Steam enfernt Erotik-Spiele mit minderjährig aussehenden Spielfiguren

[Darkmoon76]

Jetzt ist Deine Meinung zu Steam enfernt Erotik-Spiele mit minderjährig aussehenden Spielfiguren gefragt.


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Zum Artikel: Steam enfernt Erotik-Spiele mit minderjährig aussehenden Spielfiguren

 

[Spiritogre]

So wie ich das verstanden habe sind da zwei Valve Mitarbeiter auf Hexenjagd gegangen, sodass Valve sich jetzt wohl genötigt sah nach ziemlich viel Fanprotest eine Ausrede zu finden und ein Statement rauszugeben.

Valve hat ja früher schon bewiesen, dass sie Probleme mit minderjährigen Protagonisten in Anime Spielen haben, auch wenn es Null Erotik oder Fanservice in ihnen gibt sondern das normale Storys mit Jugendlichen sind. Ausschlaggebend ist der Zeichenstil, dass es Anime Figuren sind.
Da machten sie genau das gleiche was Sony jetzt tut: Anime = Böse, westlicher Stil = alles egal.

 

[RedDragon20]

So wie ich das verstanden habe sind da zwei Valve Mitarbeiter auf Hexenjagd gegangen, sodass Valve sich jetzt wohl genötigt sah nach ziemlich viel Fanprotest eine Ausrede zu finden und ein Statement rauszugeben.

Valve hat ja früher schon bewiesen, dass sie Probleme mit minderjährigen Protagonisten in Anime Spielen haben, auch wenn es Null Erotik oder Fanservice in ihnen gibt sondern das normale Storys mit Jugendlichen sind. Ausschlaggebend ist der Zeichenstil, dass es Anime Figuren sind.
Da machten sie genau das gleiche was Sony jetzt tut: Anime = Böse, westlicher Stil = alles egal.

Dass du das nicht checkst... es geht hier nicht um "Anime ist böse", sondern "Erotischer Inhalt mit (optisch) minderjährigen ist böse". Wtf... Visual Novels, in denen die Protagonisten ganz klar als Erwachsen zu erkennen sind, bleiben ja und werden auch via Steam vertrieben werden können.

 

[Wamboland]

Dass du das nicht checkst... es geht hier nicht um "Anime ist böse", sondern "Erotischer Inhalt mit (optisch) minderjährigen ist böse". Wtf... Visual Novels, in denen die Protagonisten ganz klar als Erwachsen zu erkennen sind, bleiben ja und werden auch via Steam vertrieben werden können.

Selbst auf ner Seite wo man richtige Adultgames findet, sind Spiele mit Minderjährigen verboten - bzw. wenn die Figuren zu kindlich aussehen - einfach weil das schnell die falschen Leute anzieht und mehr Probleme macht als es wert ist.

Bei Anime ist halt das Problem das dort selbst 18 jährige oft wie 12 aussehen - egal ob Erotik oder nicht. The Testament of Sister New Devil ist ein gutes Beispiel, da ist es auch extrem sexualisierter Inhalt und die Succubi sieht nicht nach 18 aus - läuft trotzdem so auf Netflix (zumindest in DE, in den USA natürlich nicht ^^).

Solange man bei Steam nicht gezielt einstellen kann das Spiele mit NSFW Inhalten nicht in der Friendlist angezeigt werden, wird das eh kaum wer nutzen ^^ Also ich möchte zumindest nicht das die Leute sehen falls ich sowas spiele

 

[pcg-veteran]

In Visual Novels, Zeichentrickfilmen und Comics ist es recht einfach, am Anfang einen Disclaimer einzubauen, daß alle abgebildeten fiktiven Personen 18 Jahre oder älter sind. Im Zweifelsfall kann man die Handlung immer in einem Parallel-Universum mit veränderter Biologie ansiedeln. (Allerdings gibt es sicher auch Grenzfälle, in denen man damit nicht durchkommt.)

