Steam enfernt Erotik-Spiele mit minderjährig aussehenden Spielfiguren

[Spiritogre]

Zunächst noch mal an alle die wieder KiPo und Co. schimpfen, in diesen VNs gibt es teils nicht mal Erotik oder Fanservice das sind oft stinknormale Geschichten mit halt Minderjährigen Akteuren.
Aber bei Anime wird generell gerne mit zweierlei Maß gemessen. Niemand würde eine Folge TKKG als Jugendpornografie verbannen, weil die Helden im Sommer mal im Schwimmbad sind.

IWenn es aber bereits bei Spielen und Filmen ein Problem ist, wenn fiktive Charaktere, die an Sex/Erotik -Inhalten beteiligt sind, zu jugendlich (< 18 ) aussehen, wie soll die Gesellschaft dann mit realen Personen umgehen, die zwar volljährig sind, aufgrund ihrer zierlichen Figur oder ihrer Kleidung bzw. ihres Stils (Cosplay, Age Play) nach gesellschaftlichen Normen noch minderjährig aussehen? Jede sexuelle Handlung wie auch das Beobachten, Zeichnen, Photografieren, Filmen etc. von einer solchen Person bei sexuellen Handlungen wäre dann ja eigentlich illegal/ein Verbrechen, weil man es zumindest visuell mit einem Kind zu tun hätte. In Zeiten von Kinderpornographie, sittlichem Verfall, etc benötigt unsere Gesellschaft dringend eine neue Kaste von Sittenwächtern, die jedem Staatsbürger neben der tatsächlichen auch die visuelle Volljährigkeit, quasi das Erwachsen-Aussehen, bestätigen, um die Gesellschaft vor Schaden zu bewahren.

Du wirst lachen, bei den uralt Aufklärungsfilmen Schulmädchen Report von 1970, die seit Jahrzehnten im Fernsehen laufen, da hat es jetzt Teil 1 und 3 erwischt. Alle Darsteller in den Filmen sind über 18.

Der Hersteller wollte die Altersfreigaben eigentlich nach so vielen Jahren senken lassen und hat sie deswegen neu eingereicht, stattdessen hat die BPJM beide Filme indiziert und sogar auf Liste B gesetzt (d.h. mit Aussicht auf Beschlagnahmung). Jetzt kommt der Hammer, Teil 1 mit Begründung von Jugendpornografie, Teil 3 mit Begründung wegen Kinderpornografie. D.h. wird das Gericht dem Stattgeben ist alleine der Besitz von Teil 3 strafbar - also jeder der das mal im TV aufgenommen hat sollte tunlichst seine Aufnahme löschen.

Das ist einfach nur noch lächerlich, was da heutzutage abgeht, diese Filme sind nun wirklich sowas von harmlos.


Und genau deswegen gehe ich auf die Hetze der nicht Betroffenen die solche Zensur unter dem Deckmantel des Jugendschutzes (wer wird geschützt, fikitive nicht existente Figuren sicher nicht?) gut heißen gar nicht weiter ein, die haben es nicht verstanden und finden es sicher auch toll, wenn der Staat ihnen demnächst verbietet ohne Burka das Haus zu verlassen oder ähnliches. Muslimische Männer kriegen ja einen steifen wenn sie wallendes Haar sehen, deswegen ist es ja sinnvoll, dass alle Frauen sich bedecken, auch hierzulande, damit diese Männer nicht zum Tier werden und zu Vergewaltigungen animiert. Wir müssen da ja einfach an die geänderten Zustände denken und der anderen Kultur Rechnung tragen. (Dies jetzt mal so als übersputztes, einfach Beispiel).

 

[AmberR00m]

Beispiel: Ein erotisiertes Sci-Fi-Setting in dem auch Erwachsene ein Leben lang kindlich bleiben bzw. eine kindliche Gestalt aufweisen. Da kann man dann wohl noch lange deklarieren, dass es sich dabei nicht um Kinder per se handelt, sondern um Erwachsene in Kindergestalt.

Dem entgegen wende ich ein, dass der (in Ermangelung eines besseren Begriffs) „ästhetische Wert“ ein anderer ist. Bei solchen Szenarien bzw. (durchaus klassischen und bekannten) Gedankenexperimenten steht meines Erachtens das Szenario im Vordergrund und es geht darum, zu erkunden, wie eine Welt mit den gesetzten Parametern aussähe.

