotisch/pornografischer) Kunst wird.

 

[Gast1661893802]

Würde ich gut finden, besserer Jugendschutz geht nicht.

Sorry, ich hab die Ironie nicht gekennzeichnet.

Leider tut man sich bei den Platformen super schwer ein verbindlichen Altersnachweis einzuführen, was bleibt ist dann praktisch eine Form von Zensur oder Geburtstagsangaben wo sich ein 5jähriger bequem 50Jahre alt machen kann.
MMn ist hier dringend handlungsbedarf.

 

[pcg-veteran]

Als Altersnachweis gilt ja oft die Bezahlmethode. Kreditkarte oder Bankkonto und damit auch ein Paypal-Konto gibt es denke ich nicht für Kinder, müßte also über die Eltern laufen, die damit verantwortlich sind, was ihre Kinder konsumieren. Bei anonymen Bezahlmethoden wie einer Cash-Card zum Aufladen des Guthabens läßt sich das Alter online nicht verifizieren, sondern höchstens beim Händler, der die Karten verkauft.

 

[Shotay3]

Als Altersnachweis gilt ja oft die Bezahlmethode. Kreditkarte oder Bankkonto und damit auch ein Paypal-Konto gibt es denke ich nicht für Kinder, müßte also über die Eltern laufen, die damit verantwortlich sind, was ihre Kinder konsumieren. Bei anonymen Bezahlmethoden wie einer Cash-Card zum Aufladen des Guthabens läßt sich das Alter online nicht verifizieren, sondern höchstens beim Händler, der die Karten verkauft.

Also ich hab mein PayPal Konto seitdem ich 14 bin. Keine Ahnung wie das Heute bei neuen Anmeldungen läuft, aber damals war es aufjedenfall kein Problem. Bin nun 26 btw. ist also auch gute 12 jährchen her. Mit Sicherheit musste ich damals ein falsches Alter angeben, aber nun ja so sind wir doch alle als jugendliche.

 

[Gast1661893802]

Als Altersnachweis gilt ja oft die Bezahlmethode. Kreditkarte oder Bankkonto und damit auch ein Paypal-Konto gibt es denke ich nicht für Kinder, müßte also über die Eltern laufen, die damit verantwortlich sind, was ihre Kinder konsumieren.

Leider sehen es die Portale a la Steam & GoG etwas anders, Spiele ohne Alternfreigabe werden da knallhart mal selbst für "Erwachsene in Begleitung ihrer Großeltern" gesperrt.
Glücklicherweise konnte ich in dem engen Zeitfenster bei GoG eine Dying Light Version nebst Addon erwerben.