Wenn es aber bereits bei Spielen und Filmen ein Problem ist, wenn fiktive Charaktere, die an Sex/Erotik -Inhalten beteiligt sind, zu jugendlich (< 18 ) aussehen, wie soll die Gesellschaft dann mit realen Personen umgehen, die zwar volljährig sind, aufgrund ihrer zierlichen Figur oder ihrer Kleidung bzw. ihres Stils (Cosplay, Age Play) nach gesellschaftlichen Normen noch minderjährig aussehen? Jede sexuelle Handlung wie auch das Beobachten, Zeichnen, Photografieren, Filmen etc. von einer solchen Person bei sexuellen Handlungen wäre dann ja eigentlich illegal/ein Verbrechen, weil man es zumindest visuell mit einem Kind zu tun hätte. In Zeiten von Kinderpornographie, sittlichem Verfall, etc benötigt unsere Gesellschaft dringend eine neue Kaste von Sittenwächtern, die jedem Staatsbürger neben der tatsächlichen auch die visuelle Volljährigkeit, quasi das Erwachsen-Aussehen, bestätigen, um die Gesellschaft vor Schaden zu bewahren.
(Früher genügte für das Erwachsen Aussehen bzw. Erwachsen werden meist der einsetzende Haarwuchs an verschiedenen Körperstellen, aber heute regeln das entsprechende Gesetze, zumal die körperliche Entwicklung der Menschen sich in der Regel ja nicht an staatlich verordnete Zeitpläne hält. (Außerdem ist Körperbehaarung heute in Zeiten des Jugendlichkeitswahns bei vielen Gruppen ästhetisch out.))

Kurz zusammengefasst : Es fehlen verbindliche Normen, wann eine (fiktive oder reale) Person erwachsen genug aussieht, um legal Erotik/Sex betreiben zu können.

 

[RedDragon20]

In Visual Novels, Zeichentrickfilmen und Comics ist es recht einfach, am Anfang einen Disclaimer einzubauen, daß alle abgebildeten fiktiven Personen 18 Jahre oder älter sind. Im Zweifelsfall kann man die Handlung immer in einem Parallel-Universum mit veränderter Biologie ansiedeln. (Allerdings gibt es sicher auch Grenzfälle, in denen man damit nicht durchkommt.)

Wenn es aber bereits bei Spielen und Filmen ein Problem ist, wenn fiktive Charaktere, die an Sex/Erotik -Inhalten beteiligt sind, zu jugendlich (< 18 ) aussehen, wie soll die Gesellschaft dann mit realen Personen umgehen, die zwar volljährig sind, aufgrund ihrer zierlichen Figur oder ihrer Kleidung bzw. ihres Stils (Cosplay, Age Play) nach gesellschaftlichen Normen noch minderjährig aussehen? Jede sexuelle Handlung wie auch das Beobachten, Zeichnen, Photografieren, Filmen etc. von einer solchen Person bei sexuellen Handlungen wäre dann ja eigentlich illegal/ein Verbrechen, weil man es zumindest visuell mit einem Kind zu tun hätte. In Zeiten von Kinderpornographie, sittlichem Verfall, etc benötigt unsere Gesellschaft dringend eine neue Kaste von Sittenwächtern, die jedem Staatsbürger neben der tatsächlichen auch die visuelle Volljährigkeit, quasi das Erwachsen-Aussehen, bestätigen, um die Gesellschaft vor Schaden zu bewahren.
(Früher genügte für das Erwachsen Aussehen bzw. Erwachsen werden meist der einsetzende Haarwuchs an verschiedenen Körperstellen, aber heute regeln das entsprechende Gesetze, zumal die körperliche Entwicklung der Menschen sich in der Regel ja nicht an staatlich verordnete Zeitpläne hält. (Außerdem ist Körperbehaarung heute in Zeiten des Jugendlichkeitswahns bei vielen Gruppen ästhetisch out.))