Ich weiß nicht, ob das auch auf die zur Debatte stehenden Visual Novels zutrifft.

 

[Frullo]

Dem entgegen wende ich ein, dass der (in Ermangelung eines besseren Begriffs) „ästhetische Wert“ ein anderer ist. Bei solchen Szenarien bzw. (durchaus klassischen und bekannten) Gedankenexperimenten steht meines Erachtens das Szenario im Vordergrund und es geht darum, zu erkunden, wie eine Welt mit den gesetzten Parametern aussähe.

Ich weiß nicht, ob das auch auf die zur Debatte stehenden Visual Novels zutrifft.

Natürlich ist "der Kontext" wichtig. Die Frage lautet vielmehr, ob er bei dieser Problemstellung entscheidend ist, oder ob eben schon die (isoliert betrachtete) Komponente "erotisierte Kindgestalt" ausreichen sollte, die Zugänglichkeit des Werkes aufs Extremste einzuschränken.

Ich persönlich finde es äusserst schwierig, eine klare Linie zu ziehen, bzw. einen Schlüssel zu definieren, der zwischen erlaubtem und unerlaubtem Inhalt zu unterscheiden vermag.

 

[Schalkmund]

Ich finde ja, dass alles was in der Realität verboten ist, auch in Videospielen verboten gehört. Damit sind dann alle Probleme gelöst. Punkt!

 

[Spiritogre]

Ich finde ja, dass alles was in der Realität verboten ist, auch in Videospielen verboten gehört. Damit sind dann alle Probleme gelöst. Punkt!

Und in Filme und in Büchern natürlich auch.
Habe ich schon oft gedacht, bei etwas schönem wie Erotik drehen die Sittenwächter am Rad aber bei derbster Gewalt sehen sie keine Probleme. Da haben viele einfach verhunzte Moralvorstellungen.

 

[pcg-veteran]

Ich finde ja, dass alles was in der Realität verboten ist, auch in Videospielen verboten gehört. Damit sind dann alle Probleme gelöst. Punkt!

Wie ist es, wenn in einem Krimi ein Verbrechen geschieht? Gehört der Krimi (egal ob Buch oder Film oder Videospiel) dann automatisch verboten? Ein solches Verbot würde vielen Filmen und Spielen ihre Grundlage entziehen.

 

[Wut-Gamer]

Oh nein, nackte Zeichentrickfiguren! Rette sich, wer kann!

 

[RedDragon20]

Zunächst noch mal an alle die wieder KiPo und Co. schimpfen, in diesen VNs gibt es teils nicht mal Erotik oder Fanservice das sind oft stinknormale Geschichten mit halt Minderjährigen Akteuren.
Aber bei Anime wird generell gerne mit zweierlei Maß gemessen. Niemand würde eine Folge TKKG als Jugendpornografie verbannen, weil die Helden im Sommer mal im Schwimmbad sind.



Du wirst lachen, bei den uralt Aufklärungsfilmen Schulmädchen Report von 1970, die seit Jahrzehnten im Fernsehen laufen, da hat es jetzt Teil 1 und 3 erwischt. Alle Darsteller in den Filmen sind über 18.

Der Hersteller wollte die Altersfreigaben eigentlich nach so vielen Jahren senken lassen und hat sie deswegen neu eingereicht, stattdessen hat die BPJM beide Filme indiziert und sogar auf Liste B gesetzt (d.h. mit Aussicht auf Beschlagnahmung). Jetzt kommt der Hammer, Teil 1 mit Begründung von Jugendpornografie, Teil 3 mit Begründung wegen Kinderpornografie. D.h. wird das Gericht dem Stattgeben ist alleine der Besitz von Teil 3 strafbar - also jeder der das mal im TV aufgenommen hat sollte tunlichst seine Aufnahme löschen.

Das ist einfach nur noch lächerlich, was da heutzutage abgeht, diese Filme sind nun wirklich sowas von harmlos.


Und genau deswegen gehe ich auf die Hetze der nicht Betroffenen die solche Zensur unter dem Deckmantel des Jugendschutzes (wer wird geschützt, fikitive nicht existente Figuren sicher nicht?) gut heißen gar nicht weiter ein, die haben es nicht verstanden und finden es sicher auch toll, wenn der Staat ihnen demnächst verbietet ohne Burka das Haus zu verlassen oder ähnliches. Muslimische Männer kriegen ja einen steifen wenn sie wallendes Haar sehen, deswegen ist es ja sinnvoll, dass alle Frauen sich bedecken, auch hierzulande, damit diese Männer nicht zum Tier werden und zu Vergewaltigungen animiert. Wir müssen da ja einfach an die geänderten Zustände denken und der anderen Kultur Rechnung tragen. (Dies jetzt mal so als übersputztes, einfach Beispiel).

a.) Burkas sind in DE ja wohl eher eine Rarität. Aber wie du jetzt von Visual Novels auf islamische Sitten kommst, ist mir schleierhaft.

b.) Ob der Schulmädchen-Report nun aufklärend ist oder nicht, darüber lässt sich streiten. Als aufklärend würde ich an der Stelle die Filme von Oswalt Kolle bezeichnen und die sind ihrer Darstellung schon recht grenzwertig. Kleiner Fun Fact für dich: Sowohl der Schulmädchen-Report, als auch die Filme von Oswalt Kolle standen damals in massiver Kritik, aufgrund ihrer Inhalte. Die wurden auch nicht unbedingt freudig und mit offenen Armen von allen Seiten aufgenommen.

c.) Wenn du nicht auf die Gegenseite eingehst, dann hör doch einfach auf, deinen Senf dazu zugeben. Du bist, hinsichtlich dieser Thematik, ganz offensichtlich ohnehin der letzte, mit dem man da eine vernünftige, konstruktive Diskussion führen kann. Wenn ich mir den allgemeinen Tenor in diesem Thread hier so ansehe, sehe ich keine Hetze, sondern meistens (nicht immer) zumindest stichhaltige Argumente bezüglich dem Für und Wider dieser Entscheidung.

Für dich scheint ja aber alles Hetze zu sein, was irgendwie gegen Dinge geht, die du gern hast (erotische Visual Novels mit Minderjährigen z.B. )

 

[pcg-veteran]

Im Prinzip müssen wir ja froh sein, daß Steam uns schützt.

Wir leben in einem Land, in dem auch das unbeabsichtigte Betrachten (oder ungesehen auf dem PC speichern) von einem Kunstwerk, in dem fiktive bzw. nicht-reale kindliche oder jugendliche Figuren sexuelle Handlungen durchführen (Kinder- bzw. Jugendpornographie) mit bis zu einem Jahr Freiheitsstrafe geahndet wird. Dabei ist es unerheblich, ob man das Kunstwerk absichtlich oder unabsichtlich betrachtet hat oder ob es dem eigenen Geschmack entspricht oder nicht oder ob reale Personen geschädigt oder gefährdet wurden. Wenn eine der Visual Novels auf dem Index landet und man hat im Steam-Cache noch eine Kopie eines entsprechenden Screenshots aus dem Katalog, dann könnte man nach der Gesetzeslage bereits dran sein.

Wer schützt uns vor solchen Gesetzen?

 

[Loosa]

Zumindest in Deutschland (EU?) ist die Rechtslage klar, und Valve dürfte sich gar nicht anders Verhalten als sowas zu sperren.
Seit 2015 gilt: keine Kinderdarstellungen in sexualisierten Posen. Völlig egal ob bekleidet oder nicht, real oder virtuell - keine geschlechtsbetonte Körperhaltung von Minderjährigen.

Vor einigen Monaten ging ja schonmal so ein Fall durch die Medien. Auf dem Titelbild war eine Figur erkennbar kindlicher als die anderen und mit Teddy in der Hand.

 

[Gast1661893802]

Gerade bei Steam könnte man einen Ü18 Bereich Problem los erstellen wo man solches Material zeigen könnte.

Oh nein, dann müßte man dort ein ordentliches Altersnachweissystem einführen !

Naja, wenn ein kleines Anime-Mädchen mit großen Augen, kleinen Brüsten und Piepsstimme über den Bildschirm fleucht, geht man ja unweigerlich aufgrund der Darstellung erstmal davon aus, dass es sich dabei um ein Kind handelt, bzw. einer Jugendlichen. Insbesondere dann, wenn überhaupt keine Angabe des Alters gegeben ist. Stichwort: Kindchenschema.

Guck mal einen normalen japanischen Porno.
Was da erwachsene Frauen mit Piepsstimmen rumquietschen als wären sie nicht volljährig spricht Bände.
Im Übrigen stellen die zum synchronisieren von Animes idR nicht extra kleine Mädchen ein, da sollte dem aufmerksamen Betrachter/Zuhörer ein Licht aufgehen.