Kurz zusammengefasst : Es fehlen verbindliche Normen, wann eine (fiktive oder reale) Person erwachsen genug aussieht, um legal Erotik/Sex betreiben zu können.

Es ist kein Verbrechen, mit einer Person sexuelle Handlungen zu vollführen, die sehr jung aussieht, aber bereits volljährig ist. Wie du auf sowas kommst, ist mir schleierhaft.

In der Realität kann man allerdings immer noch im Zweifelsfall nach dem Alter und (wenn man sich nicht sicher ist) nach dem Personalausweis fragen. Es gibt auch Minderjährige, die deutlich älter aussehen, als sie sind. Bei Erotik Games ist das in der Regel nicht möglich, mal eben nach dem Ausweis zu fragen. Mal abgesehen davon, dass viele dieser Spiele tatsächlich Minderjährige (Schülerinnen o.ä.) als Protagonisten aufweisen.

 

[AmberR00m]

Kurz zusammengefasst : Es fehlen verbindliche Normen, wann eine (fiktive oder reale) Person erwachsen genug aussieht, um legal Erotik/Sex betreiben zu können.

Diese Aussage ist deswegen nicht sinnvoll, weil es null ums Aussehen geht, wenn wir fragen, wer mit wem legal Sex haben darf. Das Strafgesetzbuch regelt (im Sinne einer „verbindlichen Norm“) eindeutig, was wann erlaubt ist, nämlich:

(a) Alle sexuellen Handlungen an/vor/mit Kindern unter 14 Jahren sind verboten,
(b) einvernehmlicher Sex unter Minderjährigen (also Altersgruppe 14–18 ) ist erlaubt,
(c) die Bewertung einvernehmlicher sexueller Handlungen Volljähriger (>18 ) an/vor/mit Minderjährigen (<18 (aber >14)) ist eine kompliziertere Kiste und hängt von Fragen der Bezahlung, Abhängigkeitsverhältnissen usw. ab.

Vor diesem Hintergrund sehe ich die im Artikel angesprochenen Spiele durchaus als hochproblematisch an, da es sich (polemisch ausgedrückt) vielleicht um „Kindsmissbrauchssimulationen“ handelt, deren Spielvergnügen eben aus der Phantasie, Kinder zu missbrauchen, gezogen wird. Bzw. dies zumindest für einen Teil der Zielgruppe nicht auszuschließen ist.

 

[Jakkelien]

Bei Erotik Games ist das in der Regel nicht möglich, mal eben nach dem Ausweis zu fragen. Mal abgesehen davon, dass viele dieser Spiele tatsächlich Minderjährige (Schülerinnen o.ä.) als Protagonisten aufweisen.

Weil es so schön passt: youtu.be/B-YqoWBiLy4?t=115

Animes und Visual Novels haben über die Jahre einen immer jüngeren Stil erreicht. Ein erwachsenes Design der Charaktere darf man mit der Lupe suchen. Ich finde das muss man ebenso berücksichtigen.
Denn zum Vergleich wurden einst indizierte Spiele nicht etwa vom Index genommen, weil dort die Gewaltdarstellung reduziert wurde, sondern weil sich die Darstellung von Gewalt insgesamt verändert hat.

Ich will mir nicht anmaßen zu urteilen, ab wann das Design nicht mehr akzeptabel ist aber DAS eine Änderung stattgefunden hat, sollte man einfach im Hinterkopf behalten.
Ansonsten prallen hier 2 Welten aufeinander.

 

[AmberR00m]

Ich will mir nicht anmaßen zu urteilen, ab wann das Design nicht mehr akzeptabel ist aber DAS eine Änderung stattgefunden hat, sollte man einfach im Hinterkopf behalten.

Das Argument ist auf jeden Fall anzuerkennen. Trotzdem bin ich der Meinung, dass es bestimmte „Schwellen“ gibt, die nicht überschritten werden sollten. Klar, das ist die klassische Dammbruch-Argumentation, die ich wahrscheinlich in der Mehrzahl weiterer Kontexte ablehnen würde. Ob das hier zu akzeptieren ist oder nicht, ist dann wahrscheinlich eine Frage des persönlichen moralischen Kompass’.

Grundsätzlich finde ich den „Stil“ an sich auch gar nicht großartig problematisch. Der fehlende Disclaimer bzgl. des Alters der Protagonisten bzw. die (bei Böswilligkeit zu unterstellende) Suggestion, es handelte sich um Minderjährige und das absichtsvolle Vagehalten ist der Knackpunkt.

 

[suggysug]

So wie ich das verstanden habe sind da zwei Valve Mitarbeiter auf Hexenjagd gegangen, sodass Valve sich jetzt wohl genötigt sah nach ziemlich viel Fanprotest eine Ausrede zu finden und ein Statement rauszugeben.

Valve hat ja früher schon bewiesen, dass sie Probleme mit minderjährigen Protagonisten in Anime Spielen haben, auch wenn es Null Erotik oder Fanservice in ihnen gibt sondern das normale Storys mit Jugendlichen sind. Ausschlaggebend ist der Zeichenstil, dass es Anime Figuren sind.
Da machten sie genau das gleiche was Sony jetzt tut: Anime = Böse, westlicher Stil = alles egal.

Da kannste sicher sein das Youtube auch früher oder später auf diesen Zug springen wird!

@Topic
Werde ich nicht viel darauf eingehen da ich schon paar Monate zuvor hier schon mir die Seele aus dem Leib geschrieben hab.
In Kurzform: Es gibt bessere Lösungen als eine Löschung/Verbannung/Zensierung, grade bei fikitiven Figuren wo das Aussehen bzw Alter (bei den Meisten Charaktären die betroffen) sowie die Szenerie, Interpretationsache ist.
-Wenn es Erotik ist!-
Dann müsste man aber auch allgemein mit allen erotischen Medien (oder Gewalt) bei Steam so umgehen. Gerade bei Steam könnte man einen Ü18 Bereich Problem los erstellen wo man solches Material zeigen könnte.

 

[AmberR00m]

-Wenn es Erotik ist!-
Dann müsste man aber auch allgemein mit allen erotischen Medien (oder Gewalt) bei Steam so umgehen. Gerade bei Steam könnte man einen Ü18 Bereich Problem los erstellen wo man solches Material zeigen könnte.

Erstens denke ich, dass zwischen „Gewaltfantasie“ und „Kindsmissbrauchsfantasie“ ein qualitativer Unterschied besteht.

Und da Steam nunmal DIE Mainstream-Plattform ist (und es auf absehbare Zeit wahrscheinlich auch bleibt), würde die Grundsatzentscheidung, solches Material verfügbar zu machen, langfristig die Grenzen dessen, was im Mainstream zeig- und sagbar ist, verschieben.

Meiner persönlichen Meinung entsprechend ist dann auch eine Verschiebung der Schwelle dessen, was MACHbar ist, langfristig nicht so weit entfernt. Außerdem halte ich es durchaus für sinnvoll, das es bestimmte Diskursregeln gibt - für mich ein Zeichen von Zivilisiertheit.

 

[suggysug]

Erstens denke ich, dass zwischen „Gewaltfantasie“ und „Kindsmissbrauchsfantasie“ ein qualitativer Unterschied besteht.

Und da Steam nunmal DIE Mainstream-Plattform ist (und es auf absehbare Zeit wahrscheinlich auch bleibt), würde die Grundsatzentscheidung, solches Material verfügbar zu machen, langfristig die Grenzen dessen, was im Mainstream zeig- und sagbar ist, verschieben.

Meiner persönlichen Meinung entsprechend ist dann auch eine Verschiebung der Schwelle dessen, was MACHbar ist, langfristig nicht so weit entfernt. Außerdem halte ich es durchaus für sinnvoll, das es bestimmte Diskursregeln gibt - für mich ein Zeichen von Zivilisiertheit.