Achso und größere Augen haben im realen auch keine Kinder und kleine Brüste sind auch durchaus in unseren Breiten verbreitet, wird nur so nicht wahrgenommen,
zumal in Anime auch gerne gnadenlos überzeichnete dicke Dinger vertreten sind.
In Animes ist irgendwie alles in Extremen überzeichnet, groß oder klein, sowohl bei Augengrößen, Brüsten oder O/X Beinen, ... "durchschnitt" ist da schon fast die Ausnahme.

a.) Burkas sind in DE ja wohl eher eine Rarität.

Nö, nur örtlich sehr unterschiedlich.
In den richtigen Stadtteilen der richtigen Städten ist das echt heftig !

 

[pcg-veteran]

Zumindest in Deutschland (EU?) ist die Rechtslage klar, und Valve dürfte sich gar nicht anders Verhalten als sowas zu sperren.
Seit 2015 gilt: keine Kinderdarstellungen in sexualisierten Posen. Völlig egal ob bekleidet oder nicht, real oder virtuell - keine geschlechtsbetonte Körperhaltung von Minderjährigen.

Vor einigen Monaten ging ja schonmal so ein Fall durch die Medien. Auf dem Titelbild war eine Figur erkennbar kindlicher als die anderen und mit Teddy in der Hand.

Dann sollten vielleicht alle Menschen in Deutschland spätestens ab dem 18. Geburtstag ihre Kuscheltiere abgeben bzw. aus dem Schlafzimmer verbannen, um Missverständnisse zu vermeiden.

 

[Gast1661893802]

Dann sollten vielleicht alle Menschen in Deutschland spätestens ab dem 18. Geburtstag ihre Kuscheltiere abgeben bzw. aus dem Schlafzimmer verbannen, um Missverständnisse zu vermeiden.

Das offene herumtragen von Kuscheltieren z.B. auf dem Jahrmarkt gehört Erwachsenen verboten, große Mülltüte drüber, fertig.

Brandheisser Stoff, weil ggf. "Minderjährig":
https://st3.depositphotos.com/79574...8672778-stock-photo-woman-with-a-soft-toy.jpg

 

[RedDragon20]

Guck mal einen normalen japanischen Porno.
Was da erwachsene Frauen mit Piepsstimmen rumquietschen als wären sie nicht volljährig spricht Bände.
Im Übrigen stellen die zum synchronisieren von Animes idR nicht extra kleine Mädchen ein, da sollte dem aufmerksamen Betrachter/Zuhörer ein Licht aufgehen.

Achso und größere Augen haben im realen auch keine Kinder und kleine Brüste sind auch durchaus in unseren Breiten verbreitet, wird nur so nicht wahrgenommen,
zumal in Anime auch gerne gnadenlos überzeichnete dicke Dinger vertreten sind.
In Animes ist irgendwie alles in Extremen überzeichnet, groß oder klein, sowohl bei Augengrößen, Brüsten oder O/X Beinen, ... "durchschnitt" ist da schon fast die Ausnahme.

Mir ist das absolut klar. Aber was genau ändert das an meiner Aussage? Natürlich ist es nicht immer auf den ersten Blick klar, ob die Figur nun tatsächlich noch ein Kind ist oder nicht. Was anderes habe ich nie behauptet. Aber manchmal reicht auch schon die Situation und die Umgebung, in der sich die Figur befindet, damit das ungefähre Alter klar wird. Da sollte dem aufmerksamen Betrachter/Zuhörer ein Licht aufgehen und es zumindest mal kritischer sehen.

Wenn ich mir ne Visual Novel angucke, in der Protagonisten in Schuluniform innerhalb einer Schule in 'peinliche' Situationen gebracht werden, geht man ja wohl kaum davon aus, dass die Volljährig sind, oder nicht? In einer Visual Novel, die in einem Fantasy Setting spielt, ist es erstmal nicht immer ganz klar und allerspätestens hier sollte ganz klar gemacht werden, wie alt die Protagonisten überhaupt sind.

Nö, nur örtlich sehr unterschiedlich.
In den richtigen Stadtteilen der richtigen Städten ist das echt heftig !