Geht aber nicht um Kindermissbrauch.
(Dein von mir Zitierter Satz bezieht sich auf Erotik und Gewalt, also blutiges gemetzel wie zB in Witcher 3, im Allgemeinen und nicht auf Kindesmissbrauch).

 

[AmberR00m]

Geht aber nicht um Kindermissbrauch.

Naja, wenn ich mich an den Artikel halte, demnach das Problem darin besteht, dass es um die Darstellung von sexuellen Handlungen an/vor/mit Minderjährigen geht, dann wüsste ich nicht, inwiefern das der Definition von „Kindsmissbrauch“ widerspricht.

 

[suggysug]

Naja, wenn ich mich an den Artikel halte, demnach das Problem darin besteht, dass es um die Darstellung von sexuellen Handlungen an/vor/mit Minderjährigen geht, dann wüsste ich nicht, inwiefern das der Definition von „Kindsmissbrauch“ widerspricht.

Deswegen hab ich das hier geschrieben

..., grade bei fikitiven Figuren wo das Aussehen bzw Alter (bei den Meisten Charakteren die betroffen) sowie die Szenerie, Interpretationsache ist.

 

[RedDragon20]

Weil es so schön passt: youtu.be/B-YqoWBiLy4?t=115

Animes und Visual Novels haben über die Jahre einen immer jüngeren Stil erreicht. Ein erwachsenes Design der Charaktere darf man mit der Lupe suchen. Ich finde das muss man ebenso berücksichtigen.
Denn zum Vergleich wurden einst indizierte Spiele nicht etwa vom Index genommen, weil dort die Gewaltdarstellung reduziert wurde, sondern weil sich die Darstellung von Gewalt insgesamt verändert hat.

Nicht die Darstellung von Gewalt insgesamt hat sich verändert. Sondern das Verhalten dieser Gewalt gegenüber, was Games angeht. Was in God of War 3 dargestellt wurde, wäre einige Jahre zuvor undenkbar gewesen und das Spiel wäre mit Sicherheit auf dem Index gelandet.

Allerdings ist Gewalt gegen Kinder nach wie vor ein Tabu, auch in der Spielebranche. Von sexuellen Handlungen mal ganz zu schweigen. Meistens richtet sich die Gewalt in Games gegen Gegner, die sich auch mit den zumeist gleichen oder ähnlichen Mitteln zur Wehr setzen können.

Ich will mir nicht anmaßen zu urteilen, ab wann das Design nicht mehr akzeptabel ist aber DAS eine Änderung stattgefunden hat, sollte man einfach im Hinterkopf behalten.
Ansonsten prallen hier 2 Welten aufeinander.

Naja, wenn ein kleines Anime-Mädchen mit großen Augen, kleinen Brüsten und Piepsstimme über den Bildschirm fleucht, geht man ja unweigerlich aufgrund der Darstellung erstmal davon aus, dass es sich dabei um ein Kind handelt, bzw. einer Jugendlichen. Insbesondere dann, wenn überhaupt keine Angabe des Alters gegeben ist. Stichwort: Kindchenschema

Wenn besagtes Anime-Mädchen aber ganz klar vom Spiel als Volljährig bezeichnet wird, wäre das in meinen Augen weniger problematisch und dann wäre es auch nicht unbedingt gerechtfertigt, wenn man das Spiel von der Plattform entfernt. Denn besagtes Mädel wäre ja volljährig und somit kein Kind mehr. Fragwürdig wäre dann lediglich die Darstellung besagten Mädels, die sich mit dessen Alter beißt.

 

[AmberR00m]

Deswegen hab ich das hier geschrieben

„Interpretationssache“ ist mir in diesem Kontext zu schwammig. Damit wäre ich dann wieder bei meinem Dammbruch - wenn wir das EINE akzeptieren können, weil der Interpretationsspielraum das hergibt, dann können wir vielleicht auch das ANDERE im Rahmen eines bestimmten Interpretationsspielraums akzeptieren.

Insofern kann ich mich RedDragon20 nur anschließen:

Wenn besagtes Anime-Mädchen aber ganz klar vom Spiel als Volljährig bezeichnet wird, wäre das in meinen Augen weniger problematisch und dann wäre es auch nicht unbedingt gerechtfertigt, wenn man das Spiel von der Plattform entfernt. Denn besagtes Mädel wäre ja volljährig und somit kein Kind mehr. Fragwürdig wäre dann lediglich die Darstellung besagten Mädels, die sich mit dessen Alter beißt.

 

[suggysug]

„Interpretationssache“ ist mir in diesem Kontext zu schwammig. Damit wäre ich dann wieder bei meinem Dammbruch - wenn wir das EINE akzeptieren können, weil der Interpretationsspielraum das hergibt, dann können wir vielleicht auch das ANDERE im Rahmen eines bestimmten Interpretationsspielraums akzeptieren.

Insofern kann ich mich RedDragon20 nur anschließen:

Auch dazu gab ich schon was geschrieben,

Es gibt bessere Lösungen als eine Löschung/Verbannung/Zensierung,

ZB einem Patch mit Anhebung des Alters.

Allerdings was das Bild hier im Topic angeht, wo zwar zugegeben klar für mich Kinder zu sehen sind kann ich aber keinerlei erotischen Aspekt der Szenerie abverlangen. Es sind Kinder im Schwimmbad mehr nicht, andernfalls müsste man auch Schwimmbäder im Allgemein verbieten (nach der Logik).

 

[RedDragon20]

Allerdings was das Bild hier im Topic angeht, wo zwar zugegeben klar für mich Kinder zu sehen sind kann ich aber keinerlei erotischen Aspekt der Szenerie abverlangen. Es sind Kinder im Schwimmbad mehr nicht, andernfalls müsste man auch Schwimmbäder im Allgemein verbieten (nach der Logik).

Aus dem Zusammenhang gerissen kann man natürlich alles so interpretieren, dass es einem selbst in den Kram passt. ^^ Dass der Screenshot aus einem Spiel kommt, in dem eben diese Protagonisten sexuellen Situationen ausgesetzt sind, sollte auch dir klar sein. Ich glaube kaum, dass PCGames da nun eine explizitere Szene als Screen hernehmen würde. Einfach aus Jugendschutzgründen.

 

[AmberR00m]

ZB einem Patch mit Anhebung des Alters.

Allerdings was das Bild hier im Topic angeht, wo zwar zugegeben klar für mich Kinder zu sehen sind kann ich aber keinerlei erotischen Aspekt der Szenerie abverlangen. Es sind Kinder im Schwimmbad mehr nicht, andernfalls müsste man auch Schwimmbäder im Allgemein verbieten (nach der Logik).

Der Patch, der dann einen Disclaimer implementiert, die Protagonisten seien volljährig? Würde das Problem für mich mindestens entschärfen.
Ich glaube nicht, dass wir hier darüber diskutieren müssen, inwiefern das Bild stellvertretend für das ganze Spiel stehen kann oder nicht. Es scheint ja eindeutig sexualisierte Szenen zu beinhalten. Ob es regelmäßig zu solchen bei einem normalen Schwimmbadbesuch kommt – ich bezweifle es zumindest.

 

[Frullo]

Schwieriges Thema... und durch einen Disclaimer nicht wirklich zu lösen.

Beispiel: Ein erotisiertes Sci-Fi-Setting in dem auch Erwachsene ein Leben lang kindlich bleiben bzw. eine kindliche Gestalt aufweisen. Da kann man dann wohl noch lange deklarieren, dass es sich dabei nicht um Kinder per se handelt, sondern um Erwachsene in Kindergestalt. So oder so: Mir fällt eine Altersbestimmung in Animes nie leicht...