Ich war ja nun schon in etlichen (Groß-)Städten unterwegs und mir sind keine solchen, von dir suggerierten Mengen an Burkaträgerinnen aufgefallen. Oder meinst du Kopftücher? Die sind in der Tat nicht gerade rar gesäht. Aber das schon lange vor der "Flüchtlingswelle" aus dem Nahen Osten. Allerdings: Kopftücher =! Burkas

Aber egal, darum soll es nicht gehen. Mir ist nur nicht geläufig, wie man vom Thema des Threads auf islamische Sitten kommen kann.

 

[restX3]

In Japan ist das völlig normal. So lange es sich auf Animes beschränkt sehe ich da kein Problem. Die Japaner scheinen irgendwas richtig zu machen. Ist das Land mit der geringsten Vergewaltigungsquote weltweit. Ob das an den Animes liegt?

 

[Gast1661893802]

Mir ist nur nicht geläufig, wie man vom Thema des Threads auf islamische Sitten kommen kann.

Dazu mußt Du dich mal selbst befragen.

 

[Gast1661893802]

In Japan ist das völlig normal. So lange es sich auf Animes beschränkt sehe ich da kein Problem. Die Japaner scheinen irgendwas richtig zu machen. Ist das Land mit der geringsten Vergewaltigungsquote weltweit. Ob das an den Animes liegt?

Grundsätzlich magst Du da recht haben, aber das ist dort kulturell ganz anders behaftet.
So sagt man den Japanern nach das sie es mit der Strafverfolgung in der Ecke nicht so genau nehmen bzw auf einem Auge blind sind.
Das gilt auch für Minderjährigenzeugs. (Bilder von Minderjährigen in Dessous etc. womit junge Mädchen ih Taschengeld aufbessern)

Außerdem haben die auch noch so ein (zumindest teilweise) fragwürdigen Umgang mit "Ehre".

 

[RedDragon20]

Dazu mußt Du dich mal selbst befragen.

Wieso? Dazu besteht kein Grund. Ich ging damit nur auf den Post vom Oger ein. Das Thema "Burka und Islam" hat sich nun auch für mich erledigt.

Grundsätzlich magst Du da recht haben, aber das ist dort kulturell ganz anders behaftet.
So sagt man den Japanern nach das sie es mit der Strafverfolgung in der Ecke nicht so genau nehmen bzw auf einem Auge blind sind.
Das gilt auch für Minderjährigenzeugs. (Bilder von Minderjährigen in Dessous etc. womit junge Mädchen ih Taschengeld aufbessern)

Außerdem haben die auch noch so ein (zumindest teilweise) fragwürdigen Umgang mit "Ehre".

Ich bin mir nicht sicher, aber in Japan wird "Kinderpornografie" wohl nochmal anders definiert. Andernfalls wären Lolicon-Animes und Spiele wohl kaum möglich. Allerdings sind die Jungs da drüben, was Kinderpornografie angeht, in der Umsetzung von Strafen deutlich härter als hierzulande.

 

[Worrel]

Dazu mußt Du dich mal selbst befragen.

Nope, das war der Spiritoger:

... Und genau deswegen gehe ich auf die Hetze der nicht Betroffenen die solche Zensur unter dem Deckmantel des Jugendschutzes (wer wird geschützt, fikitive nicht existente Figuren sicher nicht?) gut heißen gar nicht weiter ein, die haben es nicht verstanden und finden es sicher auch toll, wenn der Staat ihnen demnächst verbietet ohne Burka das Haus zu verlassen oder ähnliches. Muslimische Männer kriegen ja einen steifen wenn sie wallendes Haar sehen, deswegen ist es ja sinnvoll, dass alle Frauen sich bedecken, auch hierzulande, damit diese Männer nicht zum Tier werden und zu Vergewaltigungen animiert. Wir müssen da ja einfach an die geänderten Zustände denken und der anderen Kultur Rechnung tragen. (Dies jetzt mal so als übersputztes, einfach Beispiel).

 

[Gast1661893802]

Ich bin mir nicht sicher, aber in Japan wird "Kinderpornografie" wohl nochmal anders definiert. Andernfalls wären Lolicon-Animes und Spiele wohl kaum möglich. Allerdings sind die Jungs da drüben, was Kinderpornografie angeht, in der Umsetzung von Strafen deutlich härter als hierzulande.

Ich denke unabhängig von kuturell gewachsenen Dingen zielt es dort mehr auf das Schadensprinzip ab, was mMn gar nicht mal so ein schlechter Ansatz ist.

Wenn es z.B. Pädophilen hilft, Lolicon als vollständigen Ersatz für KiPo zu nutzen kommt dabei niemand zu Schaden.